Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[otangas]

otangas,

Entendo o raciocínio, mas nota que o mesmo pode ser dito da electricidade e no entanto o preço de comercialização é igual para todo o país.

O mesmo pode, também, ser referido, sobre o custo de instalação de uma linha telefónica: o preço é o mesmo, independentemente da localidade.

Em ambos os casos, os maiores custos de fornecer o serviço a uns são parcialmente anulados pelos menores custos de fornecer o mesmo serviço a outros.

Com a água isso não acontece...

Existe uma grande diferença (a não ser que esteja enganado), no caso da eletricidade e linha telefónica, tens uma rede "global", ou seja, podes fornecer eletricidade produzida no alentejo à cidade do Porto. Precisas de sub-estações e afins, mas o transporte da energia pode ser feito sem grandes problemas.

Com a água não podes fazer isso. São redes distintas, para concelhos/zonas distintos.

[Elias]

otangas,

Entendo o raciocínio, mas nota que o mesmo pode ser dito da electricidade e no entanto o preço de comercialização é igual para todo o país.

O mesmo pode, também, ser referido, sobre o custo de instalação de uma linha telefónica: o preço é o mesmo, independentemente da localidade.

Em ambos os casos, os maiores custos de fornecer o serviço a uns são parcialmente anulados pelos menores custos de fornecer o mesmo serviço a outros.

Com a água isso não acontece...

[otangas]

Porque é que nuns concelhos se paga muito mais que noutros? Porque é que não há equidade no fornecimento daquele que é talvez o bem mais essencial de todos - a água?

Elias, não sendo a única justificação, ficam aqui algumas razões:

O custo de investimento de montar uma rede de abastecimento de água depende de uma série de factores, que não são iguais em todo o território. Num concelho podes ter a sorte de ter uma fonte de água a pouca distância, e noutro podes ter de ir busá-la a km de distância. Só aí, o investimento e custos de exploração/manutenção são bastante diferentes.

Amortizar esse investimento num concelho com largos milhares de pessoas é diferente de fazê-lo para locais com bastante menos gente. A própria distribuição espacial da população faz com que a rede de distribuição seja mais ou menos extensa, logo, mais ou menos cara.

A qualidade da água na fonte difere bastante, o que obrigará à aplicação de tratatamentos diferentes na ETA. Daí que as próprias ETA's tenham custos e dimensões diferentes.


Não sou grande especialista do assunto, mas estas são algumas das razões que me ocorrem numa primeira abordagem. A juntar a isto, está uma situação semelhante ao custo da eletricidade: também existe (pelo menos no passado existia) um déficit tarifário, que também difere de concelho para concelho.

[tutosat]

Podes inserir no teu quadro o Preço da água em Mafra

Domésticos
1º escalão - 0 a 10m3 € 0,8999
2º escalão - mais de 10m3 € 2,0415
Comerciais e Industriais € 2,1087

Estado e outras pessoas de direito público € 2,2833
Câmara Municipal de Mafra
e Juntas de Freguesia € 0,9805

http://www.veoliaagua-mafra.com.pt/cach ... a25ZKU.pdf

[Trisquel]

A fim de obter uma ideia do leque de preços praticados por esse país fora, fiz uma recolha de preços do abastecimento de água praticados por vários municípios para consumos domésticos.

A amostra compreende 14 municípios, grandes e pequenos, de norte a sul do país e a informação foi retirada dos respectivos sites oficiais na internet.

Os resultados estão no quadro anexo - em cada escalão assinalei a cor o município mais caro e o mais barato dentro da amostra considerada; na última linha calculei o rácio entre o município mais caro e o mais barato para cada escalão.

Conforme se pode constatar, as discrepâncias entre municípios são enormes. Em todos os escalões há municípios onde o preço pedido é pelo menos o dobro do que existe noutros municípios; o problema agrava-se nos escalões superiores, chegando o preço a ser mais de 4 vezes superior no terceiro escalão.

O problema de tudo isto é que o mercado da água não é livre: em cada concelho a Câmara Municipal tem o monopólio do abastecimento público (por vezes através de uma empresa municipal) e estabelece o preço como bem entende.

Sendo este um serviço público fornecido em regime de monopólio, porque é que o preço praticado não é igual em todo o país? Porque é que nuns concelhos se paga muito mais que noutros? Porque é que não há equidade no fornecimento daquele que é talvez o bem mais essencial de todos - a água?

Elias,

A falta de equidade ainda é maior se a estes numeros juntares todas as taxas, taxinhas e taxetas!!!!!!!!!


Eu não me queixo do valor de consumo, posso apresentar aqui uma factura em que o mesmo é 0,37 euro e o valor final de 20,00 euro.Ou seja tenho um contracto sem consumo aparente mas tenho uma factura fixa de 20,00. Aqui sim há um grande problema!

[Elias]

A fim de obter uma ideia do leque de preços praticados por esse país fora, fiz uma recolha de preços do abastecimento de água praticados por vários municípios para consumos domésticos.

A amostra compreende 14 municípios, grandes e pequenos, de norte a sul do país e a informação foi retirada dos respectivos sites oficiais na internet.

Os resultados estão no quadro anexo - em cada escalão assinalei a cor o município mais caro e o mais barato dentro da amostra considerada; na última linha calculei o rácio entre o município mais caro e o mais barato para cada escalão.

Conforme se pode constatar, as discrepâncias entre municípios são enormes. Em todos os escalões há municípios onde o preço pedido é pelo menos o dobro do que existe noutros municípios; o problema agrava-se nos escalões superiores, chegando o preço a ser mais de 4 vezes superior no terceiro escalão.

O problema de tudo isto é que o mercado da água não é livre: em cada concelho a Câmara Municipal tem o monopólio do abastecimento público (por vezes através de uma empresa municipal) e estabelece o preço como bem entende.

Sendo este um serviço público fornecido em regime de monopólio, porque é que o preço praticado não é igual em todo o país? Porque é que nuns concelhos se paga muito mais que noutros? Porque é que não há equidade no fornecimento daquele que é talvez o bem mais essencial de todos - a água?

[Trisquel]

Eu nao estou muito por dentro do assunto mas pelas noticias que leio grande parte das aguas ja são privadas (ou de empresas municipais).

Alias basta ver o caso de Barcelos.

Agora que foram privatizadas para "os amigos" isso ja é outra historia.

Aqui está um exemplo, Aguas do Sado, é tudo menos da C.M.Setúbal!!

http://www.aguasdosado.pt/empresa/estrutura-acionista/

http://www.aquaporservicos.pt/index.php?page=page&id=7

[Lion_Heart]

Eu nao estou muito por dentro do assunto mas pelas noticias que leio grande parte das aguas ja são privadas (ou de empresas municipais).

Alias basta ver o caso de Barcelos.

Agora que foram privatizadas para "os amigos" isso ja é outra historia.

[Elias]

E quando privatizarem as Águas de Portugal...

O que acontece quando privatizarem?

[V1rotate]

E quando privatizarem as Águas de Portugal...

[tutosat]

E já falam aumentar a taxa do IVA na factura da água...

[Elias]

Trisquel,

Os aumentos de preços raramente (ou nunca) reflectem a situação conjuntural em termos de disponibilidade: são permanentes, pois nunca temos descidas de preço, nem mesmo em anos muito chuvosos...

[Trisquel]

No concelho de Loures a água aumentou 13% no 2º escalão (passou de 1,06 para 1,19 € / m3). Se a isto somarmos as taxas variáveis de saneamento e de resíduos sólidos, o preço por m3 é agora superior a 3 €.

Nunca pensei ver a água da rede a este preço

Elias,

Provavelmente vamos ter mais aumentos com o ano seco, falta de chuva, que estamos a ter. Este sol ainda nos vai sair caro.

Nota - No conselho de Grândola só a taxa de disponibilidade são 15,00 euros!!!!!!!!!

[Elias]

No concelho de Loures a água aumentou 13% no 2º escalão (passou de 1,06 para 1,19 € / m3). Se a isto somarmos as taxas variáveis de saneamento e de resíduos sólidos, o preço por m3 é agora superior a 3 €.

Nunca pensei ver a água da rede a este preço

[Elias]

Outro dia no Publico alguem dizia que as autarquias nem sequer conseguem pagar os seus custos de distribuicao, quanto mais pagar 'as Aguas de Portugal o custo da compra da agua.

Acredito, mas há uns anos li uma notícia (que não consigo relocalizar) que dizia que esse problema decorre do facto de muitas autarquias terem contratado com as empresas fornecedoras determinados volumes mínimos de fornecimento, que têm de pagar quer sejam consumidos ou não, daí que não interesse às autarquias que os munícipes poupem água. Se é verdade ou não, já não sei...

[mval2002]

Caro Elias,

Peco desculpa, nao falava de ti em particular. Quem trabalha nas aguas assiste quotidianamente a clientes que se queixam que pagam muito e que deve haver algum erro nas facturas de 15 euros de agua e aparecem nos servicos a falar ao telemovel com um iphone e a conduzir um BMW.

O financiamento dos RSU e' um puzzle de dificil solucao e muitos paises adoptam a estrategia de o pagar na conta da agua. Como alternativa tens o exemplo da holanda onde os proprietarios e quem aluga casa pagam uma taxa anual para esse efeito em funcao da area da casa. Eu prefiro pagar essas taxas com um destino especifico do que IMI's absurdos que nao sei onde vao parar.

(agora estou a falar sem ter a certeza) Julgo que a razao de ser das taxas se prende com o facto do preco da agua estar fixo a nivel nacional.

Outro dia no Publico alguem dizia que as autarquias nem sequer conseguem pagar os seus custos de distribuicao, quanto mais pagar 'as Aguas de Portugal o custo da compra da agua.

Como dizes e bem, a unica solucao e' cada um pagar o verdadeiro valor dos servicos (electricidade e agua como exemplos) sem subsidios absurdos. So' assim podera' haver sustentabilidade financeira do sistema e racionalizacao dos consumos pela populacao.

Quando a factura da agua for em media 50 ou 60 euros, muita gente vai trocar de autoclismos e passar a tomar banhos mais curtos.

Um abraco

[Elias]

Nao posso deixar de reparar no tom geral dos comentarios sobre o preco da agua e de achar estranho tudo isto.

Cada metro cubico de agua que nos chega 'as torneiras foi captado, tratado, bombado, transportado, etc. Cada metro cubico de esgoto que nos sai de casa e' recolhido, bombado, tratado, seco, as lamas sao transportadas a aterro. Isto e' feito de borla?

Claro que não é feito de borla. Custa dinheiro e deve ser pago. Eu sempre defendi que os serviços sejam pagos ao seu preço real.

O que eu tenho dificuldade em entender é que se inventem taxas que depois são aumentadas discricionariamente, em lugar de incorporar esse custo no preço da água.

Não achas estranho que o preço da água se mantenha mas a taxa de saneamento duplique? Foi só o custo de bombagem de esgoto que duplicou, o outro manteve-se?

E os residuos solidos, quem paga a recolha, triagem, reciclagem e transporte a aterro?

Paga o cidadão, antes de mais com os seus impostos. O IMI e outros impostos municipais servem - ou deviam servir - para pagar isto.

Discordo que o pagamento dos resíduos sólidos seja indexado ao preço da água. Quanto mais água a pessoa gasta, mais paga de resíduos sólidos. Não tem muito a ver e o sistema é injusto.

O cidadao normal nao se importa de pagar 50 a 100 euros por mes de telemovel, o mesmo de televisao, comprar telemoveis caros, mas depois fica muito indignado que 1000 litros de agua custem mais que 1 euro.

Este género de generalizações abusivas, baseadas em estereótipos, são perfeitamente dispensáveis. Eu não gasto 10 euros por mês de telemóvel e não tenho televisão por cabo. Procuro fazer uma gestão racional das minhas despesas. E tenho todo o direito de me indignar quando uma autarquia resolve duplicar uma taxa "porque sim", sem explicar porquê.

E' preferivel manter a situacao actual de subsidios e buracos orcamentais infinitos? Ou sera melhor o consumidor pagar o verdadeiro preco e racionar o seu consumo em funcao disso?

Pensem la' melhor antes de achar que 1000 litros de agua a 1 euro e' muito dinheiro.

Antes fosse a 1 euro, na verdade depois de todas as taxas estou a pagar 2 euros e meio por metro cúbico.

Como escrevi acima, sou a favor de pagar os serviços ao seu custo real. Nada contra.

O que me custa a aceitar é a imposição de taxas que eu não pedi. A minha factura de água tem uma alínea com o custo da água que eu gastei e depois tem OITO taxas diferentes. Pago TRÊS taxas de resíduos sólidos diferentes, isto só pelo facto de consumir água. Ainda por cima, fico com a sensação de que pago taxas mas o correspondente serviço nem sempre é realizado, o lixo na minha rua acumula-se a níveis indescritíveis porque a limpeza não é feita com a regularidade necessária e os ecopontos estão invariavelmente a deitar por fora.

Em suma, o que me indigna não é o preço da água, mas a arbitrariedade de taxas impostas em cima disso. Sinceramente preferia que pusessem na factura um preço de 2,5 euros por metro cúbico sem extras em lugar de escreverem 0,5 ou 1 euro e depois aplicarem um pacote de taxas. Ah, mas essa solução não era conveniente porque ia logo estragar os indicadores nacionais de inflação e do preço da água...

[mval2002]

Nao posso deixar de reparar no tom geral dos comentarios sobre o preco da agua e de achar estranho tudo isto.

Cada metro cubico de agua que nos chega 'as torneiras foi captado, tratado, bombado, transportado, etc. Cada metro cubico de esgoto que nos sai de casa e' recolhido, bombado, tratado, seco, as lamas sao transportadas a aterro. Isto e' feito de borla?

E os residuos solidos, quem paga a recolha, triagem, reciclagem e transporte a aterro?

O cidadao normal nao se importa de pagar 50 a 100 euros por mes de telemovel, o mesmo de televisao, comprar telemoveis caros, mas depois fica muito indignado que 1000 litros de agua custem mais que 1 euro.

E' preferivel manter a situacao actual de subsidios e buracos orcamentais infinitos? Ou sera melhor o consumidor pagar o verdadeiro preco e racionar o seu consumo em funcao disso?

Pensem la' melhor antes de achar que 1000 litros de agua a 1 euro e' muito dinheiro.

[bboniek33]

... no Cartaxo...



Onde isto chegou... Pobre Paiis !

[mfsr1980]

Hoje recebi a conta da água e ela me parece substancialmente mais elevada!

[Elias]

Ao olhar para as minhas facturas da água, descobri que este ano a Câmara Municipal de Loures aumentou em 25% o preço da água sem mexer no preço por metro cúbico.

Como?

Simples. A taxa variável de águas residuais, que representava 37% do valor de água consumido, passou a representar 90%.

Se a isto somarmos a taxa de resíduos sólidos (55% do valor de água consumido), temos que o preço por metro cúbico é de 1,25 euros no primeiro escalão e 2,50 euros no segundo escalão.

Está cara, a água...

[Elias]

- Tarifa fixa (não sei o que é isto ou porque pago isto) = 2,5 (era de 1,50 até Julho ou ligeiro aumento de 66.67% );

Foi uma taxa que inventaram para substituir o "aluguer de contadores" que passou a ser proibido.

Basicamente mudou-se o nome...

[malakas]

Concelho: Lourinhã

Com ligeiros aumentos em Agosto!!!

Preço por metro cúbico:
- 0,75 escalão até 5 m3/mês;
- 1,05 escalão até 10 m3/mês (era de 1,00 até Julho);
Taxas fixas:
- Tarifa fixa (não sei o que é isto ou porque pago isto) = 2,5 (era de 1,50 até Julho ou ligeiro aumento de 66.67% );
- Grande novidade de verão... Tarifa fixa de saneamento = 1,00 (não existia até Julho)
- Resíduos sólidos fixo = 2,50 (era de 2,40 até Julho);
Taxas variáveis
- Saneamento variável 0,65 (era de 0,61 até Julho)
Na minha factura tem variado entre 8 e 10 unidades, que não sei como são calculadas.

Fazendo o cálculo da factura de Agosto com os preços antigos verifico que tive um aumento de 14.19%, em linha com a inflação

O Zé Povinho é que paga

[Elias]

As taxas são uma forma encapotada de aumentar o preço sem ter de seguir a inflação.

Penso que é uma forma pouco transparente de anunciar os preços.

Seria mais correcto assumirem que aumentam o preço 20 ou 50 ou 100% em lugar de criarem umas taxas.

[Lion_Heart]

Por acaso estive agora a ver isso na tv. Os tipos da camara do Cartaxo e da cartagua fizeram mais uma a tuga. Vamos aumentar a ver se pega .

O povo reclama mas não faz nada. É simples , providencias cautelares e pedidos de indemnização.

Abaixo assinados? lol e para rir.

Eu gostei foi do aumento nas taxas e no preço do m3.