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Caldeirão da Bolsa

Carteira JAS*2004 - Mês 9

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 21/9/2004 1:32

Eu nem me dou ao trabalho de ler as vossas discussões... acabem lá com isso!!! venho a este tópico de vez em quando para acompanhar a carteira do Jas (de certa forma torcendo para que esta vá melhorando :lol: :lol: ) e parece-me que não havia nexessidade de estarem a "lavar roupa suja" neste espaço!

Acho que não há muita coisa que justifique posts de "30 kilómetros" para marcar um ponto de vista... as poucas que podem justificar não são com certez do tipo das que, na diagonal, li!!

durmam bem... amanhã é outro dia!!
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Minha querida Consciencia

por JAS » 21/9/2004 1:23

JAS Escreveu:a carteira é do senhor JAS, mas se ele se expôe a colocá-a neste local público, também está ao mesmo tempo, a convidar quem quiser, a criticá-la, civilizadamente e com cortesia, como eu tenho feito.

Neste momento já não fazes críticas.
Já deve ser um misto de frustação por teres perdido a razão.
Basta ver o teu post de hoje para perceber isso.

Consciência Escreveu:Pena é, que ele perde as estribeiras quando não tem uma resposta para dar àqueles que lhe apontam as suas falhas, e desata a ofender e a atacar...

Tu ofendestes-te por tudo e por nada.
Ainda me lembro de teres ofendido por eu usar a expressão "não te sou mais trela hoje"... Achaste que te estava a chamar cadela.
Santa ignorãncia...
Tão depressa assumes o papel feminino de menina ofendida como de investidor másculo e dinãmico.
E sábio, é claro.
A indefinição sexual é tua e não minha...

Consciencia Escreveu:A sua carteira mostra o resultado dessa atitude, e pior que isso, recusar-se a pôr a mão na sua consciência, para melhorar a sua atitude, quer perante o trading, quer perante os seus detractores neste fórum.

Os desastres da minha Carteira deram-se entre o início de Março e Junho, e nessa altura, ou ainda não tinhas nascido para a bolsa ou ainda não sabias discutir pois não apareceste por cá.
Nessa altura a crítica teria sido construtiva.

Quanto a rentabilidade é fácil de ver quanto me rendeu aquilo a que chamaste "suicídio" desde meados de Agosto para cá...
Continuares a insistir que devia ter caído, como tu doutamente previste, já me parece uma atitude de desespero pois de crítica construtiva já não tem nada.

Quanto à minha consciência eu tenho-a bem tranquila.
Não sou eu quem se desvia do tema.

Chamei-te "intelectualmente desonesto", com todas as letras, e justifiquei porque disse que tinhas vindo para aqui apregoar trades "a posteriori".
A isso não houve resposta.

JAS
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Problemas de atitude

por Consciencia » 21/9/2004 0:20

Dewer... Este é o meu nick real. É o nick que serve para apelar à Consciencia de quem estiver interessado, e ao JAS em particular. E é um nick assexuado. Como os anjos, compreendes?

JAS... quanto a essa boca dos "pelinhos das pernas", vai novamente ao encontro do que te critiquei acima... é novamente aquela tua habitual forma enjoativa de fugires os debates, com tiradas jocosas de mau gosto e com o propósito de fugires a uma discussão séria dos teus problemas de vício de jogo (na bolsa), é a tua forma de responderes, quando a única resposta possível era seres um bocadinho mais humilde perante as regras seculares de trading.

doudo... a carteira é do senhor JAS, mas se ele se expôe a colocá-a neste local público, também está ao mesmo tempo, a convidar quem quiser, a criticá-la, civilizadamente e com cortesia, como eu tenho feito. Pena é, que ele perde as estribeiras quando não tem uma resposta para dar àqueles que lhe apontam as suas falhas, e desata a ofender e a atacar... Esse senhor não tem um pingo de humildade para aprender regras seculares de trading e de investimento, e com toda a arrogância, diz que nem precisa delas! A sua carteira mostra o resultado dessa atitude, e pior que isso, recusar-se a pôr a mão na sua consciência, para melhorar a sua atitude, quer perante o trading, quer perante os seus detractores neste fórum.
Consciencia
 

Isto já está um bocadinho enjoativo

por Dwer » 20/9/2004 23:09

Se a Consciência é um conhecido participante deste fórum e do sexo masculino (parece-me que acertei nos dois), deve apresentar-se com o seu nick ou então tentar não falhar no género dos adjectivos.

Pergunto: qual é o problema de discutir com JAS com o nick real?
Abraço,
Dwer

There is a difference between knowing the path and walking the path
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p/consciencia

por JAS » 20/9/2004 21:25

JAS Escreveu:Hoje fiz 13 movimentos o que teria dado 26 posts.


Consciencia Escreveu:Agora, respondeu-te que fez hoje 13 negócios com warrants, mas no relato final do dia de hoje, só referiu 3 ou 4... (por coincidência, todos vencedores)... no mínimo, estranho... mas estou certo que ele vai arranjar uma explicação.


Nenhuma explicação.
Basta ler bem e não deturpar, não é?
E saber contar.
(o relato estão 11 e hove 2 repetições se estiveres muito preocupado com os detalhes...)


Consciencia Escreveu:no mínimo, estranho... mas estou certo que ele vai arranjar uma explicação.

Estranho? Os movimentos de hoje na sua grande maioria nem trouxeram qualquer lucro à Carteira...

Eu diria que ainda mais estranho é tu teres dito que "da última vez que tinhas olhado para as tuas perninhas elas não tinham pelinhos".

JAS
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por doudo » 20/9/2004 21:23

Consciencia Escreveu:...porque as pessoas não gostam, e sabem bem distinguir os indivíduos conflituosos, arrogantes e vaidosos pela forma negativa como escrevem.


Carissima consciencia a esta não resisti e tive mesmo que participar. Então dá-se ao luxo de vir para um tópico que é suposto ser para publicar uma carteira criticar o JAS por tudo e mais alguma coisa e ele é que é o conflituoso...

Vamos ter bom senso!

E com esta me vou... ABRAÇOS
doudo
 

Re: Minha querida Consciência

por Consciencia » 20/9/2004 21:15

JAS Escreveu:Não abuses dos doces de ovos por causa do fígado...



JAS, é por causa deste teu tipo de retórica terrorista, é por causa destes remoques àcidos e inúteis para a discussão séria e objectiva, que os leitores percebem a tua permanente tentativa de desviares as atenções, sobre as observações objectivas que te fiz para os teus erros no trading!

Se achas que isto são respostas inteligentes e que te engrandecem, enganas-te... só te afundas com essas estratégias sujas de resposta, porque as pessoas não gostam, e sabem bem distinguir os indivíduos conflituosos, arrogantes e vaidosos pela forma negativa como escrevem.

E também não te dei autorização para me tratares por "querida".

Por amor de deus, isto é o cúmulo! Exige-se um pouco de decoro e de respeito, se faz favor!
Consciencia
 

por Consciencia » 20/9/2004 20:58

Vmerck,

Eu já lhe sugeri isso, vmerck, mas ele diz que só divulga os trades em tempo-real para os seus amigos do Messenger.

Durante o dia, dá a impressão que é só sucessos no daytrading dos warrants! Raramente leio: "durante o dia, comprei a 0.40 e vendi a 0.30"... será que essas perdas em Daytrading que acontecem até aos melhores, nunca acontecem com o JAS?

Agora, respondeu-te que fez hoje 13 negócios com warrants, mas no relato final do dia de hoje, só referiu 3 ou 4... (por coincidência, todos vencedores)... no mínimo, estranho... mas estou certo que ele vai arranjar uma explicação.
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Re: uma ideia

por JAS » 20/9/2004 20:46

vmerck Escreveu:pq não colocas as operações qd as fazes realmente seria mais interressante e dinamico...
Assim ainda te vão pedir um comprovativo


Há algumas diferenças entre uma carteira Real e uma Virtual...

Numa Carteira Virtual podemos perder tempo com esses pormenores e andar a escrever posts a anunciar cada negócio antes e depois de o fazermos.

Hoje fiz 13 movimentos o que teria dado 26 posts.
(e até estive a dormir descansadamente 35% da sessão...)
Se eu adoptasse essa postura já devia ter batido o record de posts mas não estou interessado.


Numa Carteira Real, quando tomamos a decisão, preocupamo-nos mais em não perder tempo e em efectivar os movimentos. Anúncios e explicações passam para segundo plano e para quando há tempo.

Além disso tens que pensar que um bom ou um mau trade não se faz, normalmente, com centimos.
Sob o ponto de vista da rentabilidade é perfeitamente indiferente que eu hoje tenha comprado, por exemplo, a PTM a 17,69 ou que a tivesse ido comprar a 17,75 no fecho.
O que interessa mesmo é que eu detenho neste momento, para o bem ou para o mal, uma posição longa e com peso na carteira.
O preço médio ser 17,90 ou 18,00, por exemplo, são peanuts...
(Só se preocupa com isso quem não tiver mais nada para fazer, acho eu)


Um abraço e bons negócios,
JAS
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uma ideia

por vmerck » 20/9/2004 19:00

pq não colocas as operações qd as fazes realmente seria mais interressante e dinamico...
Assim ainda te vão pedir um comprovativo
 
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Carteira JAS*2004 - Mês 9 - dia 20

por JAS » 20/9/2004 18:10

Ontem à noite vi que a Yukos tinha suspendido as exportações para a China e vi uma reacção em alta do crude.

Meti o despertador para a abertura...
Comecei por reduzir no BCP e na PTM e logo a seguir comprei puts do DAX para neutralizar a posição e não só.

Depois fui dormir mais um bocadinho até à hora dos saldos que coincide com a hora habitual do despertar da Consciencia...(*1)


Movimentos do dia:

BCP
Venda parcial a 1,79 ficando a posição a 1/3 do meu normal.

PTM
Venda matinal a 18,80 e recompra a 18,69/18,70.
Muito trabalho com pouco proveito...
A posição acabou reforçada em cerca de 10%.

PTC
Foi a minha aposta do dia.
Aumentei a posição em acções a 8,63 e no 7098I a 0,45 e passou ao 2º lugar em peso na Carteira.

DAX
Depois dos treinos das últimas sessões já arrisquei mais um bocadinho no turbo-put 2001I. Compra a 0,58 e venda a 0,70. Devia ter arriscado mais pois apesar desse fabuloso diferencial o trade, apesar de se tornar visível, rendeu pouco mais de uma décima...
No turbo call fiz 2 compras a 3,09 e 3,11 e uma venda a 3,31. As quantidades foram pequenas pelo que o b.p. quase nem mexeu.


Na JMT e na COR não houve movimentos.


JAS


P.S. – (*1) que coincidência “ela” nunca escrever nada antes das 14:00...
Anexos
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Minha querida Consciência

por JAS » 20/9/2004 14:12

Eu revelo as minhas posições todos os dias e quando acerto é por pura sorte na tua opinião.

Tu revelas as tuas posições a posteriori, como eu já demonstrei exaustivamente, e quando acertas é por sabedoria.
Aliás eu até diria que acertas sempre...

Tu ficas muito satisfeito com isso e eu não me importo nada.
Apanhar um fundo do mercado rende-me bastante mais.


Lamento é que sejas intelectualmente desonesto...
Senão vejamos:

Consciência Escreveu:23 ago - Seguindo o meu critério de compra publicado no dia 22, compro neste dia PTC nos 8.21 euros.


Consciência Escreveu:1 set - Seguindo o meu critério de compra publicado do dia 22, compro neste dia BCP nos 1.73 euros.


Consciência Escreveu:17 set - Estes negócios continuam abertos até ver... mas quem quisésse sair com um lucro chorudo destes pesos-pesados de +8,52% em 3 semanas e +5,20% em 1 semana, em teoria já poderia tê-lo feito.


Consciência Escreveu:Foi por tudo isso, que, apesar de já não investir em Portugal, tentei demonstrar como se devem fazer as coisas com segurança e profissionalismo na nossa bolsa


Portanto, a posteriori soubemos que tinhas comprado BCP e PTC e que estavas a ganhar muito dinheiro com elas.
Isso apesar de, como grande "senhora", andares apenas em mercados importantes e apenas no NAS...


Lembro-te apenas que tanto o BCP como a PTC já desceram e que eu reduzi as posições.
Portanto comprei mais barato e vendi mais caro do que o poderás fazer agora.
E não o vim contar a posteriori...


JAS

P.S. - Não abuses dos doces de ovos por causa do fígado...
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vmerck

por vmerck » 20/9/2004 11:20

O Jas é jogador, mas num mercado como o nosso onde a volatilidade é relativa aguenta-se .Caso fosse para mercados mais volateis seria bonito ver a rentabilidade.......
 
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Investir e não Jogar!

por Consciencia » 20/9/2004 1:37

Sabes Jas... Já estou a ficar farto da tua retórica terrorista. E se julgas que ganhas pontos com isso, desengana-te... pois ela também não passa despercebida aos leitores inteligentes deste fórum... quem escreve nessa maneira brejeira, quem perde a compostura, quem tem algo a esconder, quem procura desviar as atenções e sublinhar aspectos secundários ou caricatos do teu interlocutor, é porque tenta a todo o custo que ninguém repare que afinal "o rei vai nú". A tal "estrela do fórum" que coloca gráficos de queijo diários, todos bonitos e coloridos, mas que afinal é um mero jogador com métdos de entrada no mercado discrecionários, baseados em feelings, fézadas, boatos e cofres manipulados, e que depois sai dos seus negócios da mesma maneira incorrecta, desajeitada, precipitada ou tardiamente.

Está a ser realmente difícil explicar-te (ou então és tu que te fazes de desentendido) o que é, para mim, ter uma postura estratégica de múltiplos time-frames, pois tu apenas olhas para a bolsa no curto-prazo.

Não entendes ou não queres entender, que um investidor pode estar simultâneamente pessimista no médio-prazo e optimista no muito curto-prazo... o que é afinal, tão difícil de entenderes neste conceito???

A tua estratégia parece sim, ser agora a de deturpar, omitir, mal-interpretar, e mentir, sobre as mais variadas das minhas intervenções, para ver se desvias as atenções dos teus erros gravíssimos de trading meramente jogador, e de onde, por acaso, desta vez, até tivéste a sorte de escapar vivo (apesar da carteira ainda no vermelho).

Vamos lá (novamente) tentar repor a verdade dos factos que tu teimas desesperadamente conspurcar:


:arrow: No dia 9 de Agosto, quando começei a criticar a tua carteira cheia de títulos e warrants comprados, o nosso mercado estava nos mínimos do ano, e já tinha perdido consecutivamente ao longo de 5 meses, cerca de 12% desde os máximos de Março. Nessa altura tu continuavas a comprar para diminuir os teus preços médios e a fazer aumentos de capital (isto é, a fabricar capital imaginário de investimento, para compensar o capital que havias perdido antes), isto sem haver ainda qualquer sinal mínimo de estabilização das quedas. O índice principal da nossa bolsa PSI20 caiu -.12% neste dia.


:arrow: Dia 11 de Agosto, continuavas a comprar, e o mercado continuava a cair. A bolsa caiu mais -.05% neste dia.


:arrow: Dia 13 de Agosto, continuavas a comprar, e o mercado continuava a cair. A bolsa caiu mais -.03% neste dia.


:arrow: Dia 16 de Agosto, dia em que fechei os meus shorts no mercado americano - tu continuavas a comprar e o mercado continuava a cair. A bolsa caiu mais -.88% neste dia, e fez o mínimo do ano.


:arrow: 19 ago - Mentes quando dizes que neste dia eu disse: "comprar puts é o conselho da consciência no dia 19" ... Isso é falso. Eu disse: "Continua a aumentar o teu cash de fora do mercado, e a considerar Puts, que vais mais longe". (mas é verdade que falhei neste conselho... no curto-prazo o mercado viria a subir). Mas que a verdade fique bem clara: só fui peremptório em aconselhar FICAR FORA do mercado, não disse para apostar para a descida ("considerar puts" não significa shortar de imediato!... significa estar atento ao fim do ressalto, e shortar caso o mercado fraquejásse nos dias seguintes, o que não aconteceu, logo, ninguém apostaria para a queda neste cenário, nem eu o fiz).


:arrow: 21 ago - dia em que revelei publicamente que estava fora dos shorts no mercado americano, desde o dia 16. Hoje, face à tua incisiva forma de explorar qualquer falha do adversário, lamento não o ter feito logo no dia 16, mas o meu objectivo nesta série de posts (até essa data) nunca foi o de revelar os meus negócios particulares, mas sim, criticar os erros grosseiros de trading do JAS que teimava em continuar a comprar, apesar de o mercado ainda estar em queda-livre... Por isso não vi razão para revelar esta minha postura neutral de curto-prazo na minha carteira pessoal nos EUA nesse dia, apesar de ter continuado a manifestar publicamente (como continuo ainda hoje) a minha impressão pessimista no médio-prazo das bolsas, até que essa tendência de queda de médio-prazo inverta sólidamente (afinal, os mercados ainda estão abaixo dos máximos do ano - isso ainda é uma tendência negativa de médio-prazo, na minha definição!).


:arrow: 22 ago - dia em que revelei qual seria o timing e o nível correcto de comprar as acções PT e BCP para ganhar num ressalto seguro e sem stress, de curto-prazo, quando as quedas mostrássem ter terminado. O que veio a acontecer. O conselho era este: "acredito que um ressaltozinho esteja agora iminente no mercado português, e talvez tenhas a sorte de ver alguns papéis subir agora um pouquinho, particularmente a PTC e o BCP. Uma subida do BCP aos 1.73 e da PTC aos 8.21 convencer-me-iam que isso estava já a acontecer".


:arrow: 23 ago - Seguindo o meu critério de compra publicado no dia 22, compro neste dia PTC nos 8.21 euros.


:arrow: 1 set - Seguindo o meu critério de compra publicado do dia 22, compro neste dia BCP nos 1.73 euros.


:arrow: 8 set - BCP sobe consecutivamente até aos 1.82 (+5,20% de lucro máximo neste negócio).


:arrow: 15 set - PTC sobe consecutivamente até aos 8.91 (+8,52% de lucro máximo neste negócio).


:arrow: 17 set - Estes negócios continuam abertos até ver... mas quem quisésse sair com um lucro chorudo destes pesos-pesados de +8,52% em 3 semanas e +5,20% em 1 semana, em teoria já poderia tê-lo feito.



Por sorte, tu também ganhaste com as tuas posições iniciadas durante as quedas de Agosto... mas tivéste de esperar que o mercado parásse de cair, com "o coração nas mãos" e cheio de stress, velinhas e rezas para que o mercado invertesse para cima. Por sorte não te aconteu o mesmo do que aconteceu com a Nokia... Eu, por meu turno, simplesmente esperei nas calmas, DE FORA (como disse que ia fazer), que o mercado parásse de cair e montei-me nele, no caminho de subida... o que foi muito mais seguro, muito mais limpo, muito mais lógico, e mais rentável do que comprar permaturamente durante as descidas inacabadas, e que não foi mais do que outra aposta de jogador que tu fizéste.

Tem-se revelado, que tu tens muito essa tendência jogadora e isso é um reflexo psicológico de uma pessoa com excesso de vaidade e convencimento, e com falta de humildade... Isso até se vê nestes posts, onde não és capaz de assumir os teus erros, e as tuas injustiças, mesmo quando recorres às mais baixas mentiras e palavreado sujo e descortês para desviar qualquer atenção que eu esteja a chamar para os teus erros de negócio. Relembro-te o que te aconteceu com a tua compra de Warrants da Nokia... quem, senão um jogador, compraria Nokia no próprio dia em que ela caiu 20% ?!?!?!... uma dinâmica de descida dessa grandeza, era muito evidente que ela não se esgotaria num só dia (e por isso sofreste mais 15% de queda no dia seguinte)... só mesmo um ego inchado e um coração de jogador, faria uma pessoa arriscar comprar esse título em queda-livre. Um autêntico jogo de roleta-russa. E não foi muito diferente do que fizéste com estes títulos PTC e BCP. São estas atitudes inconscientes que pretendes aqui defender junto das pessoas, diáriamente, embrulhadas num papel de embrulho bonito de gráficos coloridos, para ofuscar as atenções dos mais desatentos e novatos?

Foi por tudo isso, que, apesar de já não investir em Portugal, tentei demonstrar como se devem fazer as coisas com segurança e profissionalismo na nossa bolsa, e até porque, tu teimas em tentar converter para a tua estratégia, os leitores novatos deste fórum, a piramidar posições estilo Martingale, baixar preços médios, e a comprar falling-knifes. Tudo erros de palmatória, que um dia te vão sair muito caros, como te saiu a Nokia, e que não te serviram de lição, pois voltaste a fazê-los em Agosto com estas acções portuguesas.

Por sorte, safaste-te por causa deste ressalto de curto-prazo que os mercados fizéram, mas nem esse ressalto soubéste captar de um modo profissional e seguro pois entraste no timing mais perigoso.

Na bolsa, não basta ganhar. Qualquer jogador de Las Vegas ganha de vez em quando... Na bolsa, é preciso saber como ganhar, para se ganhar com consistência e regularidade. E isso só se consegue, seguindo as regras que tu teimas em quebrar, mas a quebrar com vaidade e arrogância e combatividade para com todos os que te contrariam.

Vamos ficar atentos até à tua próxima "aposta" neste teu "casino" da bolsa portuguesa e onde, no meu entender, apenas jogas "roleta" russa. E é preciso que os novatos que apenas agora descobriram a tua pomposa e colorida carteira (apesar de vermelha), saibam disso, para não lhes acontecer o mesmo que aconteceu aos outros que se queixaram de terem perdido quando ingénuamente imitaram os teus negócios na tua anterior carteira falida.

Como apelo à tua consciência te digo... começa a ler e a respeitar as regras do trading e Análise Técnica, que ostensivamente desprezas, e irás mais longe!
Consciencia
 

Re: Martingale

por JAS » 19/9/2004 15:03

Eu sou um simples mortal, que erra muitas vezes, e tenho pouca paciência para andar a discutir com deuses que nunca erram.

Ainda não percebeste que insistires no acerto dessa tua previsão das quedas se está a tornar ridículo um mês depois?
E que o "teu ressaltozinho de 2 ou 3 dias" se transformou em muito mais do que isso?

É que toda a gente já goza com o assunto e é vulgar estarem os índices a subir e já ouvirmos dizer "outra queda da Consciência"...


Consciencia Escreveu:JAS, não vale a pena continuares a lançar areia para os olhos. A consciência consegue ver, para além de toda essa areia que conseguires lançar!

Tu é que queres lançar areia para os olhos dos leitores e transformar "o teu apregoar de quedas" em "previsão de subidas"...
A posteriori é claro...

Consciencia Escreveu:Expliquei, no dia 27 de Agosto, quais eram os pontos de entrada mais correctos e seguros nas acções BCP e PT porque essas eram as acções onde que tu já estavas temerosamente "montado" há várias semanas

No dia 27 de Agosto tu de facto acertaste em cheio em todas as palavras que escreveste.
E sabes porque digo isso?
Porque nesse dia nem sequer escreveste nada.

Consciência Escreveu:Como podes chamar a isto, ACERTAR À POSTERIORI ?

A isso eu já nem chamaria "acertar a posteriori" chamaria "acertar em pensamento" dado que não escreveste nada...
Como nós, simples mortais, não conseguimos ler as mentes podemos apenas admitir que estarias com bons pensamentos nesse dia...

Escreveste isso no dia 21 para tua informação.
No dia 19 ainda só falavas em quedas e aconselhaste a compra de puts e nesse dia 21 vieste dizer que tinhas fechado os shorts a 16...
21 é depois de 19, 19 é depois de 16, portanto a posteriori vieste corrigir e, mesmo assim, demoraste 5 dias.
Das quedas de curto-prazo passaste para as quedas de médio prazo. Para mudares para as quedas de longo-prazo não deve faltar muito...

Consciência Escreveu:Chega de balelas e de areia! Já estamos fartos do teu desespero, que te leva a atacares-me com mentiras

Não são mentiras...
Eu já transcrevi aqui o que tu escreveste.
Já transcrevi 1 frase em que dizias que podia subir e já transcrevi parte das 499 em que só falavas em quedas.

Mas como parece que já não te lembras bem do que disseste, nem de quando o disseste, transcrevo em baixo outra vez.

JAS

P.S.- Então rapaste os pelinhos das pernas? Com calças não se vê.

-------
Consciência Escreveu:Acertei em cheio na minha previsão de curto-prazo de subidas, no dia 27 Agosto e tu só sabes deitar abaixo. Assim não dá para conversar sériamente.


Fazes previsões de curto-prazo?
Tem graça isso e é uma contradição.

Como as pessoas podem ter esquecido convém relerem o que escreveste para tirarem as suas conclusões...
Está claro que não vou transcrever as 499 frases que anunciavam quedas, pois isso seria fastidioso, mas apenas algumas mais significativas:

Começaste assim a 09 de Agosto:

Consciência Escreveu:Mesmo que esta compra dê um sortudo bom resultado, e mesmo que nessa altura, ele saiba sair com lucro, após 1 eventual (e sortudo) ressalto do mercado nos próximos dias, o risco de aumentar a sua posição que já era desfavorável, e sem haver um mínimo sinal de estabilização das quedas, foi simplesmente demasiado elevado, e é um exemplo desaconselhável de ser seguido por outros pequenos investidores(...).


Nesse dia, 09 de Agosto, atacaste-me por eu entrar longo.
Ainda não vias nada e seria tudo uma questão de sorte...
Não te preocupaste sequer em definir se era perigoso para o curto, para o médio ou para o longo prazo.


Consciência em 11 de Ago Escreveu:JAS, o dia de ontem, nem sequer foi ainda a sorte que tu desejas... Foi um pequeníssimo ressalto perfeitamente normal de acontecer de tempos a tempos, durante um nítido percursso de descidas onde temos estado. Como aliás, as fortes quedas do DAX desta Quarta-feira estão a demonstrar.


Continuavas a apregoar quedas...

Consciência em 13 de Ago Escreveu:JAS, pergunto-lhe quanto mais o mercado tem de CAIR, para o JAS perceber que este Bull Market já só é apenas uma ilusão na sua cabeça e na cabeça de poucos outros...?


Sou eu que continuo com ilusões...

Consciência em 18 de Ago Escreveu:Só num mercado mínusculo como o português, se poderia observar este fenómeno: Haver nele, "investidores" a insistir com compras dos poucos pesos-pesados que existem nesta bolsa, apesar de o fazerem contra as suas actuais tendências de queda, e movidos por uma teimosia inabalável de se agarrárem a esses papéis para o bem e para o mal, até que a "morte" os separe! Por outras palavras, e como bem dizia o visitante, essas pessoas "casam-se", emocionalmente, com esses papéis independentemente das suas actuais, e indesmentíveis e evidentes tendências de queda! (afinal, "o amor é cego!!!").


Continuamos nas quedas...

Consciência em 19 de Ago Escreveu:Mas como a bolsa é um mercado livre, também há lugar para a liberdade de existirem vulgares jogadores de casino na bolsa. Se não houvéssem essas pessoas lá presentes, ela não teria tanta liquidez, nem haveriam insensatos compradores durante uma tendência de queda, para eu (e outros) lhes podermos vender os nossos títulos, quando queremos shortar (apostar para a queda). Portanto, ainda bem que os há!...


Tu vendias e eu comprava...
Um de nós fez mau negócio.
Quem terá sido?

Consciência em 19 de Ago Escreveu:podes começar por reler o que eu e vários outros escreveram acima, acerca dos normais ressaltos de 2 ou 3 dias durante uma tendência de queda, e que não significam por isso, o fim dessa tendência de queda!


Já tinham passado 10 dias mas continuavamos a falar de ressaltos de 2 ou 3 dias.
E "final da tendência de queda" ainda não havia.

Consciência em 19 de Ago Escreveu:e como é racionalmente impróprio, ou por outras palavras, é inconsciente, estares a arriscar fazer compras de acções e Call warrants neste instante conturbado dos mercados. A palavra de ordem neste Bearmarket é Vender. Continua a aumentar o teu cash de fora do mercado, e a considerar Puts, que vais mais longe.


Continuamos em Bear Market.
Vender e comprar puts é o concelho da Consciência a 19 AGO.
E notem bem esta data...

Consciência em 21 Ago Escreveu:Qualquer pessoa vê um ressalto desse tipo em formação, nem é preciso ter longa experiência de trading. A questão é que numa tendência de queda, os ressaltos são sempre mais pequenos do que as descidas (é a sua definição), por isso, para quê arriscar apanhar esse ressalto? É preferível esperar que o mercado termine o ressalto e apostar nessa altura para a queda -que é uma atitude sempre mais lucrativa, enquanto a tendência de queda durar-.

12 dias depois a Consciência tinha visto o "ressalto" e aparentemente o dito não era de 2 ou dias como tinha visto antes...
E estava à espera que o "ressalto" acabasse pois a queda iria continuar...

Consciência em 21 Ago Escreveu:Sim, disse que a tendência estava de queda, e desde o dia 9 de Agosto até à abertura da passada 2ª feira, dia 16 o PSI20 caiu 1,5% e nos mercados onde eu invisto short, ainda cairam mais.
Mas não estou short agora. Fechei os shorts depois da subida do dia 16 e tenho estado fora enquanto os mercados não retomam uma tendência definida para cima ou para baixo


Eu transcrevi propositadamente muito do que tu disseste no dia 19.
Relê pois apenas falaste em quedas...
Mas afinal no dia 21, 5 dias depois, vens dizer que no dia 16 já tinhas fechado os shorts por causa da subida do dia 16...
Giro e intelectualmente desonesto.
É tão fácil acertar a posteriori.

Consciência em 22AGO Escreveu:E apesar de eu ter identificado as tendências como estando descendentes no médio-prazo, em todos os mercados e acções que eu analiso, na minha carteira pessoal, eu estou de fora e neutra no curto-prazo


A minha Carteira é de curto-prazo, na sua essência, e tu intervieste nela criticando as minhas entradas.
Quando a análise falha passamos para o médio-prazo e para o longo-prazo, não é?
Onde é que eu já vi este filme?

Consciência em 22 AGO Escreveu:acredito que um ressaltozinho esteja agora iminente no mercado português, e talvez tenhas a sorte de ver alguns papéis subir agora um pouquinho, particularmente a PTC e o BCP. Uma subida do BCP aos 1.73 e da PTC aos 8.21 convencer-me-iam que isso estava já a acontecer contudo, se isso viér mesmo a acontecer, isso não invalida que entraste num "timing" arriscado, e ainda sem uma materialização concreta do fim dessas descidas, que até prova em contrário, é a tendência dominante.


O "ressaltozinho" só era previsível no nosso PSIzinho...
No DAX nem era bom pensar nisso, pois não?
A tendência dominante era queda!


O que é certo é que estiveste caladinha durante 3 semanas e não foste capaz de vir aqui dizer que os mercados estavam a subir.
Hoje vens dizer que acertaste...
Giro, acertarem sempre mesmo quando não dizem nada.


Para quem acerta sempre transcrevo as suas próprias frases...

Consciência Escreveu:Concretamente quando teimamos, desejamos, ou nos forçamos a querer ver na realidade do movimento puro dos mercados, algo que ele não está a fazer! É nessa altura que começam os problemas, e é importante sabermos fazer uso da nossa consciência, para identificarmos que estamos inadvertidamente, a entrar nesse caminho auto-destrutivo para a nossa carteira.


E eu pergunto-te "O que não estará ele a fazer"?

Consciência Escreveu:Eu sujiro e explico os perigos do que o JAS está a fazer todos os dias na bolsa, para quem quiser ler. E depois, cada um tira o juízo que quer.


Acho bem.
É fácil de ver quanto consegui recuperar com o meu "autêntico suicídio".

Beijinhos
(e mantém-te rigorosamente ao centro se bem me entendes...)

JAS
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Martingale

por Consciencia » 19/9/2004 2:27

JAS, não vale a pena continuares a lançar areia para os olhos. A consciência consegue ver, para além de toda essa areia que conseguires lançar!

Expliquei, no dia 27 de Agosto, quais eram os pontos de entrada mais correctos e seguros nas acções BCP e PT porque essas eram as acções onde que tu já estavas temerosamente "montado" há várias semanas e ainda sem veres resultados positivos, e porque nessa altura, eu defendia que entraste nelas demasiado cedo e perigosamente. Quis dessa forma, demonstrar-te como se entrava nessas acções com mais segurança e melhor timing, do que tu fizéste.

Passados poucos dias APÓS esse dia 27 de Agosto, as acções finalmente estabilizam, começam a subir sustentadamente, e atingem os meus pontos de entrada, e então, foi só vê-las subir consistentemente e alegremente, sem nunca olharem para trás! Isto é o que eu chamo um timing de entrada seguro e bem escolhido!

Como podes chamar a isto, ACERTAR À POSTERIORI ?

Chega de balelas e de areia! Já estamos fartos do teu desespero, que te leva a atacares-me com mentiras!

Assume que eu fiz um negócio muito mais suave e certeiro que o teu, e que me deves um pedido de desculpas por andares aí a difamar-me lançando mentiras.

Quanto à minha solução para lidar com as inevitáveis perdas é simples... toma nota, que eu não te cobro nada por esta valiosa lição: Money Management, Risk Management ou Position Sizing! Isto é, e resumidamente falando, seleccionar os negócios de baixo risco e ajustar o capital investido ao risco de cada negócio em particular. E depois, cortar os negócios com perdas, enquanto elas ainda são pequenas!

Faz isto, ao contrário do que costumas fazer e defender: Tu simplesmente atiras ainda mais dinheiro para a fogueira (leia-se para as mesmas acções em queda), quando as coisas estão a correr mal na esperança de ver a sorte mudar, tal e qual segundo o estilo que o Martingale e os casinos aconselham aos seus clientes jogadores inveterados quando estes começam a perder!

Fica lá com a tua exibição diária de investidor(jogador) de bolsa... que eu fico com os meus métodos e critérios profissionais de investimento. Mas não contes que a voz da consciência se cale, quando defendes essa estratégia suicida de jogo aplicado à bolsa.

Muitas vítimas podem ser poupadas desses teus maus exemplos de jogo eufemisticamente disfarçados com a designação pomposa de "carteira de investimento do JAS", enquanto existir aqui esta vozinha de consciência que aponte os terríveis exemplos que por aqui aparecem, e que às vezes até resultam, mas só por sorte!

Por isso te digo, continuação de boa "sorte" nesses "tiros".
Consciencia
 

por JAS » 19/9/2004 1:20

Consciência escreveu:
Consciência Escreveu:É que, por muito bom analista que seja um investidor, mais tarde ou mais cedo, há-de sempre acontecer o azar de ter uma sequência de perdas consecutivas.


JAS Escreveu:Ora aqui está uma afirmação muito válida.

Então explica-me lá: Quando tiveres esse azar, que mais tarde ou mais cedo acontece a todos os bons analistas, o que farás tu?
Ficas reduzido a zero e passas a jogar ao berlinde?
Põe os pezinhos na Terra que é melhor e passa da teoria à practica...


Não explicaste...
Falta de argumentos?

(Pressuponho que não fazes só investimentos a posteriori em que acertas sempre...)

JAS
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Martingale

por Consciencia » 18/9/2004 21:59

Mas eu ainda continuo a "apregoar" quedas no time-frame de médio-prazo. Pois essa ainda é a tendência, apesar deste ressalto de curto-prazo que ainda estamos a assistir...

Mas isso não me impede de ganhar também com as subidas de curto-prazo. E no dia 27 de Agosto lá coloquei aqui no teu tópico, que estava de fora, mas que considerava certas condições para fazer um trade para comprar BCP e PTC no curto-prazo. E ganhei em ambos os negócios, de uma forma contínua, e sem stress. Ao contrário do que aconteceu contigo, após as tuas entradas num timing bastante mais arriscado.

E só por causa deste "negócio de subida" (trade longo), alterei de algum modo, a minha análise de longo e médio prazo DESCENDENTE para as bolsas? Não! Ainda não...

Ganhámos os 2 com estas subidas... A diferença é que eu comprei quando o ressalto se estava realmente a materializar e era consistente e nunca estive negativo. E tu compraste enquanto o mercado ainda estava a cair ou a andar de lado, o que foi BASTANTE arriscado e inconsciente, porquanto tivéste de comprar cada vez mais quantidade de acções durante as quedas, para baixar o teu preço médio e break-point. Isso é altamente perigoso, pois nada te garantia que as quedas se ficássem por ali. Nada! A não ser a simples "fézada".

Mas isto tudo já foi dito... falar mais do que isto, já é estar a repetir-me.

Só alerto novamente as pessoas a terem cuidado a aplicar esse sistema de jogo "Martingale" perconizado pelo JAS, e a terem cuidado com essas entradas kamikaze (ainda por cima com Warrants), a comprar, enquanto o mercado ainda está no sentido descendente e indefinido (como estava, quando o JAS começou a comprar). E ainda, evitar cair na tentação de aumentar uma posição que está perdedora.

Agora, cada um faz aquilo que mais gozo lhe dá na vida. Pessoalmente, eu prefiro recorrer ao profissionalismo na bolsa, do que tirar gozo e adrenalina da bolsa.

O que não quer dizer que essas atitudes jogadoras, não funcionem, por vezes! Duvido é que funcionem de uma forma consistente e duradoura, como se pretende ser a evolução dos nossos lucros.


Boa sorte.

Isto é, bons investimentos.
Consciencia
 

Re: Martingale

por JAS » 18/9/2004 21:31

JAS Escreveu:Aqueles que tanto criticaram os meus Aumentos de Capital talvez agora percebam para que servem e que essa estratégia era necessária e adequada...

Consciência Escreveu:Essa "estratégia" de que falas tem um nome: É o sistema de Martingale, muito utilizado em jogos de azar.

Também há quem lhe chame sistema BCP.
Tem sido frequentementemente utilizado pela maior parte das empresas do PSI e não só.
Lá pelos States não fazem isso?

Consciência Escreveu:É que, por muito bom analista que seja um investidor, mais tarde ou mais cedo, há-de sempre acontecer o azar de ter uma sequência de perdas consecutivas.

Ora aqui está uma afirmação muito válida.

Então explica-me lá: Quando tiveres esse azar, que mais tarde ou mais cedo acontece a todos os bons analistas, o que farás tu?
Ficas reduzido a zero e passas a jogar ao berlinde?
Põe os pezinhos na Terra que é melhor e passa da teoria à practica...


Eu posso vir a perder ou a ganhar com os próximos trades, isso apenas depende de eu acertar ou não nos próximos trades.

Mas uma coisa já é certa e isso já ninguém me tira.
Nestas 5 semanas, enquanto tu apregoaste quedas e ficaste de fora, eu recuperei 45% da Carteira inicial.
Simples e eficaz.

JAS
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Martingale

por Consciencia » 18/9/2004 17:01

Desculpa, esqueci-me de colocar o nick. Não preciso fugir a nada.

Não queiras tu fugir do tema, procurando desviar a atenção para falta de nick ou a minha ortografia...
Consciencia
 

Re

por JAS » 18/9/2004 16:45

Minha querida Consciência porque não usas o teu nick?

Se queres mudar de nick. e passares a ser um simples Visitante, ao menos não cometas os mesmos erros de ortografia...

JAS
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Martingale

por Visitante » 18/9/2004 16:28

JAS Escreveu:Aqueles que tanto criticaram os meus Aumentos de Capital talvez agora percebam para que servem e que essa estratégia era necessária e adequada...



Essa "estratégia" de que falas tem um nome: É o sistema de Martingale, muito utilizado em jogos de azar.

Quando temos uma perda num jogo de azar, essa estratégia Martingale defende que devemos DUPLICAR o tamanho da nossa aposta no jogo seguinte. E assim, se depois tivérmos a sorte de ganhar, recuperamos a perda inicial, e ficamos novamente com um saldo geral positivo.

Essa estratégia tem um grande senão... quando temos o azar de obter uma sequência de perdas consecutivas, o facto de piramidarmos as nossas apostas, vai contribuir para que o declínio do nosso saldo evolua exponencialmente em direcção a zero. E mais... ao fim de meia-dúzia de jogadas consecutivas negativas usando o sistema Martingale, o capital total necessário a apostar na 7ª jogada, é capaz de ultrapassar o Orçamento de Estado!

É que, por muito bom analista que seja um investidor, mais tarde ou mais cedo, há-de sempre acontecer o azar de ter uma sequência de perdas consecutivas. E isso é fatal para quem utiliza o sistema Martingale.

Estes 2 aumentos de capital do JAS foram exactamente uma forma de aplicação do sistema Martingale na bolsa.

E lá porque essa estratégia correu bem durante esta recente jornada de apostas do JAS, isso não prova como ele lhe chamou, que seja uma estratégia "adequada" e muito menos uma estratégia "necessária".

Quem quer usar esse sistema de jogo na bolsa, esteja à vontade. Mas é bom que reconheça o enorme risco desse sistema, e que mais tarde ou mais cedo, esse método pode estourar-lhe a carteira, quando chegar a altura de lhe calhar uma sequência de perdas.

Portanto, isto não é uma estratégia "necessária"... E só serve aqueles que querem estar na bolsa para jogar, e não para investir responsávelmente.
Visitante
 

Re

por JAS » 18/9/2004 13:41

Bruce Escreveu:parece-me que a rentabilidade dos negócios em curso não está correcta.

Bruce, obrigado pelo post, mas não encontrei nada de errado.

Nota que nos que têm o letreiro "encerrado" a indicação da rentabilidade serve apenas para informar a quanto fechou o trade mas já não entram nos "negócios em curso" pois são de imediato adiccionados aos "negócios concluídos".

Quanto à rentabilidade parece que aproveitei bem a inversão.
Em 5 semanas a rentabilidade passou de -33,75% para -18,63% em termos do actual capital 3X.
Isso corresponde a ter recuperado 45% do capital inicial X da Carteira 2004.

Aqueles que tanto criticaram os meus Aumentos de Capital talvez agora percebam para que servem e que essa estratégia era necessária e adequada...

Um abraço,
JAS
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por Bruce » 18/9/2004 3:53

Caro JAS,

parece-me que a rentabilidade dos negócios em curso não está correcta.

Aproveito para dar os parabéns pela sintonia com o mercado e pela performance no último mês. :)

Cumprimentos.

Bruce.
 
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Carteira JAS*2004 - Mês 9 - dia 16

por JAS » 17/9/2004 18:15

JAS Escreveu:As tão apregoadas "quedas" ainda não se vislumbram e eu deixo andar...

Acabou-se a limpesa pois hoje caducaram os restantes warrants que há muito valiam zero.
O Peso Relativo dos Activos ficou agora de acordo com a realidade.


Movimentos do dia:

BCP
Continuei a aliviar a 1,79.
Não penso que venha a cair mas acredito que possa ficar por aqui durante uns dias.

PTC
Parece-me estavel e podemos ter uma próxima semana em grande...
Fui às compras com reforço do 7098I a 0,52 e uma compra de acções a 8,71.

JMT
Foi ao topo do canal e eu vendi as de ontem a 8,89.
Ainda hei de conseguir meter o break point a 8,80...

DAX
Chegou quase aos 4000 e já vai quade com 350 pontos de ganho. Parece-me uma boa altura para parar e consolidar antes de nova arrancada.
Comprei poucos 7202I a 3,24.
Vendi a preços variados entre um mínimo de 3,31 e um máximo de 3,50.
No final do dia a posição ficou quase em metade e o meu break point está suficientemente baixo para ficar sossegado. Com 160 pontos de vantagem até os posso meter no congelador durante uns tempos...
Voltei a fazer um negociozinho, para treinar, no put 7202I com ganho de 0,05 (12.5%) mas voltou a ser de milésimas em termos de rentabilidade.


Bom fim de semana e aproveitem-no para olharem para a PTM...

JAS
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