Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Qualnhick]

Nos graficos anuais de mortalidade (evolução da mortalidade ao longo do ano), que é o que vais ter daqui a algum tempo e é nesses que se vao basear as analises, nem se vai notar esta pandemia em Portugal nem na Suecia, ou o impacto será minimo, a avaliar pelos dados até agora, pode sempre mudar até ao final do ano, logico.
Eu dei o exemplo de 1918 para se ver o que é o efeito na mortalidade, e logo na tx bruta de mortalidade, de um evento tragico e grave, nada comparavel ao que estamos a passar, felizmente.

[MarcoAntonio]

Se algo de realmente grave se estivesse a passar a mortalidade em Portugal ou na Suecia (...)

Em Portugal o impacto, ainda que visível, é, felizmente, bastante moderado.

Na Suécia é francamente mais visível (gráfico acima até à semana 17).

Aqui vês bem o efeito da pandemia de 1918. Vais ver o mesmo desta pandemia ?

Ninguém está a defender que o impacto da actual pandemia é comparável ao da pandemia de 1918.

Alguns pontos adicionais relevantes (os dois primeiros, especialmente, poderão/deverão estar relacionados entre si e incorporam outras questões que não afloro explicitamente):

> Os parametros mais importantes do virus parecem indicar um virus mais benigno, menos virulento;

> Estamos no século XXI, não estamos em 1918, a qualidade do sistema de saúde é hoje bastante superior;

> As medidas tomadas foram muito mais generalizadas e agressivas sendo que a generalidade dos epidemiologistas concorda que estão a atenuar o efeito, ou seja, o que vemos é já, pelo menos em parte (não descartando outros eventuais factores), reflexo das medidas tomadas.

Não espero, nem nunca esperei, um impacto semelhante ao da pandemia 1918. Mesmo com os dados iniciais (que eram um pouco piores que os actuais) isso teria significado um falhanço colossal na resposta!

[Qualnhick]

Ouvi dizer que ia ser obrigatorio a mudança da agua do mar todos os dias, mas não sei ... regras e regrinhas é com a DGS

[GaioAzul]

Quando as praias tiverem maximum occupancy relativamente às medidas de restrições, irão fechar? A quem cabe fechar?
E na água? Como vai ser mantido o distanciamento?
E as pessoas que jogam à bola, raquetes? Fico com a bola se me tocar?

Na teoria parece tudo muito fácil...Na prática, será difícil ou quase impossível..

[Qualnhick]

E onde é que eu usei esse metodo para estimar mortos covid ou mortos por gripe ?
Estou a olhar para o quadro de uma perspectiva global e a dizer que desde o inicio do ano a mortalidade na Suecia (e em Portugal, já agora), está dentro da normalidade.
Se algo de realmente grave se estivesse a passar a mortalidade em Portugal ou na Suecia desde o inicio do ano comparativamente a outros anos seria 2x mais ou 3x ou algo assim e isso teria logo implicações na taxa bruta de mortalidade.

Qualquer analise basica parte destes dados, olha por exemplo:

evoluo-da-mortalidade19002008-1-638.jpg (59.13 KiB) Visualizado 7318 vezes

evoluo-da-mortalidade19002008-3-638.jpg (41.05 KiB) Visualizado 7318 vezes

Aqui vês bem o efeito da pandemia de 1918. Vais ver o mesmo nesta pandemia em Portugal ou na Suecia ?

[MarcoAntonio]

Ok, parece então que estamos de acordo, ninguém (credível) está a utilizar este método para estimar óbitos COVID ou gripe sazonal.

[Qualnhick]

Não não é, e sabes tao bem disso como eu.
As analises à mortalidade partem sempre dos dados oficiais de mortalidade seja diaria, semanal, mensal ou anual.
Mesmo o excesso de mortalidade é baseado nos dados da mortalidade.
Nem sequer entendo o que é que queres que eu te cite em termos de metodos ...
Quando analisas a mortalidade anual em Portugal desde 1950 (por ex., é indiferente o ano) analisas o que ?
Numa analise mais abrangente analisas o numero de mortos total (ou seja, acumulados nesse ano) em Portugal em 1950, 1951, 1952, etc etc até 2020 (2019 no caso, porque 2020 ainda não acabou).
Podes depois comparar com o total da população ano a ano, ou fazeres os calculos que entenderes, mas esse é o indicador "basico".

[MarcoAntonio]

Podes citar especialistas ou referências na literatura, credíveis, para sustentar a tua metodologia? Além disso, a questão de cima mantém-se. É olhando para o acumulado do ano que se estima os óbitos atribuíveis a gripe sazonal que citas com frequência?

[Qualnhick]

O facto de teres excesso de mortalidade nas semanas x, y ou z de um determinado ano não te diz grande coisa. Diz-te exactamente isso, que tiveste excesso de mortalidade nessas semanas.
Como as semanas que tens infecções não são coincidentes, ou seja, não há gripe nas semanas 3, 4, 5 e 6 todos os anos, num ano há nas semanas 3, 4, 5, e 6 no outro nas semanas 1, 2, 3 e 4 no seguinte 9, 10, 11 e 12, etc, nessas semanas tens por norma excesso de mortalidade.
O que é relevante é olhares para a big pictures, para a mortalidade acumulada ao longo do ano.
Se esse excesso de mortalidade for relavante (nas semanas x, y e z), seja em quantidade de mortos seja em duração do excesso de mortalidade, vai ser facilmente identificavel no acumulado de mortos do ano, traduzindo-se num aumento da mortalidade anual em x%.

[MarcoAntonio]

Esse relatorio fala da mortalidade ... no mes de abril.
Eu falo da mortalidade acumulada desde o inicio do ano.

Qualnhick, como se estimam os óbitos por gripe sazonal que citas com frequência? Qual é o método exactamente? É comparando médias e/ou acumulados desde 1 de Janeiro?

[Qualnhick]

Esse relatorio fala da mortalidade ... no mes de abril.
Eu falo da mortalidade acumulada desde o inicio do ano.

[mais_um]

Como é possível ver no relatório dos suecos, a mortalidade está em níveis "normais"...

April was Sweden's deadliest month in over 20 years

"We have to go back to December 1993 to find more deaths in a single month. Then, 11,057 people died. In total, 97,008 people died in 1993 which was the highest number of deaths in one year since 1918 during the peak of the Spanish flu," said Tomas Johansson, analyst at Statistics Sweden, in a statement.

https://www.thelocal.se/20200518/april- ... wo-decades

[Qualnhick]

As contas ainda não terminaram. Como sempre disse, este vírus vai matar mais 5% a 10% de pessoas que habitualmente, se tanto. O que sempre disse é que a enorme capacidade deste vírus é sincronizar as mortes, causando alarmismo social.
Ou seja, deixemos os meses correr e veremos qual foi o aumento de mortalidade. No final do ano faremos as contas… Por enquanto estamos em 10%, e vão ver que vai ser sempre a descer...

MiguelLené.

A Suecia não está com +10% de mortalidade, não é que seja rmuito relevante mas essas contas estão mal, estão a somar mais 1 dia quer em 2020 quer em 2016 por serem anos bissextos.
A Suecia esta com +2.5% de mortalidade comparativamente a 2018 ou +4% relativamente a 2015 ou +6.2% relativamente à media 2015-2019

[mais_um]

Why Sweden's lack of lockdown won't be enough to spare the economy

But Andreas Wallström, the bank's chief economist, warned: "Sweden will not have any tangible benefits ahead of the other Nordic countries. Swedish exports are affected when world trade falls. In addition, the government's crisis measures have come late and with less generous conditions than in several neighboring countries, despite strong public finances."

Christina Nyman, chief economist at Handelsbanken, said that the widespread use of the schemes the government has set up to help businesses was proof that Sweden's economy has not been spared.

"On the labour market, furloughing of staff has been heavily used, with almost half a million people. If you add in people who have been notified of layoffs or were already unemployed, it's around one million and the total workforce is normally four million. We expect unemployment to increase largely," she told The Local.

"It's too early to say whether we will do better or worse economically in the long term, but I think we would have done worse if we had had a total lockdown. Tourism, travel, restaurants and events are all hit, the service and retail sectors might do better because we aren't locked down, but we still have social distancing and uncertainty so they have been hit," she explained.


https://www.thelocal.se/20200518/sweden ... perts-warn

[MarcoAntonio]

Dados preliminares até à semana 17. Números susceptíveis a ajuste em ligeira alta mesmo até à semana 17 (com base no histórico).



https://www.folkhalsomyndigheten.se/glo ... nal-v2.pdf


Dados da semana 18 em diante demasiado preliminares e incompletos, não vale a pena analisar ainda, pelo que o Folkhalsomyndigheten não os inclui.

Com base nos dados das contagens oficiais ao longo das duas/três últimas semanas "parece" que estão mais ou menos estáveis (em excesso, entenda-se, ainda que abaixo do pico), com um recuo lento/ligeiro a partir da semana 17, creio. Mas é informação indirecta, temos de aguardar para ver nos relatórios mais lá para diante.

[Qualnhick]

A Suecia continua com mortalidade dentro dos niveis normais, desde o inicio do ano e, portanto, ao contrario do que o mais_um diz eu não estava errado.
Acresce que, quando se fala de escesso de mortalidade, se fala nas semana x, y e z.
Em 2020 tens excesso de mortalidade nas semanas 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 na Suecia (não tens mais dados para alem desta semana)
Em 2019 tens excesso de mortalidade na semana 35 na Suecia
Em 2018 tens excesso de mortalidade nas semanas 8, 9, 10,11, 12, 13, 14, 26, 29, 30 e 31 na Suecia
Em 2017 tens excesso de mortalidade nas semanas 1, 2, 3 e 8 na Suecia
Em 2016 tens excesso de mortalidade nas semanas 29, 30 e 35 na Suecia
Em 2015 etc etc etc

É normal em qualquer pais ter excesso de mortalidade nas semanas em que há vagas de infecções (gripes).

[mais_um]

Actualização dos obitos na Suécia com dados oficias ate dia 10 de Maio em relação aos anos anteriores:

Se estes são os números sem quarentena, até não me parecem tão mal.

O excesso de mortalidade não é calculado dessa forma, a intenção do yggy foi demonstrar que mesmo com a aritmética simples do Qualnhick, este estava errado.

Isto apesar dos especialistas Suecos afirmarem que estavam com mortalidade excessiva..

[artista_]

Se estes são os números sem quarentena, até não me parecem tão mal.

Sem quarentena mas com medidas restritivas... e não esquecer que haverá certamente (até porque já passaram por aqui alguns relatos disso) que haverá pessoas que, apesar de não obrigatória, entraram em quarentena por iniciativa própria, tanto na Suécia como em outros países... e conheço algumas pessoas que já não saiam de casa desde cerca de um mês antes de ter sido decretado o estado de emergência em Portugal!

[GaioAzul]

Boas,

Até ver conseguimos manter a LTd do número de novos casos diários. Como sempre não sei é se tal se deve a uma redução do número de testes ou de facto a uma redução da transmissão.

Infelizmente o número de casos ativos é que não parece querer descer, pois os novos casos facilmente substituem os recuperados e também à primeira vista o número de internados desce à custa de óbitos, ou pelo menos quase nessa proporção.

Agora que começa uma nova fase de desconfinamento que se espera de facto menos contida do que a anterior, em resultado de passarmos a ter os restaurantes, as creches e alguns níveis de ensino em regime presencial como novas hipóteses de transmissão.

Para primeiro dia, preocupa-me ver já séniores a acorrem aos restaurantes/cafetarias e a fazerem "sala" nos estabelecimentos.

Esperemos pelo melhor, atuemos para prevenir o pior.

BN
Garfield

Quando referes ao seniores, penso nos meus pais.
Por um lado, o meu instinto é dizer lhes para não sair de casa.
Por outro lado, trabalharam a vida toda para a poder gozar agora...
Por mais que me custe, não os posso manter num lockdown indefinido e sou obrigado a confiar no bom senso deles enquanto tiverem capacidade cognitiva.

[Marco Martins]

Actualização dos obitos na Suécia com dados oficias ate dia 10 de Maio em relação aos anos anteriores:

Se estes são os números sem quarentena, até não me parecem tão mal.

[MarcoAntonio]

Infelizmente o número de casos ativos é que não parece querer descer, pois os novos casos facilmente substituem os recuperados e também à primeira visa o número de internados desce à custa de óbitos, ou pelo menos quase nessa proporção.

Por acaso hoje acho que desceu bastante, ou então o que tinham no jornal da RTP1 estava mal, sei que hoje tinham mais de mil recuperados, acho até que eram 1700?!

EDIT: Sim, confirma-se, 1794 recuperados de ontem para hoje... enfim, isto devem ser atualizações de dados!

https://expresso.pt/coronavirus/2020-05 ... s-e-mapas-

Aqui fica uma representação gráfica para Portugal. Não creio que seja realista/precisa por várias razões. Em relação aos casos activos em particular porque devem existir grandes atrasos na confirmação dos recuperados, a que não foi dada prioridade (limitações dos testes, etc).

[Garfield]

Boas,

Para ser mais correcto, o que pretendia dizer com a não redução do número de casos ativos era referir que o valor insiste em rondar os 23k/24k casos apesar de ter aparentemente atingido o seu pico no passado dia 15 de Maio, conforme gráfico que junto.

EDIT :no dia 18 o valor reduziu-se para 21548 dos 23182 de dia 17. Por coincidência a primeira "grande melhoria" nos casos ativos.

BN
Garfield

[yggy]

Actualização dos obitos na Suécia com dados oficias ate dia 10 de Maio em relação aos anos anteriores:

[artista_]

Infelizmente o número de casos ativos é que não parece querer descer, pois os novos casos facilmente substituem os recuperados e também à primeira visa o número de internados desce à custa de óbitos, ou pelo menos quase nessa proporção.

Por acaso hoje acho que desceu bastante, ou então o que tinham no jornal da RTP1 estava mal, sei que hoje tinham mais de mil recuperados, acho até que eram 1700?!

EDIT: Sim, confirma-se, 1794 recuperados de ontem para hoje... enfim, isto devem ser atualizações de dados!

https://expresso.pt/coronavirus/2020-05 ... s-e-mapas-

[artista_]

Em relação às vozes que agora dizem que foi um erro o lockdowm, onde andavam eles antes de ter sido declarado o estado de emergência? Não me recordo de os ver por aqui a contestar a medida ANTES de esta ter sido implementada...

Aliás, o próprio António Costa já afirmou que, se soubesse o que sabe hoje, teria aplicado as medidas mais cedo... a verdade é que os países que aplicaram medidas mais cedo e/ou mais agressivas, tiveram menos mortos, e começaram a aliviar as restrições antes (Rep Checa, Áustria).