Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[mais_um]

Mas aguardar pela declaração do banco é suficiente? Eu vou aguardar pela declaração das finanças sobre o Auto Comprei em MArço umas OT´s de 2013... A ber como corre...

Para calcular a rentabilidade do inevstimento não já que a diferença é significativa, mas para cumprir as obrigações fiscais é, já que a declaração é emitada antes de entregares o IRS.

Eu calculo a rentabilidade com o pagamento de IRS sobre esses ganhos, se não pagar, melhor.

[Automech]

Mas então a que é que te refias quando disseste "para ver se fazem retenção na fonte, conforme está referido no site do IGCP." ?

[mais_um]

Bem sei que são OTs (nunca tinha tido antes) mas nas outras obrigações e CLNs que tenho (de empresas) vêm sempre já liquidas de IRS. É aquilo que espero nas OTs.

Os juros das OT's são liquidos de IRS, a duvida é a diferença entre o valor da compra e reembolso na maturidade.

Até porque podes comprar Obrigações (sejam do tesouro sejam de empresas) a um valor superior ao par.

[Automech]

Mas aguardar pela declaração do banco é suficiente?

Ficará sujeito, neste caso concreto, à interpretação que o Big faça sobre a questão. Já não me recordo qual era a posição do Big (mas parece-me que houve alguém daqui que falou com eles).

Mais_um, também fiquei curioso quanto à existência ou não da taxa de reembolso. Eu em Dezembro fiz um mini estudo em que comparei a GB, o Big, o Best e dois bancos e tenho o Big no meu ficheiro como cobrando os 0.2% sobre o reembolso (devo ter andado à pesca no preçário mas agora não vale a pena ir perder tempo). Depois quando receberes e se te lembrares diz qualquer coisa p.f.

[Sr_SNiper]

Bem vindo de volta mais_um. Entre outras coisas deixámos de ter os relatos em real time dos leilões de dívida pública.

Obrigado, Sobre os leilões, para já deixou de ser relevante esse acompanhamento.

Há bancos com interpretações diferentes sobre esta questão (já houve inúmeros posts por aqui). Eu estou à espera do reembolso das OT de Junho para pedir informação vinculativa com elementos concretos. Já tinha pedido em Fevereiro mas como era uma situação hipotética mandaram-me bugiar.

Eu tenho acompanhado a tua "saga", também estou à espera da emissão de Junho para ver se fazem retenção na fonte, conforme está referido no site do IGCP.
Sobre a declaração das eventuais mais valias vou aguardar pela declaração do meu banco.

Mas aguardar pela declaração do banco é suficiente? Eu vou aguardar pela declaração das finanças sobre o Auto Comprei em MArço umas OT´s de 2013... A ber como corre...

[Automech]

Bem sei que são OTs (nunca tinha tido antes) mas nas outras obrigações e CLNs que tenho (de empresas) vêm sempre já liquidas de IRS. É aquilo que espero nas OTs.

[mais_um]

Bem vindo de volta mais_um. Entre outras coisas deixámos de ter os relatos em real time dos leilões de dívida pública.

Obrigado, Sobre os leilões, para já deixou de ser relevante esse acompanhamento.

Há bancos com interpretações diferentes sobre esta questão (já houve inúmeros posts por aqui). Eu estou à espera do reembolso das OT de Junho para pedir informação vinculativa com elementos concretos. Já tinha pedido em Fevereiro mas como era uma situação hipotética mandaram-me bugiar.

Eu tenho acompanhado a tua "saga", também estou à espera da emissão de Junho para ver se fazem retenção na fonte, conforme está referido no site do IGCP.
Sobre a declaração das eventuais mais valias vou aguardar pela declaração do meu banco.

[Automech]

E ainda há a questão de haver ou não mais valias a pagar na parte correspondente à diferença entre o reembolso e o preço de compra em bolsa (o tal assunto que já foi discutido aqui mil vezes e que é inconclusivo).

Formalmente não é uma venda, como tal não deveria haver lugar a mais valias.
No caso de teres perdas, por exemplo o caso das OT gregas, como é que as declaras se não as vendeste (trocaste) ou no caso de quando chegar à maturidade receberes zero, por falência do emissor?

No site do IGCP, no que respeita à fiscalidade:

"Os rendimentos dos títulos da dívida pública portuguesa (juros, prémios de amortização ou de reembolso e outras formas de remuneração) estão sujeitos a retenção na fonte à taxa liberatória, em sede de IRS e de IRC."

http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=61

Bem vindo de volta mais_um. Entre outras coisas deixámos de ter os relatos em real time dos leilões de dívida pública.

Há bancos com interpretações diferentes sobre esta questão (já houve inúmeros posts por aqui). Eu estou à espera do reembolso das OT de Junho para pedir informação vinculativa com elementos concretos. Já tinha pedido em Fevereiro mas como era uma situação hipotética mandaram-me bugiar.

[MPC_finance]

Olha o mais_um voltou...seja bem-vindo do ano sabático!

Agora só falta o Elias que anda desaparecido e que tanta falta faz, especialmente na sua capacidade de análise de 1001 acções...volta pá!

Realmente o mais_um voltou seja bem-vindo
Julguei que o curso em Paris demorasse mais tempo...

[mais_um]

E ainda há a questão de haver ou não mais valias a pagar na parte correspondente à diferença entre o reembolso e o preço de compra em bolsa (o tal assunto que já foi discutido aqui mil vezes e que é inconclusivo).

Formalmente não é uma venda, como tal não deveria haver lugar a mais valias.
No caso de teres perdas, por exemplo o caso das OT gregas, como é que as declaras se não as vendeste (trocaste) ou no caso de quando chegar à maturidade receberes zero, por falência do emissor?

No site do IGCP, no que respeita à fiscalidade:

"Os rendimentos dos títulos da dívida pública portuguesa (juros, prémios de amortização ou de reembolso e outras formas de remuneração) estão sujeitos a retenção na fonte à taxa liberatória, em sede de IRS e de IRC."

http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=61

[mais_um]

Olha o mais_um voltou...seja bem-vindo do ano sabático!

Obrigado!

[Automech]

E ainda há a questão de haver ou não mais valias a pagar na parte correspondente à diferença entre o reembolso e o preço de compra em bolsa (o tal assunto que já foi discutido aqui mil vezes e que é inconclusivo).

[andfigueiredo]

Dialmedia escreveu:
Não se esqueçam é que a compra de obrigações tem imensas comissões associadas:

-> Comissão de subscrição em mercado primário (ou de compra em mercado secundário);
-> Comissão de custódia de títulos;
-> Comissão no pagamento de juros;
-> Comissão na venda ou na maturidade;
-> Retenção na fonte de 25% (igual aos depósitos).

mais_um escreveu:

Bom dia,

No caso do Bigonline não há comissão de custodia de obrigações e penso que na maturidade também não haverá comissões, mas dia 15 já confirmo.

A retenção na fonte de 25% relativo aos juros é igual aos depositos por isso não me parece que seja um factor a ter em conta.

De acordo com o preçáro do BIG, efectivamente existe uma comissão de "Amortização de Capital (reembolso)" de 0,20% com Min: 2,50 €. Não está no link "Preçário" no site, apenas consegues ver no PDF com o Preçário Completo (Aviso 8/2009 BdP), disponível no site.

[Tridion]

Olha o mais_um voltou...seja bem-vindo do ano sabático!

Agora só falta o Elias que anda desaparecido e que tanta falta faz, especialmente na sua capacidade de análise de 1001 acções...volta pá!

[mais_um]

Não se esqueçam é que a compra de obrigações tem imensas comissões associadas:

-> Comissão de subscrição em mercado primário (ou de compra em mercado secundário);
-> Comissão de custódia de títulos;
-> Comissão no pagamento de juros;
-> Comissão na venda ou na maturidade;
-> Retenção na fonte de 25% (igual aos depósitos).

Bom dia,

No caso do Bigonline não há comissão de custodia de obrigações e penso que na maturidade também não haverá comissões, mas dia 15 já confirmo.

A retenção na fonte de 25% relativo aos juros é igual aos depositos por isso não me parece que seja um factor a ter em conta.

[Sr_SNiper]

Ora aqui está...

[Automech]

Se for um Excel 2010 deve ter extensão xlsx e por isso o forum não aceita. Penso que tens de zipar ou gravar numa versão anterior do Excel. Se não for isso é porque é grande demais.

[Sr_SNiper]

Não consigo anexar o excel...

[Sr_SNiper]

Se alguem poder fazer um comentário ou melhorar, agradecia.
Se tiver algum erro, agradeço que me refiram.
É um pequeno excel para calcular as despesas e rendimentos de obrigações na Gobulling
obrigado

[Dialmedia]

Apesar do link, convém esclarecer o que não está correcto no teu cálculo. Em regime de juro simples podemos dizer que a taxa anualizada será a taxa do cupão +/- o ganho de capital diferido até à maturidade. Para prazos pequenos até à maturidade é uma aproximação muito boa.

Ou seja, todos os dias terás direito a receber 5,45% de juros a dividir por 365 dias (ou 360 conforme convencionado na emissão), mas como tu queres anualizada então será a taxa do cupão anual, os 5,45%.

O teu ganho de capital é de 1,35% mas terás que aguardar 457 dias até à maturidade para garantires o mesmo. Pelo que aqui sim aplicas a tua fórmula 1,35%*365/457 = 1,08%.

No total terás uma YTM de cerca de 6,53%. Basta veres que não fazia sentido a taxa anualizada ser inferior à taxa do cupão e com ganho de capital incluído.

Se são melhores ou piores que as OT-9/2013 isso já depende da personalidade de cada um até porque uma é uma nova emissão corporate e outra é uma emissão soberana perto da maturidade.

Não se esqueçam é que a compra de obrigações tem imensas comissões associadas:

-> Comissão de subscrição em mercado primário (ou de compra em mercado secundário);
-> Comissão de custódia de títulos;
-> Comissão no pagamento de juros;
-> Comissão na venda ou na maturidade;
-> Retenção na fonte de 25% (igual aos depósitos).

Há obrigações com taxas brutas consideráveis que depois de comissões, principalmente em pequenos montantes, rendem menos em termos líquidos do que muitos depósitos a prazo. Nada que já não tenha sido dito no forum mas convém sempre relembrar e fazer bem as contas.

Cumps.

[Be Cool]

Gostava que me informassem se é assim que se calcula qual a taxa de rendibilidade das OT com vencimento em 9/2013.

Taxa de cupão – 5.45%
Cotação actua l= 98,65 (100-98,65)=1.35%

Taxa actual =(5.45%+1.35%)=6,80%

Como faltam ainda 457 dias para o seu vencimento, então a taxa anualizada será: (365X6,80%/457)=5,43%.

Se assim for é melhor comprar obrigações da ZON que as OT-9/2013, ou não será bem assim?
Agradeço o vosso esclarecimento.

Alguém me consegue esclarecer, queria subscrever.

Experimenta simular aqui http://public.sheet.zoho.com/public/tia ... igacoes-pt

[AmgMaia]

Gostava que me informassem se é assim que se calcula qual a taxa de rendibilidade das OT com vencimento em 9/2013.

Taxa de cupão – 5.45%
Cotação actua l= 98,65 (100-98,65)=1.35%

Taxa actual =(5.45%+1.35%)=6,80%

Como faltam ainda 457 dias para o seu vencimento, então a taxa anualizada será: (365X6,80%/457)=5,43%.

Se assim for é melhor comprar obrigações da ZON que as OT-9/2013, ou não será bem assim?
Agradeço o vosso esclarecimento.

Alguém me consegue esclarecer, queria subscrever.

[AmgMaia]

Convém alertar para o facto de que a rentabilidade efectiva não pode ser fixa dessa forma pois o peso das comissões de subscrição, de pagamento de juros, do reembolso e da custódia das obrigações faz com que a mesma varie em função do capital investido.

Um valor baixo poderá rondar os 3,5% e um valor elevado atingir uns 4,8%.

BN
Garfield

Como estou isento de comissão de subscrição e como já tenho carteira de titulos, também já não vou pagar mais pela custódia, logo se pagar que penso que nada cobram é no pagamento dos juros.

No entanto agradecia que me confirmassem se os calculos relativamente a taxa das OT.5,45-9/2013 é como exemplo feito.

muito obrigado

[Garfield]

Emissão de Obrigações Taxa Fixa ZON MULTIMÉDIA 2012 - 2015

AEmitente ZON Multimédia Serviços de Telecomunicações e Multimédia, S.G.P.S., S.A.
Descrição Oferta Pública de Subscrição de Obrigações, a realizar no mercado português.
Montante máximo da oferta € 100.000.000, o qual poderá ser aumentado por decisão da Emitente até 6 de Junho de 2012 (inclusive).
Preço de Subscrição €1.000 por Obrigação
Período da Subscrição da Oferta Entre as 8h30 do dia 28 de Maio de 2012 e as 15h00 do dia 14 de Junho de 2012 (inclusive).
Ordem Mínima As ordens de subscrição podem ser apresentadas num mínimo e em múltiplos de 1 Obrigação (€1.000).
Ordem Máxima O número máximo de Obrigações que pode ser subscrito por cada investidor está limitado à quantidade de Obrigações que são oferecidas à subscrição e ao processo de rateio.
Taxa de Juro Fixa 6,85% ao ano (Taxa Anual Nominal Bruta) Prazo 3 anos
Data de Reembolso 19 de Junho de 2015
Pagamento de Juros Semestral e postecipado Data Limite para Alteração/Revogação das Ordens As ordens de subscrição poderão ser alteradas ou canceladas até ao dia 11 de Junho de 2012 (inclusive), data a partir da qual são irrevogáveis.

Não dispensa a consulta do prospecto, do respectivo sumário e demais documentação da Oferta, disponível em www.zon.pt e www.cmvm.pt.

Estas obrigações, subscritas no BES, ficarão com uma taxa líquida de 4,78% - depois de impostos e comissões sobre o valor subscrito e sobre os juros que irão ser pagos.
O que vos parece?

P.S: O valor é uma percentagem, portanto aplica-se quer seja para 1 obrigação quer seja para 20.

Convém alertar para o facto de que a rentabilidade efectiva não pode ser fixa dessa forma pois o peso das comissões de subscrição, de pagamento de juros, do reembolso e da custódia das obrigações faz com que a mesma varie em função do capital investido.

Um valor baixo poderá rondar os 3,5% e um valor elevado atingir uns 4,8%.

BN
Garfield

[AmgMaia]

Gostava que me informassem se é assim que se calcula qual a taxa de rendibilidade das OT com vencimento em 9/2013.

Taxa de cupão – 5.45%
Cotação actua l= 98,65 (100-98,65)=1.35%

Taxa actual =(5.45%+1.35%)=6,80%

Como faltam ainda 457 dias para o seu vencimento, então a taxa anualizada será: (365X6,80%/457)=5,43%.

Se assim for é melhor comprar obrigações da ZON que as OT-9/2013, ou não será bem assim?
Agradeço o vosso esclarecimento.