Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por acintra » 5/8/2016 16:38

Greed&Fear Escreveu:ACintra, já dizia o outro: "mais vale uma teta na mão que duas no soutien" :) Congrats!
Um ganho é sempre um ganho, mas eu cá acho que o rebound ainda mal começou...


De acordo com tudo o que dizes e por isso deixei 50% da posição para a próxima semana.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 5/8/2016 16:24

ACintra, já dizia o outro: "mais vale uma teta na mão que duas no soutien" :) Congrats!
Um ganho é sempre um ganho, mas eu cá acho que o rebound ainda mal começou...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por acintra » 5/8/2016 16:17

Venda de matade da posição a 0,6620€. Apesar do ressalto não estou a achar com a mesma força das outras vezes. vamos ver na próxima semana.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 5/8/2016 15:59

Pobre BCP... Aquela cotação qualquer dia desaparece... :)

A 30 minutos do fecho estão 9 lotes perfazendo mais de 600.000 ações Sonae para venda nos €0,666. Será para valer ou é só para assustar (e assim que o preço se aproximar desaparece tudo)?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Calius » 5/8/2016 15:35

Greed&Fear Escreveu:Longe de mim querer encher-vos de posts sobre a Sonae


Força nisso, a ver se isto volta a ser o Caldeirão de Bolsa em vez do Caldeirão de BCP 8-)
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 5/8/2016 14:13

Longe de mim querer encher-vos de posts sobre a Sonae, mas estava aqui a ler os resultados da Sonae Sierra e comecei a fazer umas contas de mercearia que vão +/- assim:

A Sonae SGPS tem uma market cap de €1.300M.

1. A participação de 23,4% na NOS que tem uma market cap de €3.000 M, vale cerca de €700M. Esta é a parte mais fácil e objectiva de calcular.

2. De acordo com os resultados divulgados ontem, a Sonae Sierra tem um book value de €1.000M e um NAV de €1.250M. Usando o resultado de 2015 como referência (€142 milhões), este book value e NAV correspondem a um PE entre 7 e 9 (que é um múltiplo bastante atractivo). Assumindo estes valores como bons, a participação de 50% deverá valer entre €500M e €600M (vou considerar a média dos dois ou €550M).

3. Os restantes negócios (MC, SR, RP, IM) geraram o ano passado um resultado liquido de €130 milhões. Se usarmos um múltiplo de 10 (muito abaixo da média do sector do retalho europeu), temos qualquer coisa como €1.300 milhões de valor. Notem que este número está bem abaixo do valor que a Sonae SGPS atribuiu a estes negócios: uma apresentação de Junho atribuía €2.500M de valor a estes negócios, a que corresponde um PE de 20 (mais em linha com a média do setor). Ainda assim, vou ser conservador e usar os €1.300M.

As 3 partes somadas valem €2550M. Se retirarmos a divida da holding de €600M dá qualquer coisa como €1.950M, ou 50% de upside face à atual cotação em bolsa (ou cerca de €1.00). Pelo menos esta é a minha maneira de ver a coisa e penso que até estou a ser conservador nos múltiplos.

Claro que valor e preço são coisas diferentes. Daí a AF ter que ser vista em conjunto com a AT. Mas se virem o gráfico que postei há instantes, há pequenos sinais de inversão no RSI e no MACD. A confirmação virá quando (e se) começarem os crosses das médias moveis.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 5/8/2016 12:23

Gráfico YTD
Anexos
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 5/8/2016 8:43

Greed&Fear Escreveu: Eu continuo a achar esta queda da Sonae estranha e sem razao aparente, ao estilo da JMT em 2014.


Já tinha pensado nesse paralelismo... Veio de 13 e tal para abaixo de 7 em coisa de seis meses, um dos movimentos mais estranhos de que há memória (nela própria e no PSI)

A Sonae é mais que retail, daí o maior risco, mas por exemplo nunca terão tido a dívida tão sob controlo como agora
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 4/8/2016 23:49

Se consultares o R&C veras que no primeiro trimestre as vendas aumentaram 6% face ao primeiro trimestre de 2015, o EBITDA aumentou 68% para 120 milhoes (sem nao recorrentes teria diminuido 18%) e o resultado liquido aumentou 35%. O endividamento diminuiu 14% face a 2015.
Ha cotadas no Psi com resultados esses sim maus com a cotacao a subir YTD... Eu continuo a achar esta queda da Sonae estranha e sem razao aparente, ao estilo da JMT em 2014. Por isso e que perguntei se alguem sabia quem sao os liquidity providers da Sonae?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por F.Ferreira1 » 4/8/2016 23:32

Os resultados do primeiro trimestre não foram bons, pelo menos no meu ver... o EBITDA caiu 22% face ao mesmo trimestre de 2015.
Os resultados apenas aumentaram face ao mesmo trimestre de 2015 por causa de items não recorrentes.
Agora não me lembro de mais detalhes, mas quando li os resultados trimestrais fiquei desapontado.
Os próprios CEOs reconheceram que um dos grande problemas é a concorrencia. Apesar das vendas terem aumentado, os preços provavelmente cairam, o que levou a lucros mais baixos.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 4/8/2016 23:13

Os resultados não foram nada bons?
A empresa gerou 393 milhões de EBITDA no ano passado, aumentou o resultado liquido para 177 milhões e as vendas subiram para 5.014 milhões... Temos os 2 acesso à mesma informação?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 4/8/2016 23:09

A questão não é o beta da ação ser >1, mas a queda do titulo em si.
O trend normalmente tem um racional por trás e eu não vejo nenhuma razão para este bear market e isso intriga-me.
E mesmo o facto do beta ser mais alto que o do indice é algo que faz cada vez menos sentido na minha opinião, pois a alavancagem da holding tem vindo a diminuir ao longo dos últimos anos e o setor de atividade (retail) é defensivo... Mas esse não é o meu ponto.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por F.Ferreira1 » 4/8/2016 23:06

Aproveito para acrescentar que os últimos resultados da Sonae não foram nada bons. E esse será um dos motivos para a queda das ações da Sonae, além do Bear Marquet do PSI.
Se não fossem os proveitos extra que a Sonae teve, o resultado líquido estaria muito perto de 0. A ver vamos, o que a Sonae irá apresentar nos próximos resultados...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rsacramento » 4/8/2016 22:56

Greed&Fear Escreveu:Este bear market na Sonae intriga-me.
Se em 2008 tivemos a crise financeira global e em 2012 o resgate a Portugal, esta ainda por saber a que se deve a atual queda do titulo (se e que ha alguma razao...). Nao ha nada que tenha mudado intrinseco a empresa ou ao contexto economico (bem pelo contrario).
Nao vejo nada que justifique o trend negativo da AT a nao ser o facto do trend ser negativo...
Esta queda da Sonae faz-me lembrar a da Jeronimo Martins no final de 2014 (um completo nonsense!).
PS: Alguem sabe quem sao os LP (liquidity providers) / market makers da accao?

a maioria já se habituou ao elevado beta da sonae: cai à brava nos bear markets e sobe que nem um foguete nos bull markets
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Greed & Fear » 4/8/2016 22:42

Este bear market na Sonae intriga-me.
Se em 2008 tivemos a crise financeira global e em 2012 o resgate a Portugal, esta ainda por saber a que se deve a atual queda do titulo (se e que ha alguma razao...). Nao ha nada que tenha mudado intrinseco a empresa ou ao contexto economico (bem pelo contrario).
Nao vejo nada que justifique o trend negativo da AT a nao ser o facto do trend ser negativo...
Esta queda da Sonae faz-me lembrar a da Jeronimo Martins no final de 2014 (um completo nonsense!).
PS: Alguem sabe quem sao os LP (liquidity providers) / market makers da accao?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jromio » 4/8/2016 18:40

Calius Escreveu:Quem diria que a cotada que servia de referência ao Índice e vice-versa viesse a ser este marasmo.
O meu "boneco" publicado acima continua válido, na minha perspectiva.
Voltou a entrar no canal descendente inferior e não me parece ter força para de lá sair. Talvez com a apresentação dos resultados ela tenha um espasmo e nos mostre que está viva.
Para que lado tenderá o espasmo é que é uma incógnita. Agora é esperar que o comboio comece a andar, ganhe velocidade e nos mostre se segue para Norte ou Sul e aí sim, saltar lá para dentro e aproveitar a viagem.



Em 2012, tb andou num marasmo de 2 meses e tal, só q em volta das 4 décimas, para dar início ao Bull Market. Agora pode ir até ao fundo do canal descendente, para depois romper com força. A ver, vamos como diria o cego.
Eu continuo de pedra e cal à espera do .4
Editado pela última vez por jromio em 5/8/2016 10:27, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Beruno » 4/8/2016 17:48

Ainda assim o dividend yield está a ficar interessante. Acham que o dividendo possa ser revisto em baixa?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Calius » 4/8/2016 17:12

Quem diria que a cotada que servia de referência ao Índice e vice-versa viesse a ser este marasmo.
O meu "boneco" publicado acima continua válido, na minha perspectiva.
Voltou a entrar no canal descendente inferior e não me parece ter força para de lá sair. Talvez com a apresentação dos resultados ela tenha um espasmo e nos mostre que está viva.
Para que lado tenderá o espasmo é que é uma incógnita. Agora é esperar que o comboio comece a andar, ganhe velocidade e nos mostre se segue para Norte ou Sul e aí sim, saltar lá para dentro e aproveitar a viagem.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por acintra » 4/8/2016 15:53

Compreendo a posição e explicação de ambos mas muitas vezes quando o negativismo é muito o mercado contraria. Foi isso que aconteceu à cerca de 2 semanas e é isso que espero que aconteça em breve.

Voltei a entrar na Sonae.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 4/8/2016 15:17

No boneco acima, eu só coloquei linhas e setas, para complicar, :shock: . As velas que são o mais importante, não são da minha autoria, mas creio que elas falam por si, cada um vê à sua maneira, continuo-o de fora e a acreditar na queda do papel, mas ele vai para onde terá que ir e não fazer a vontade de cada um ou de todos.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 4/8/2016 15:14

Para já não vejo grande probabilidade de ultrapassar os 0.70.

Possivel rebound penso que só fazendo novos minimos ou após queda forte. Quedas de 1-2%, vão seguindo a tendencia sem evidenciar qualquer inversão.

STK e RSI tambem ainda não estão suficientemente baixos para justificar um rebound. Claro que em dias de fraqueza do DAX é logo das primeiras a sofrer.


Pode ser que anime imediatamente antes dos resultados , mas isso só para dia 18 , e isso ainda é uma distancia enorme .

O que se nota na negociação diaria é que o mercado parece estar cansado de periodo tão longo de queda sem inversão e mesmo quando outras cotadas invertem em dias fortes , não se vê grande força compradora, porque mercado não parece acreditar em inversão e valorização mais forte para já .

E como manda o grafico e o preço temos apenas que seguir a tendencia e não tentar contrariar o mercado independentemente dos fundamentais.

Para quem quiser fazer mais valias regularmente claro .....
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 4/8/2016 15:18, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por acintra » 4/8/2016 15:07

Há duas semanas fez um rebound nesta zona dos 0,65€ e levou-a até aos 0,711€. Para mim o problema reside na ultrapassagem dos 0,70€ com firmeza coisa que não acontece e já lá foi 3 ou 4 vezes.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 4/8/2016 14:32

frigas Escreveu:Está comprovado que não percebo nada de bolsa!!
Quando verifico que a Sonae em 2016 está a perder mis que uma pharol ( só para dar este exemplo)...fico sem qualquer critério de análise...


Bem, ... já somos pelo menos dois a admitir que não percebemos grande coisa/ nada desta pesca, ou será caça, ... :shock: :?:

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por frigas » 4/8/2016 14:05

Está comprovado que não percebo nada de bolsa!!
Quando verifico que a Sonae em 2016 está a perder mis que uma pharol ( só para dar este exemplo)...fico sem qualquer critério de análise...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral " uma opinião "

por Aqui_Vale » 4/8/2016 10:26

Gostaria de fazer um boneco mais animador, mas sinceramente não sei. De qualquer maneira este pode dar para descansar a vista =;

CumPrim/
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