O que surpreende é não haver uma manifestação publica contra este estado de (in)justiça. Fazem-se manifestações pro-gays, antirracismos, etc. Mas para protestar contra a total impunidade, corrupção e não funcionamento da justiça em Portugal... NADA!
Nenhuma associação, partido ou outra organização marca uma manifestação contra este estado de coisas?!?! Podem contar comigo para a manifestação, haja alguém com coragem para a promover.
Povo manso mesmo...
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 12:28
por rbrandaopereira
Opcard Escreveu:Não gosto que digam mal das leis , elas permitem que o o motorista Pena vá a julgamento , afinal a justiça funciona .
Vai ser julgado por contribuir para o clima simpático?
A sério, a frustração dele é exatamente não ter condições para ser candidato em 2026 (aliás, eu é que vou ser candidato ) Porquê??
O MP vai recorrer, vem o verão judicial, a Relação vai apreciar, tomará uma decisão daqui a um ano ou pouco mais. Seja como for, julgamento dos crimes que vierem a ser aprovados para o mesmo não começará antes de fim de 2022, mais certo em 2023
Haja o que houver, haverá recurso para a Relação e depois para o Supremo. Isso leva-nos até 2026 - mas não tenham dúvidas. Isso não dá para ele ser candidato. Se for condenado nestas Instâncias, vai para o TC, vai para o Tribunal Europeu. Isto está pronto em 2028, talvez 2029.
O mais provável é uma pena relativamente pequena, talvez em Évora. O criminoso vai-se safar com muito pouco.
Se agora a Relação desfazer o que o atual juiz fez, a coisa pode ser mais complexa, portanto, toda a tramitação pode levar-nos para lá de 2030.
Portanto, Sócrates 2036 é mais provável !!
dj
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 12:13
por Opcard
São as leis que temos. Convém relembrar quem é que tem poder de as aprovar/alterar.
Não gosto que digam mal das leis , elas permitem que o o motorista Pena vá a julgamento , afinal a justiça funciona .
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 11:50
por rbrandaopereira
Minsk Escreveu:
caganixo7 Escreveu:A conversa que aqui vai sobre a correlação entre a aparente falência do sistema de justiça e a ascensão do Chega é precipitada e preocupante. É como quem diz: "perdido por cem, perdido por mil". Sentem-se injustiçados e roubados, daí vão atirar o tabuleiro de jogo ao ar ou pegar fogo à casa comum porque com o Tiririca (ventura) pior que está não fica!? Pois garanto que pode ficar bem pior.... E como na fábula do sapo e do escorpião, não pensem que por levar o Tiririca às costas não levam uma ferroada logo que CHEGUEM à outra margem.
Moral da (tua) história,
Vamos ficar na mesma, antes que fique pior. Não arrisquemos mudar, antes que nos arrenpendamos.
In a nutshell, está aqui a mentalidade de resignação, acomudação, inação. Exactamente o que permitiu à corrupção infectar a sociedade com total impunidade.
São as leis que temos. Convém relembrar quem é que tem poder de as aprovar/alterar.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 11:02
por Opcard
Começo por dizer que me impressiona o Sócrates , ir ouvir a leitura está ha 7 anos sobre pressão e quer ser Presidente em 2026, admiração pela sua resistência psicológica que anda o homem a tomar , a sua frieza daria sucesso nos mercados Eu se tomo algumas decisões erradas fico de rastos .
Depois penso , se não fosse isso eu teria tendência a acreditar nele , que não dá explicação lógica para o seu nível de vida ( mais de 400 mil euros gastos em Paris valor M. P. não contrariado ontem por Ivo Rosa ) e grita que é uma vítima .
A justiça foi feita para condenar pobres por isso a sua margem de interpretação ao nível dos livros sagrados .
Se há questões que serão sempre de interpretação das provas indirectas e na corrupção é esse o tipo de provas que se obtém ( Ivo Rosa reconhece que há quase 2 milhoes no bolso de Sócrates que caíram do Ceu e daí nao tira consequências ) já nas prescrições é consoante o freguês .
Ex. (Andei a corromper o presidente de câmara durante 10 anos )
Para a prescrição deve começar a contar da primeira ou última corrupção ou desde que sou descoberto ? Parece que as 3 possibilidades são possíveis .
PS .Se o T. Da Relação confirmar a maioria dos crimes , alguém acredita que ele estava só ? O socialistas saiam disto virgem ?
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 10:11
por Minsk
caganixo7 Escreveu:A conversa que aqui vai sobre a correlação entre a aparente falência do sistema de justiça e a ascensão do Chega é precipitada e preocupante. É como quem diz: "perdido por cem, perdido por mil". Sentem-se injustiçados e roubados, daí vão atirar o tabuleiro de jogo ao ar ou pegar fogo à casa comum porque com o Tiririca (ventura) pior que está não fica!? Pois garanto que pode ficar bem pior.... E como na fábula do sapo e do escorpião, não pensem que por levar o Tiririca às costas não levam uma ferroada logo que CHEGUEM à outra margem.
Moral da (tua) história,
Vamos ficar na mesma, antes que fique pior. Não arrisquemos mudar, antes que nos arrenpendamos.
In a nutshell, está aqui a mentalidade de resignação, acomudação, inação. Exactamente o que permitiu à corrupção infectar a sociedade com total impunidade.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 9:02
por caganixo7
A conversa que aqui vai sobre a correlação entre a aparente falência do sistema de justiça e a ascensão do Chega é precipitada e preocupante. É como quem diz: "perdido por cem, perdido por mil". Sentem-se injustiçados e roubados, daí vão atirar o tabuleiro de jogo ao ar ou pegar fogo à casa comum porque com o Tiririca (ventura) pior que está não fica!? Pois garanto que pode ficar bem pior.... E como na fábula do sapo e do escorpião, não pensem que por levar o Tiririca às costas não levam uma ferroada logo que CHEGUEM à outra margem.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 8:24
por NirSup
Outro a pensar como eu
O ex-bastonário da Ordem dos Advogados, José Miguel Júdice, manifestou esta sexta-feira confiança no sistema de justiça, mas considerou que o Ministério Público “foi muito incompetente” na acusação da Operação Marquês. "Do ponto de vista técnico, a questão sobre a parte fiscal não me convenceu“,
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 8:00
por Opcard
Li e achei graça:
“ Aquilo teve a sua piada. Onde havia matéria para acusação, havia irregularidades processuais. Onde não havia irregularidades, não havia provas. Onde havia provas, não havia obtenção válida das ditas. Onde havia provas utilizáveis, não havia as suficientes para culpar ninguém. Onde havia provas suficientes, havia motivo para prescrição. Onde não havia prescrição, não havia IRS. Etc. Na verdade, o interminável sermão do juiz aos patos que ansiavam por um vislumbre de decência podia resumir-se em segundos. Um “Ide em paz, meus filhos” bastava. ” AG
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 7:28
por cloudexpert
vara, salgado, bava, socas, tudo solto pelo ivo.
com eu disse perante tal vergonha o chega vai faturar com este escândalo, e depois não se venha com a historia de extrama isto e extrema aquilo.
que possa haver erros tudo bem, mas isto foi roubar.
urge tirara a esquerda do parlamento, não se viu muita indignação da esquerda. Eu vou votar chega, e conheço muita gente que vai fazer o mesmo.
O proximo parlamento vai ser em função de quem se indignar mais com isto, os partido que se calarem desaparecem.Os cancros de Portugal BE, PCP, PAN que aceitam sem pestanejar estas coisas....vão dizer que a justiça funcionou....Espero bem que o Ventura tenha mão nisto.
Tenho esperenaça que o Ventura acabe com isto.
em FRança Sarcozi vai preso.
No tempo de Salazar podia haver muita coisa mal , mas não se roubava impunemente.
Salazar foi isto e aquilo porque não deixava que se roubasse.
Fosse Salazar um vigaro, que não era, hoje seria um herói.
Entre ter liberdade, que não serve para nada de falar mal do governo, e poder ir parar com os costado no tarrafal, só porque diria mal do governo, ma ter um governo honesto, preferia essa tal diutadura .Alias como eu muita gente pensa o mesmo.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 10/4/2021 2:23
por BearManBull
Num país com um partidos comunistas e com um milhão de eleitores a votarem extrema-esquerda como podem esperar ter um sistema de justiça?
Em Portugal o papel do estado é estabelecer o politicamente correcto e instituir ideologias e burocracia.
Como tal não podem esperar mais do que um sistema com a corrupção instituída.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 23:55
por Xico P
Bem, eu só de pensar que o Sócrates defendeu o Medina em mais um caso polémico com o seu apartamento nas Avenidas Novas, já sei que nesse senhor não voto em Outubro.
Tenho esperança que alguma da legislação seja revista para tornar tudo isto mais célere. O Chega vai cavalgar isto...
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 23:15
por pepe7
Sinceramente não tenho palavras... Apenas coloco a noticia abaixo que encontrei por "ai"...
Ivo Rosa "parecia o advogado de Sócrates", critica Paulo de Morais
O presidente da Frente Cívica, Paulo de Morais, disse hoje que o juiz Ivo Rosa, que proferiu a decisão instrutória do processo Operação Marquês, "parecia o advogado de defesa de José Sócrates".
"O juiz Ivo Rosa não pareceu um juiz de instrução. Parecia o advogado de defesa de José Sócrates", afirmou à agência Lusa o também cofundador e sócio honorário da associação Transparência e Integridade, dedicada à denúncia de fenómenos de corrupção.
Ivo Rosa, juiz do Tribunal Central de Instrução Criminal, determinou hoje que o antigo primeiro-ministro José Sócrates vai a julgamento por três crimes de branqueamento de capitais e três crimes de falsificação de documentos, mas decidiu não pronunciar Sócrates por crimes de corrupção e de fraude fiscal.
O Ministério Público já anunciou que vai recorrer da decisão de Ivo Rosa.
Dos 28 arguidos no processo Operação Marquês (19 pessoas e nove empresas), vão a julgamento José Sócrates e o empresário Carlos Santos Silva, o antigo ministro e ex-administrador da Caixa Geral de Depósitos Armando Vara, por um crime de branqueamento de capitais, e o ex-presidente do Grupo Espírito Santo Ricardo Salgado, por três crimes de abuso de confiança.
João Perna, ex-motorista de José Sócrates, vai ser julgado por um crime de detenção de arma proibida.
No processo estavam em causa 189 crimes económico-financeiros.
José Sócrates foi detido em novembro de 2014. O despacho de acusação ao antigo primeiro-ministro e mais 27 arguidos foi conhecido em outubro de 2017.
Marco Martins Escreveu: Até pode haver muitos erros, sem dúvida... mas o tribunal e o juiz tem muitas vezes de decidir conforme o contexto e o bom senso (embora isso seja sempre complicado de justificar).
O juiz tem de cumprir a lei: a lei processual e material aplicável. Não pode ser mais ou menos ou de modo a que seja politicamente correto. Não há justiça a olhómetro. Quanto ao crime de Fraude Fiscal acho que o juiz Ivo Rosa andou mal. Uma coisa é não ser punido por não ter a possibilidade de apresentar a declaração fiscal junto da AT. Mas isso é uma mera contraordenação e não um crime. Neste caso, seriam peanuts. Outra coisa bem diferente é a Fraude Fiscal que não se consubstancia na mera falta da apresentação da declaração por impossibilidade formal da sua apresentação. E sempre se entendeu, é uma matéria pacífica, que o produto do crime está sujeito a impostos. Sempre esteve. Por isso não compreendo a decisão do Juiz Ivo Rosa. By Nirvana
Não é só esse caso Ivo Rosa tem tem várias contradições no discurso .
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 21:18
por NirSup
Marco Martins Escreveu: Até pode haver muitos erros, sem dúvida... mas o tribunal e o juiz tem muitas vezes de decidir conforme o contexto e o bom senso (embora isso seja sempre complicado de justificar).
O juiz tem de cumprir a lei: a lei processual e material aplicável. Não pode ser mais ou menos ou de modo a que seja politicamente correto. Não há justiça a olhómetro. Quanto ao crime de Fraude Fiscal acho que o juiz Ivo Rosa andou mal. Uma coisa é não ser punido por não ter a possibilidade de apresentar a declaração fiscal junto da AT. Mas isso é uma mera contraordenação e não um crime. Neste caso, seriam peanuts. Outra coisa bem diferente é a Fraude Fiscal que não se consubstancia na mera falta da apresentação da declaração por impossibilidade formal da sua apresentação. E sempre se entendeu, é uma matéria pacífica, que o produto do crime está sujeito a impostos. Sempre esteve. Por isso não compreendo a decisão do Juiz Ivo Rosa. By Nirvana
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 21:07
por Carrancho_
NirSup Escreveu:Não ataquem o homem. Não critiquem o juiz. Ataquem ou critiquem os argumentos ou os fundamentos que ele usou para concluir o que concluiu, se para tanto forem capazes. A Acusação enfermava de erros grosseiros, erros de palmatória. Fazer acusações de crimes prescritos, desconhecer que a lei penal apenas vigora para o futuro, mas o que é isto? E esperem para ver o espetáculo mediático e o arraso que vai ser a desmontagem do processo EDP. Esperem só para ver. By Nirvana
Pois, pois... os Juízes e MP em Portugal mandam dentro é quem rouba um pão para comer. Aí não há provas ilegais nem falta de alinhas no IRS.
As movimentações na justiça Portuguesa já deixavam antever que se preparava um caldinho giro... que bela sopa da pedra saiu, o povo come a pedra e ainda agradece, como sempre.
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 21:07
por Marco Martins
NirSup Escreveu:Não ataquem o homem. Não critiquem o juiz. Ataquem ou critiquem os argumentos ou os fundamentos que ele usou para concluir o que concluiu, se para tanto forem capazes. A Acusação enfermava de erros grosseiros, erros de palmatória. Fazer acusações de crimes prescritos, desconhecer que a lei penal apenas vigora para o futuro, mas o que é isto? E esperem para ver o espetáculo mediático e o arraso que vai ser a desmontagem do processo EDP. Esperem só para ver. By Nirvana
Até pode haver muitos erros, sem dúvida... mas o tribunal e o juiz tem muitas vezes de decidir conforme o contexto e o bom senso (embora isso seja sempre complicado de justificar). Como é que as acusações sobre o Bava podem prescrever quando ele vê vários milhões na conta (supostamente) para comprar acções!!! Eu como toda a gente, que trabalha, independentemente do seu cargo, quando pretende dinheiro do banco, tem de haver uma garantia qualquer!!! Algo tem de mudar na nossa justiça!!! Se existe o perigo de algo prescrever, então tem de se fazer alguma justiça com aquilo que se tem e dividir o processo em várias partes!!! São com estes exemplos e esta inercia da justiça, que promovem as mudanças radicais na política levando o povo a "buscar" aquilo que não gosta!!!!
Re: Políticas para Portugal
Enviado: 9/4/2021 21:04
por MNPTLIS
Em Portugal a justiça é uma farsa e faz de conta. Mas hoje a vista de todos percebeu-se como a justiça defende a corrupção. Hoje a Corrupção teve um vitoria as claras e todos perceberam o tipo de justiça que existe neste País. O segredo para não ter de pagar impostos já sabe como funciona e como não pode existir descriminação ~e só seguir os bons exemplos.
Enviado: 10/4/2021 13:22
