CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **18/2/2017 16:35**

Mas não deixas de ter razão. Comparar fundos em euros e em usd não é o ideal pelo que penso que a comparação com o MFS Total Return possa fazer mais sentido 8-)

e para já a 4 fundos EW tem-se mostrado muito boa.

4Fundos Conservadora <- 1.3% YTD
4Fundos EW <- 2.2% YTD
MFSTR <- 1.66% YTD
M&G_DA <- 1.79%

MFS Total Return <- LU0219418836
M&G Dynamic Allocation <- GB00B56H1S45

Enviado: **18/2/2017 16:26**

Mouro_Emprestado Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.

O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).

Será difícil incluir a variável do par cambial EUR/USD, para assim os retornos poderem ser comparáveis? (às tantas estamos a comparar couves com parafusos )

Não é complicado. É moroso e penso que desnecessário (é mais panca minha que outra coisa, porque não gosto de mexer em variáveis). O ideal é usarmos ETFs cotados em EUR sem hedge (e há bastantes excepto do TLT). Se queres comparar forçosamente uma carteira de ETFs americanos em EUR o utilizador pode incluir um valor de valorização do USD (EUR) e calcular ele próprio o novo valor da carteira e rentabilidade anualizada.

Se usasse a versão ETF americanos em euros tb seria ainda mais díspar uma vez que apenas 25% da carteira 4 fundos não tem hedge, a SPY/TLT em euros não teria hedge a 100%.

Pode ser que um dia mude de opinião mas nem o mundo é só americano nem só europeu.

P.S. No periodo em questão o dolar valorizou 28% face ao euro.

Enviado: **18/2/2017 16:04**

VirtuaGod Escreveu:
Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.

O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).

Será difícil incluir a variável do par cambial EUR/USD, para assim os retornos poderem ser comparáveis? (às tantas estamos a comparar couves com parafusos :mrgreen:

)

Enviado: **18/2/2017 15:49**

Mouro_Emprestado Escreveu:Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.

O sistema calcula os retornos na moeda de cotação dos fundos. Por isso ETFs americanos (e fundos europeus mas cotados em USD) dá retornos em USD. A carteira 4 fundos EW tem aqui uma ligeira vantagem pois acho que cerca de 25% não tem hedge (metade da alocação a acções está nos EUA, pelo que 50% (alocação aos EUA) de 50% (alocação a acções)).

Em baixo a carteira 4 fundos EW (a azul com retornos anualizados de 8.43%) vs o MFS Total Return (a cinza com retornos de 7.44% anualizados). Depois testo contra o PP.

Enviado: **18/2/2017 11:02**

VG, podes comparar com as seguintes carteiras?

- SPY / TLT / GLD / BIL equal weight (Portfolio Permanente do Harry Browne)
- MFS Global Total Return (LU0219418836)

Estou a assumir que a carteira com os ETFs americanos está valorizada em EUR e não em USD.

Enviado: **18/2/2017 10:42**

Enviado: **17/2/2017 23:09**

Quem lê com mais cuidado este tópico sabe da minha paixão pela carteira (teórica?) 50% SPY e 50% TLT.

Ora, por curiosidade e porque precisava de fazer uns testes fui comparar a SPY/TLT contra a carteira "4 Fundos" Equal Weight, 25% em cada um dos fundos e fica 50% acções e 50% obrigações.

Qual é o meu espanto quando vou comparar a performance e... desde 31/12/2007 a "4 fundos EW" tem 8.5% de rentabilidade anualizada (a cinza) e a SPY/TLT ficou com 8.4% (a azul). Desvios padrões de ambas abaixo dos 10%.

Enviado: **17/2/2017 18:26**

nuuuuno Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:O Livro que estou a ler de momento

A Man For All Markets

Nem sei se leia...SE esse génio teve uma média de 20% em 28 anos de carreira...!! Eu poderei ambicionar o quê? 3, 4% a correr bem? De notar tb que para o um valor inicial 30K€ uma diferença rentabilidade anual de 15% para 20% traduz-se em quase 3milhoes de € ao fim dos 28 anos...
Pronto...foi um desabafo...

3.4%? Isso é só obrigações??? :roll:

O retorno que se obtem é de uma forma geral alinhado com o risco que se toma. Se fizeres uma carteira moderada (50/50) vais ver que isso vai subindo aos poucos 8-)

Penso que para o comum dos mortais 6 a 8% é possível com um desvio padrão a rondar os 10%.

Enviado: **17/2/2017 13:14**

VirtuaGod Escreveu:O Livro que estou a ler de momento

A Man For All Markets

Nem sei se leia...SE esse génio teve uma média de 20% em 28 anos de carreira...!! Eu poderei ambicionar o quê? 3, 4% a correr bem? De notar tb que para o um valor inicial 30K€ uma diferença rentabilidade anual de 15% para 20% traduz-se em quase 3milhoes de € ao fim dos 28 anos...
Pronto...foi um desabafo... :roll:

Enviado: **16/2/2017 22:36**

VirtuaGod Escreveu:O Livro que estou a ler de momento

A Man For All Markets

vou comprar!

Enviado: **16/2/2017 18:17**

O Livro que estou a ler de momento

:arrow:

A Man For All Markets

Enviado: **16/2/2017 15:46**

Varendia Escreveu:O minha carteira equivalente esta com +1.14% YTD mas a subir desde o minimo do ano a 31 de Janeiro. entre 31 de Jan e ontem so teve 2 dias no vermelho.

A 31 de Jan estava a -2.92% YTD e desde ai ganhou +4.16%. O teu nao deve ter tanto salto. Tenho mesmo de ajustar a tactica, a estrategia continua a funcionar, mas cada vez com maior risco de curto prazo sem a correspondente valorizacao.

Sim. Essa volatilidade parece-me bastante elevada. Eu falo da carteira conservadora (30% acções e 70% obrigações). A moderada (50/50) já vai com mais de 2% :wink:

Nem testei a agressiva :lol:

Enviado: **16/2/2017 15:01**

O minha carteira equivalente esta com +1.14% YTD :evil:

mas a subir desde o minimo do ano a 31 de Janeiro. entre 31 de Jan e ontem so teve 2 dias no vermelho.

A 31 de Jan estava a -2.92% YTD e desde ai ganhou +4.16%. O teu nao deve ter tanto salto. Tenho mesmo de ajustar a tactica, a estrategia continua a funcionar, mas cada vez com maior risco de curto prazo sem a correspondente valorizacao.

Enviado: **15/2/2017 15:31**

Vinha aqui actualizar a carteira "4 fundos" que estamos a ter um bom inicio de ano (e o ano passado acabou bem) e o código.... quebrou. :cry:

Lá vou ter de perder uma hora a arranja-lo. Pode ser que esta semana ainda faça o post.

Desde o início do ano está com +1.3% 8-)

Enviado: **10/2/2017 14:33**

VirtuaGod Escreveu:Financial Market History by CFA institute

Já está na lista de próximos livros a ler. Ainda por cima é grátis

grato

Enviado: **10/2/2017 1:33**

Financial Market History by CFA institute

Já está na lista de próximos livros a ler. Ainda por cima é grátis 8-)

Enviado: **8/2/2017 16:43**

Gosta de fundos de investimento? Vai adorar os fundos cotados
http://observador.pt/especiais/gosta-de ... s-cotados/

Enviado: **8/2/2017 13:11**

Virtua God, já que gostas de fazer backtesting no R, olha uma coisa que podes achar interessante testar:

http://www.amcham-shanghai.org/amchampo ... esting.pdf

Em particular, a exhibit 5, que anda a circular pela internet há muito tempo e que muita gente usa para demonstrar os beneficios da diversificação entre asset classes.

Enviado: **7/2/2017 23:48**

@MFTG respondi-te no tópico de R para finanças aqui

Abr

Enviado: **6/2/2017 22:13**

Virtua:

Muito obrigado por tudo, vou repensar a carteira e depois ainda venho chatear de novo...

Enviado: **6/2/2017 21:35**

VirtuaGod Escreveu:
MFTG Escreveu:Top!

Aprendeste sozinho ou tens formação em programação? Eu por acaso estou a ver se começo a aprender R, Python ou os 2, para análise estatítica principalmente. Tenho lido que o Python agora é o mais usado e também tem aplicações em finanças. Conheces essa linguagem? Para quem quer usar para análise estatística e fazer umas brincadeiras como as que tu fazes, qual aconselhas mais?

Claro que conheço python. Conheço e dou uns toques Aprendi tudo sozinho. A minha especialização são finanças. Há excelentes livros e tb sou subscritor do datacamp que é bastante bom.

A linguagem a seguires vai depender muito do contexto em que estás. Posso dizer que aprendi python e só depois mudei para R, porque me apercebi que era mais o meu caminho e em nada me arrependo.

1º Se é para análise estatística principalmente - vantagem R (foi criada por estatísticos para estatísticos)
2º Finanças - vantagem R - Maior quantidade de bibliotecas/packages em R
3º Pretendes ir para uma empresa na área de informática em que usam linguagens de programação "típicas" - vantagem python, devido às sinergias com os outros departamentos
4º Pretendes aprender uma linguagem para outros projectos que não só tratamento de dados (estatísticamente ou não) - vantagem python, por ser uma linguagem muito mais geral
5º Contexto empresarial - vantagem python
6º Contexto académico e/ou pessoal - vantagem R

Agora tu é que decides. Data Science Wars: R vs Python

Python tem mais utilizadores porque é tão geral que muita gente de outras áreas de programação vão fazer data science e obviamente vão para python que é uma liguagem que ou já sabem bem ou simplesmente porque é uma "verdadeira" linguagem de programação mais fácil de aprender para eles pk já sabem java ou c# etc etc. R é uma linguagem mais estatística/de tratamento de dados e serve para pouco mais, embora estejam a abrir novos caminhos. Principalmente a equipa do RStudio e o Hadley Wickham. Tidyverse + Shiny Apps + rmarkdown (o que inclui tb o bookdown e em breve o blogdown) estão a dar cartas.

Igual! Também estou a estudar Finanças mas queria uns conhecimentos de programação para associar à área e análise estatística. O teu comentário foi bastante útil, embora tenha ficado com a sensação que o melhor mesmo é aprender os dois x) Nada que já não estivesse a pensar fazer!
Esse datacamp tem cursos grátis? Estava a pensar fazer uns no codeacademy ou assim. Achas R/Phython dificeis de aprender? Que recursos para aprender recomendas?

Enviado: **6/2/2017 20:26**

Serra Lapa Escreveu:Tive que usar o Pimco emerging market porque o F&C não tem versão ACC - não compreendi, desculpa mas podes podes explicar para um ignorante? e dizer qual o ISIN do fundo alternativo

Os fundos são em versão ACC (acumulação) ou inc (distribuição). Eu só tenho acesso ao preço, que é o valor sem distribuição. O F&C distribui 2/3% ao ano, e esse valor é "perdido" na análise de rentabilidade pois não está representado no preço.

Fundos ACC são fundos que não distribuem e incluem tudo no preço. Apenas esse fundos devem ser analisados pelo preço, pois representa o retorno total.

preferimos high yield a emerging market bond. Experimentei com high yield -mais uma vez não entendi...podes dizer o qual o ISIN do fundo alternativo?

O fundo de high yield que usei foi o Pimco high yield - IE00B11XZ327. Este fundo aposta em empresas de alto risco/alto retorno em países desenvolvidos. Para arriscar prefiro normalmente países desenvolvidos. Prefiro high yield a Emerging market bond e small caps mundiais/US/Europeias a emerging market stocks.

Relativamente a um Drawdown de 30% em 2008 é muito! A tua carteira de 4 fundos teve por volta dos 16 certo?

O retorno esperado tb é significativamente diferente. A carteira '4 fundos' tem 70% obrigações. Nos próximos 10 anos espero uns 4.5/5% anualizados enquanto na carteira que mostraste esperaria uns 8%. A questão é saberes quanto drawdown estarias disposto a aguentar e fazer uma carteira que tente não o ultrapassar. Não podemos gerir os retornos que vamos ter mas podemos (e devemos) gerir o risco. De resto é esperar e ir reforçando :wink:

Enviado: **6/2/2017 20:00**

MFTG Escreveu:Top!

Aprendeste sozinho ou tens formação em programação? Eu por acaso estou a ver se começo a aprender R, Python ou os 2, para análise estatítica principalmente. Tenho lido que o Python agora é o mais usado e também tem aplicações em finanças. Conheces essa linguagem? Para quem quer usar para análise estatística e fazer umas brincadeiras como as que tu fazes, qual aconselhas mais?

Claro que conheço python. Conheço e dou uns toques :wink:

Aprendi tudo sozinho. A minha especialização são finanças. Há excelentes livros e tb sou subscritor do datacamp que é bastante bom.

A linguagem a seguires vai depender muito do contexto em que estás. Posso dizer que aprendi python e só depois mudei para R, porque me apercebi que era mais o meu caminho e em nada me arrependo.

1º Se é para análise estatística principalmente - vantagem R (foi criada por estatísticos para estatísticos)
2º Finanças - vantagem R - Maior quantidade de bibliotecas/packages em R
3º Pretendes ir para uma empresa na área de informática em que usam linguagens de programação "típicas" - vantagem python, devido às sinergias com os outros departamentos
4º Pretendes aprender uma linguagem para outros projectos que não só tratamento de dados (estatísticamente ou não) - vantagem python, por ser uma linguagem muito mais geral
5º Contexto empresarial - vantagem python
6º Contexto académico e/ou pessoal - vantagem R

Agora tu é que decides. Data Science Wars: R vs Python

Python tem mais utilizadores porque é tão geral que muita gente de outras áreas de programação vão fazer data science e obviamente vão para python que é uma liguagem que ou já sabem bem ou simplesmente porque é uma "verdadeira" linguagem de programação mais fácil de aprender para eles pk já sabem java ou c# etc etc. R é uma linguagem mais estatística/de tratamento de dados e serve para pouco mais, embora estejam a abrir novos caminhos. Principalmente a equipa do RStudio e o Hadley Wickham. Tidyverse + Shiny Apps + rmarkdown (o que inclui tb o bookdown e em breve o blogdown) estão a dar cartas.

Enviado: **6/2/2017 18:51**

Top!

Aprendeste sozinho ou tens formação em programação? Eu por acaso estou a ver se começo a aprender R, Python ou os 2, para análise estatítica principalmente. Tenho lido que o Python agora é o mais usado e também tem aplicações em finanças. Conheces essa linguagem? Para quem quer usar para análise estatística e fazer umas brincadeiras como as que tu fazes, qual aconselhas mais?

Enviado: **6/2/2017 17:40**

MFTG Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Serra Lapa Escreveu:independentemente da rentabilidade, que até nem é má, tem a ver com o tipo de aposta dos titulos é uma questão moral

Boas VirtuaGod. Isso do R que falas é via programação em R? Onde vais buscar a data?

Sim, esse R :wink:

Podes ver toda a info relevante neste no tópico de "programação em R para finanças". Até fiz uma função (e package com essa função) para ir buscar a data à feed do Best. V~E aqui:Programação em R para Finanças. Vê a discussão antes disso e tb depois, pode ser que interesse.

Abr

CALDEIRÃO DE BOLSA

Finanças & Fundos de Investimento

Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

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