O que significaria o bloqueio do Estreito de Ormuz?

[PMP69]

Não sou contra as empresas privadas, provavelmente porque conheci uma das primeiras, que teve muito sucesso, inclusive conseguia o que as forças das Nações Unidas não conseguia. Estou a falar da Executive Outcomes, Sul Africana que era um exército privado.

Depois apareceram as Blackwater, G Wagner e afins, que basicamente juntavam elementos com experiência em forças especiais, com rufias, protegidos por governos e que perderam a identidade militar e se transformam em gangs, em que tudos lhes era permitido.

Os sul africanos tinham o Batalhão 32 "Búfalo" que era constituído por Africanos, Portugueses, Angolanos, Guinienses..... e que era uma máquina de guerra, mas cumpria com as regras militares e operava de acordo com as SADF.



Pedro

[pepe7]

"Rapazes, isto tem de parar!" Como o moral está a colapsar no exército privado de Putin

Os corpos dos ucranianos jazem lado a lado na relva, a terra ao seu lado está aberta por uma cratera. Arrastados para o local por mercenários russos, os corpos das vítimas têm os braços apontados para o local onde morreram.

“Vamos plantar-lhes uma granada”, diz uma voz em russo rouco, no que parece ser um plano para armadilhar os corpos.

“Não há necessidade de uma granada, vamos apenas esmagá-los”, diz outra voz, sobre os soldados ucranianos que hão de vir recolher os corpos. Os mercenários apercebem-se então que ficaram sem munições.

Estes acontecimentos, vistos e ouvidos num vídeo no campo de batalha, num exclusivo da CNN, juntamente com o acesso a recrutas do grupo Wagner que combatem na Ucrânia, e com a entrevista rara que a CNN realizou com um antigo comandante Wagner que agora procura asilo na Europa, combinam-se para dar um olhar sem precedentes sobre o estado da principal força mercenária da Rússia.

Embora já tenham sido documentados problemas de abastecimento e de moral, bem como alegações de crimes de guerra, entre as tropas russas regulares, a existência de crises semelhantes entre os mercenários do grupo Wagner, muitas vezes descritos como as tropas de choque não oficiais do Presidente Vladimir Putin, é um terrível presságio para a guerra da Rússia na Ucrânia.

Falta de experiência
Mais de sete meses de luta lançaram uma dura luz sobre as falhas no desempenho militar da Rússia na Ucrânia. Os pequenos ganhos da Rússia, especialmente em comparação com os ambiciosos objetivos iniciais de Putin para a guerra, tiveram um enorme custo, dizimando unidades da linha da frente e fazendo passar fome muitos dos seus soldados, bem como reduzindo a experiência de importância crítica.

A experiência no campo de batalha é um dos dois fatores que o ex-comandante Gabidullin - que deixou o grupo em 2019 e entretanto publicou as suas memórias sobre o tempo em que trabalhou para o grupo - diz que separam os mercenários das tropas russas regulares, sendo o outro o dinheiro.

“A espinha dorsal destes grupos foi sempre constituída por pessoas muito experientes, que passaram por várias guerras”, explica à CNN.

Depois de servir como oficial júnior com uma unidade aérea nos dias do fim da União Soviética, Gabidullin voltou à vida militar como recruta Wagner na sequência da invasão russa da Ucrânia oriental em 2014. Segundo ele, muitos elementos-chave do grupo Wagner podem, como ele, ter lutado anteriormente na Ucrânia, bem como na Síria, ganhando valiosa experiência de combate, alheia à maioria das tropas russas regulares.

“Têm uma experiência mais pesada, mais significativa do que o exército. O exército [é constituído por] jovens soldados que foram forçados a assinar um contrato, não têm experiência", diz ele.

É isso que torna tais forças paramilitares na Ucrânia, das quais o Wagner é apenas uma, tão valiosas para a Rússia.

“O exército russo não pode lidar [com a guerra] sem mercenários", afirma Gabidullin, acrescentando que há “um mito muito grande, uma grande ofuscação sobre um exército russo forte”.

Hoje, pelo menos 5.000 mercenários ligados ao grupo Wagner estão a operar com forças russas na Ucrânia, disse à CNN Andrii Yusov, porta-voz da agência de inteligência de defesa da Ucrânia, que tem estado a monitorizar o Wagner na Ucrânia. Este número é apoiado por uma fonte francesa dos serviços secretos, que observou que alguns combatentes Wagner tinham deixado o continente africano para reforçar os esforços do grupo na Ucrânia.

O Kremlin tem confiado cada vez mais nos combatentes do grupo Wagner como tropas de assalto, segundo o Ministério da Defesa da Ucrânia. Escondidos da contagem oficial de mortos russos, e disponíveis para operações cuja existência pode ser negada, eles têm suportado um pesado fardo de baixas, o que tem sido politicamente sensível para Putin na Rússia.

"O Wagner tem sofrido elevadas perdas na Ucrânia, especialmente e sem surpresa entre os jovens e combatentes inexperientes", de acordo com o que afirmou em setembro uma fonte sénior da defesa dos EUA.

Uma equação simples está subjacente ao emprego das forças Wagner, diz Gabidullin: “Paz russa por dólares americanos”.

Os mercenários podem ganhar até 5.000 dólares por mês.

Aos combatentes do Wagner foram até oferecidos bónus - todos pagos em dólares americanos - pela destruição de tanques ou unidades ucranianas, de acordo com uma fonte superior de defesa ucraniana e com base na inteligência recolhida pelas autoridades ucranianas junto do grupo Wagner desde o início da guerra.

De acordo com o Ministério da Defesa do Reino Unido, aos combatentes Wagner foram também atribuídos sectores específicos da linha da frente, operando quase como unidades normais do exército, uma mudança brusca em relação à sua história de missões distintas e limitadas na Ucrânia.

Yusov disse também que o grupo Wagner está a ser cada vez mais utilizado para “remendar buracos” na linha da frente russa. Isto foi também confirmado por um oficial superior da defesa dos EUA, que acrescentou que o Wagner está a ser usado em diferentes linhas de frente, ao contrário dos combatentes chechenos, por exemplo, que estão concentrados em torno da ofensiva russa dirigida a Bakhmut.

Isto levou a desafios logísticos significativos, diz ele, com a necessidade de fornecer munições, alimentos e apoio às tropas Wagner para operações alargadas, tudo isto enquanto a Ucrânia tem aumentado os seus ataques à logística russa.

Filmagens de “bodycams” (câmaras de filmar presas ao corpo) de alegados combatentes Wagner em agosto, que foram passadas à CNN pelo Ministério da Defesa ucraniano, mostram mercenários a queixarem-se de falta de coletes à prova de bala e capacetes. Num outro vídeo, um guerrilheiro queixa-se de ordens para atacar posições ucranianas quando a sua unidade está sem munições.

Sapatos para encher
As fileiras do grupo Wagner também foram esvaziadas por perdas no campo de batalha. Em resposta, voltaram-se para recrutamentos invulgarmente públicos.

Na Rússia, surgiram cartazes a apelar a novos recrutas para o grupo Wagner. Adornados com um número de telefone e uma imagem de combatentes em camuflagem. O slogan - "A Orquestra 'W' Espera-o” - alude à alcunha passada do Wagner, a “orquestra”.

A ampla rede de recrutamento do grupo corresponde a uma mudança face ao seu passado secreto. Até Yevgeny Prigozhin, o aliado de Putin, admitiu finalmente o seu papel como chefe do grupo Wagner no final de setembro, depois de ter passado anos a tentar distanciar-se do grupo mercenário através de repetidas negações, e mesmo levando a tribunal os meios de comunicação russos que o investigavam.

Os convites do grupo Wagner para contactar recrutadores também se espalharam nos meios e redes sociais. Um recrutador contactado pela CNN ofereceu um salário mensal de “pelo menos 240.000 rublos” (cerca de 4.000 dólares) com a duração de uma “viagem de negócios” - código para um destacamento - de pelo menos quatro meses. Grande parte da mensagem do recrutador enumerava condições médicas que excluíam os candidatos da adesão: desde o cancro à hepatite C e ao abuso de substâncias.

Em contraste com a imagem de organização de elite militar, um recrutador do Wagner fez uma admissão surpreendente sobre os recrutas quando contactado por um jornalista da CNN: disse não ser necessária qualquer experiência militar.

A mensagem terminou com uma palavra de código - "Morgan" - que os candidatos deviam dar à porta das instalações de Wagner em Krasnodar, na Rússia.

Recrutar prisioneiros
Em setembro, surgiu um vídeo em que parece ser Prigozhin quem está a recrutar prisioneiros das prisões russas para o grupo Wagner. A sua proposta: uma promessa de clemência em troca de seis meses de serviço de combate na Ucrânia, apoiando a invasão da Rússia.

É uma medida que há meses seria impensável para a empresa militar privada, outrora considerada uma das unidades mais profissionais do arsenal do Kremlin.

“Um acto de desespero” - é como o ex-comandante do grupo Wagner, Gabidullin, descreve o apelo.

A aparente campanha de recrutamento de prisioneiros por Prigozhin corresponde aos esforços russos mais amplos para mobilizar a população prisional do país para o combate, oferecendo salários mensais no valor de milhares de dólares, e pagamentos por morte de dezenas de milhares de dólares, para recrutar as famílias dos prisioneiros.

Tanto para os camaradas do Wagner como para os seus adversários ucranianos, isso é preocupante.

"[O Grupo Wagner] está pronto para enviar qualquer um, qualquer um”, disse o Procurador Ucraniano Yuriy Belousov à CNN. “Já não há critérios de profissionalismo”.

Trabalhando nas investigações ucranianas sobre possíveis crimes de guerra russos, Belousov receia que este recrutamento facilitista leve ao crescimento em escala dos crimes de guerra.

Embora o recrutamento feito diretamente nas prisões seja um novo passo, ter registo criminal já antes não era obstáculo à contratação pelo Wagner, de acordo com Gabidullin. Ele próprio diz ter cumprido três anos de prisão por homicídio, e contou à CNN sobre comandantes proeminentes do Wagner que tinham servido em todo o mundo com o grupo após cumprirem penas de prisão.

O inimigo dentro
Os combates do Wagner na Ucrânia puseram em movimento um problema mais vasto: o descontentamento dentro das suas fileiras. Para um grupo que depende do apelo dos salários e do trabalho, isso é crítico.

A partir de telefonemas intercetados, os serviços secretos ucranianos observaram em agosto um “declínio geral do moral e do estado psicológico” das tropas Wagner, afirmou o porta-voz dos serviços secretos ucranianos da defesa, Yusov. É uma tendência que ele também tem visto de forma mais ampla nas tropas russas.

A redução dos requisitos de recrutamento do Wagner aponta também para a desmoralização, diz, e o número de “soldados verdadeiramente profissionais que estão dispostos a voluntariar-se para lutar com o Wagner” está também a diminuir.

O ex-comandante Gabidullin, que diz falar quase diariamente com os seus antigos camaradas, explicou que esta desmoralização se devia à sua insatisfação “com a organização geral dos combates: incapacidade [da liderança russa] de tomar decisões competentes, de organizar batalhas”.

Para um mercenário que contactou Gabidullin para pedir conselhos, essa incompetência era já demasiada.“Ele ligou-me e disse: Basta, não vou estar mais lá. Não vou participar mais nisto", contou Gabidullin à CNN.

E à medida que as perspetivas de vitória da Rússia na Ucrânia - ou até mesmo de reivindicar um desfecho positivo - parecem magras, a vida de um mercenário russo não tem o mesmo apelo que terá tido em tempos.

“Pode ser que o dinheiro já não compense”, disse o procurador ucraniano Belousov.

Num dos muitos vídeos que saem das linhas da frente da Ucrânia, a triste realidade da guerra do Wagner é evidente nas filmagens fornecidas à CNN, que alegadamente mostram as operações do grupo.

Num clip, um mercenário do Wagner caído jaz, morto, quase pacificamente, com a sua mão esquerda agarrando suavemente a terra negra. À sua volta, o campo de batalha alinha-se de cadáveres e de destroços em chamas dos veículos blindados. Tiros ocasionais crepitam através do fumo.

“Desculpa, mano, desculpa”, diz o camarada do soldado, batendo levemente nas suas costas, despidas da farda pela batalha que o matou. “Vamos sair daqui, se eles dispararem contra nós, jazeremos ao lado dele".
https://cnnportugal.iol.pt/dossier/rapazes-isto-tem-de-parar-como-o-moral-esta-a-colapsar-no-exercito-privado-de-putin/634044690cf2f9a86eb95b0e

[Opcard]

Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.

Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.

Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido

Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.

Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.

Quem assim escreve leu pouco sobre guerras e resistência a ocupações , ir ao terreno do inimigo colar um simples cartaz é grandioso , trás dúvidas ao invasor e moraliza quem resiste .

[PMP69]

Retrato do que se passa no núcleo próximo de Putin.

Não esquecer que Shogui apesar de ser um seguidor cego de Putin, foi contra a anexação dos 4 Oblasts e foi o herói de 2014.

https://www.businessinsider.com/russia-most-of-putins-kremlin-elite-oppose-ukraine-war-report-2022-10

Pedro

[PMP69]

Pendente de confirmação :

"Retirada urgente." Secretas ucranianas garantem que russos estão a sair da Crimeia

Oficiais de inteligência, comandantes militares e representantes russos começaram uma "retirada urgente" da Crimeia, de acordo com os serviços de informação ucranianos.

Trata-se de uma "retirada urgente", de acordo com os serviços de informações ucranianos. Oficiais de inteligência, comandantes militares e representantes russos começaram a sair da Crimeia, juntamente com as suas famílias, avançam as secretas de Kiev.

De acordo com o The Guardian, que cita fontes dos serviços secretos ucranianos, a região começou a ser evacuada "rapidamente" e cidadãos russos estão "secretamente a tentar vender as suas casas e a retirar urgentemente os seus familiares da península" da Crimeia, anexada pela Rússia​​​​​​ ​em 2014.

"As ações bem-sucedidas dos defensores da Ucrânia forçam as chamadas autoridades da Crimeia temporariamente ocupada e do sul de nosso país a reinstalar urgentemente as suas famílias no território da federação russa", lê-se num comunicado dos serviços de inteligência do Ministério da Defesa da Ucrânia.

"Apesar das garantias dadas à população de que é seguro permanecer na península, representantes da administração de ocupação da Crimeia, funcionários do FSB [Serviço de Segurança Federal Russo] e comandantes de algumas unidades militares estão a tentar secretamente a vender as suas casas e a retirar com urgência os seus familiares da península", avançam os serviços de informação de Kiev.

A confirmar-se as informações divulgadas pelas secretas ucranianas, esta retirada surge na sequência da contraofensiva de Kiev.

Desde 6 de setembro que as forças ucranianas recapturaram mais de 300 povoações na região de Kharkiv, como resultado de uma operação ofensiva, na qual qual recuperaram 3800 quilómetros quadrados de território ocupado pela Rússia, informou a vice-ministra da Defesa da Ucrânia, Hanna Maliar.

"A libertação das localidades sob controlo dos invasores russos continua nas regiões de Kharkiv e Donetsk", no leste do país, anunciou o exército da Ucrânia.

Em toda linha de frente, "as forças ucranianas conseguiram expulsar o inimigo de mais de 20 localidades" em 24 horas, afirma um comunicado. "As tropas russas estão a abandonar de maneira apressada as suas posições e a fugir", acrescenta a nota.

A Ucrânia anunciou ter recuperado quase 3000 quilómetros quadrados do seu território, principalmente na região de Kharkiv, desde o início de setembro.

A Ucrânia reivindicou ainda a reconquista de 500 quilómetros quadrados em duas semanas de contraofensiva na região de Kherson (sul). Nesta região, "os ocupantes também abandonaram as suas posições em várias localidades", anunciou o exército ucraniano no domingo.

https://www.dn.pt/internacional/retirada-urgente-secretas-ucranianas-garantem-que-russos-estao-a-sair-da-crimeia-15161379.html

Se os ucranianos atravessarem o Dniepre, a Ponte da Crimeia no estreio de Kerch, fica ao alcance dos HIMARS, o que podia provocar o isolamento da Crimeia, face à Rússia.

Acrescentando que a Frota do Mar Negro eclipsou-se, os ucranianos têm destruído infraestruturas (ferroviárias e aeroportuárias) na Crimeia, o Regimento de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro, está "preso" em Kherson .....

Não é descabido precaverem-se.

Pedro

[PMP69]

Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.

Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.

Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido

Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.

Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.

Pensando militarmente não podia concordar mais.

No entanto, estamos a falar numa operação no exterior e numa infraestrutura que supostamente era intocável.

Pedro

[PMP69]

Resumindo, acho que foi uma operação ucraniana, provavelmente com apoio logístico dos EUA/RU, que o Zelenski tem que ter conhecimento, pois uma operação em território externo assim o exige. Lembro-me da Operação Mar Verde, que foi provavelmente a operação mais secreta de Portugal, e foi autorizada pelo Marcelo Caetano.

Segundo corre o camiao levava fertilizantes, que podem ser extremamente explosivos basta recordar Beirute.

No entanto, não percebo porque temos vagões a arder com espaçamentos, quando os que transportam combustíveis devem estar preparados para resistir a temperaturas elevadas e a ponte ferroviária ainda está a uma certa distancia e tem pelo meio a outra ponte.

Não descuro um ataque às duas, pois se representa a anexação da Ucrânia, mais a ferroviária é uma via de abastecimento militar.

No fim de contas, a Crimeia que era a base da Frota do Mar Negro, colapsou.

Pedro

[macau5m]

Pelos vários comentário dá a ideia que foi um ataque genial.

Concordo que foi uma boa ação, ainda assim penso não ter cumprido os objetivos.

Objetivo principal, eliminar a via férrea, não conseguido

Objetivo complementar, eliminar a via rodoviária, conseguido parcialmente, apenas eliminada a via num sentido, sendo fácil a circulação na outra via, aliás como sucede na Ponte Vasco da Gama, quando há intervenções na via.

Um ótimo serviço era mandar uns pilares abaixo, tanto da via férrea como da rodoviária.

[MarcoAntonio]

Concordo com algumas coisas, outras nem por isso (isto é, acho que são desnecessárias para explicar as observações).

Aplicando ou tentando aplicar occam's razor quer-me parecer que a operação é relativamente simples (para uma organização) e não requere nada de espetacular. Inclino-me para o camião, cujo contentor continha explosivos, suponho que a detonação foi comandada à distância, remotamente, com a posição controlada facilmente via GPS (não requere sincronização, só requere, com uma enorme margem de segurança, esperar que ele esteja no local da ponte onde se pretende detonar). Isto podia ser controlado por uma outra viatura que circulava atrás do camião, por exemplo, a distância segura.

A autoria, desconfio que terão sido os ucranianos (com ou sem o conhecimento de zelensky, não faço ideia). Mas tudo sem certezas, não tenho meios para as ter. Creio que o motorista não era suicida porque não é necessário angariar um suicida, só é necessário colocar um motorista a transportar um contentor que não inspeccionou ao centímetro, o que pode ter sido facilmente garantido logo à partida (isso dá-se de madrugada e a operação podia ser facilmente abortada se, sei lá, o motorista resolvesse ir ver o que estava no contentor.... e nesse caso, olha, em vez de morrer a meio da ponte, morria logo ali).

Os autores também podiam já estar fartos de saber que não existiria outro tipo de inspecção mais cuidadosa. O contentor é enorme, a carga explosiva estaria escondida por hipótese perto da cabine e uma inspecção laxista permitia ver coisa nenhuma. Se realmente a inspecção russa é o que se vê num dos vídeos, olha, a carga explosiva "já passou", problema resolvido.

Não consigo descartar outras hipóteses, mas não vejo evidências directas delas e não creio que sejam necessárias para explicar o observado (daí, occam's razor). Também não tenho nenhuma garantia que foi como estou a descrever em cima, apenas que estou a supor que foi algo como isto e que me parece ser perfeitamente suficiente para a observação.

[Carrancho_]

Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.

Aparenta ser um buraco mas não dá para perceber se ocorreu de baixo para cima ou o contrário. Se apresentasse umas vigas metálicas retorcidas para dentro ou fora ainda dava para perceber, mas é só um buraco.

Entretanto estive a ver melhor as imagens exatamente antes e depois da explosão. Tendo em conta o que tinhamos referido antes (concordo com o Marco terá sido um pouco atrás de onde marquei), só que o pilar onde ficou pendorado parte do tabuleiro não é o imediatamente depois da marola (A) mas sim o vão onde estava o camião no momento da explosão (B). Agora com a marcação da zona de explosão vistos os danos de cima por satélite com a ajuda das marcas do fogo na faixa que resistiu (C), fica mais fácil perceber.

O que se passou debaixo da ponte então? Terá o camião sido atacado a partir da água, alvejado por uma barco? Como se explica a estrada não ficar carbonizada na zona da explosão, ou menos que na faixa contrária?

Não consigo perceber como o alvo seria a ponte férrea, o ataque foi à rodoviária. O comboio, parado e com vagões de combustível na zona da explosão, foi sorte ou foi uma sincronização executada em absoluta perfeição no meio de tantas variáveis e imponderáveis?

Eu estou farto de mudar de opinião e não me convenço de nenhuma a 100%. Acho que esta operação foi algo de fantástico, incrível mesmo, e desperta-me muita curiosidade perceber como foi executado. Foi impressionante!

[PMP69]

Penso que este ainda não foi aqui colocado.

https://twitter.com/KonstantinKisin/status/1578661524348227584

Pedro

[mais_um]

Olhando para o buraco no pavimento (circulo a azul) e para o que está ao redor, parece-me claro que a explosão veio de cima para baixo e não de baixo para cima.

[mais_um]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.

Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.

https://www.businessinsider.com/russias-defense-minister-sergei-shoigu-wants-putin-to-fire-him-2022-10

Pedro

Pedro,

Não sou eng. civil nem trabalho numa empresa de engenharia civil mas tenho olhos e sei ler.
Quando passo na ponte 25 de Abril com os meus olhos consigo ver o alcatrão assente numa rede de aço e quando leio os dados tecnicos da construção da ponte leio isto:

Materiais
Estacaria, maciços e estrutura do viaduto em betão; langarinas, viga de rigidez e torres em ferro e aço; cordões de amarração em aço; tabuleiro em aço e alcatrão; vias laterais assentes em cimento de betão.

http://www.monumentos.gov.pt/Site/APP_P ... px?id=9862

Considerando que o tabuleiro da ponte está sujeito a grandes oscilações muito me espantaria que este tivesse betão, quer pela rigidez quer pelo peso. Uma camada fina de cimento talvez fosse possível mas como não sou eng. civil não posso garantir, estou a basear-me no senso comum.

[Opcard]

Sobre a ponte só um especialista pode explicar e o grande mestre Edgar Cardoso já morreu .

Eu olho para os próximos meses , por 4 vezes o “ general inverno “ favoreceu a Rússia contra os mongóis , depois com os suecos com os franceses e finalmente
com os alemães e agora como será ?

[PMP69]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

Mais_um, sempre tentei não falar da minha actividade profissional, melhor do meu local de trabalho, mas posso-te dizer que trabalho à 30 anos numa empresa de engenharia civil, não digo mais, pois era fácil chegar à empresa e não quero. Conheço muito bem as 2 pontes de Lisboa e amanhã, se me deres o teu email, posso-te enviar fotos da 25 de Abril que pouca gente viu.

Mudando de assunto, guerra aberta no círculo próximo de Putin.

https://www.businessinsider.com/russias-defense-minister-sergei-shoigu-wants-putin-to-fire-him-2022-10

Pedro

[mais_um]

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Fisica

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Vai à ponte 25 de Abril ver como se faz...

[MarcoAntonio]

Não acho que tenha caído por "simpatia": acho que caiu porque a emenda da direita cedeu por força de tracção exercida sobre a emenda (com o desabamento da outra porção da ponte).

[PMP69]

Tens noção de quanto pesa um vão daqueles?

O primeiro salta, o outro cai por simpatia?

Como colocas o betuminoso sem teres uma base de betão?

Mas tudo bem, esta discussão em nada contribui para o tópico.

Siga.


Pedro

[mais_um]

Crimeia: forças de segurança russas alegam que motorista do camião "não tinha conhecimento do atentado"

Forças de segurança russas alegam que o motorista do camião recebeu a ordem para transportar fertilizantes pela Internet. Camião foi inspecionado antes de ir para a ponte, mas nada de suspeito foi encontrado. Danos causados à ponte devem custar entre os 3,3 milhões e os 8,2 milhões de euros

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-933a29ec

[mais_um]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?

Pedro

Já expliquei, a ponte é construida com peças, como um lego, a força da explosão fez saltar as peças do sitio e onde foi a explosão partiu ou dobrou (é aço/ferro), como se pode ver nas fotos.
Depois não há betão no tabuleiro, basta ver a foto após a explosão e as fotos de construção da ponte. E o pilar está intacto como também se pode ver nas fotos, desculpa mas estás a ser teimoso, as imagens são claras.

[MarcoAntonio]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Eu estou em crer que já expliquei satisfatoriamente o que ocorreu. Estou convencido que não teve nada que ver com os pilares, especialmente depois do mais_um ter partilhado mais algumas fotos. Remeto para as minhas explicações anteriores e para o meu desenho, onde as emendas estão representadas por pequenos circulos a azul e os pilares por trapézios. A representação é grosseira e simbólica mas util qb para ilustrar o que estou a transmitir.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

A razão porque eu acho que o tabuleiro está inclinado, já a ofereci. Não creio que isso tenha que ver com o pilar tão pouco. Não vejo nenhuma foto que mostre os pilares deformados (e vejo fotos que alegadamente mostram os pilares virtualmente intactos).

Dito isto, não consigo dizer mais do que isto nem tão pouco estou em condições de fazer afirmações taxativas.

Agora, do que alegas, não encontro evidências.

[PMP69]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

Então explica-me porque caem dois tramos da ponte?

Pedro

[PMP69]

Marco, o tabuleiro é de betão armado

Pedro, o tabuleiro não é de betão armado.... vê as fotos após a explosão (por baixo) e as foto da de construção e diz-me onde está o betão....

É misto, aço e betão (base da faixa de rodagem), não é novidade, o princípio é o mesmo, as vigas metálicas descarregam as cargas nos pilares.

Pedro

[mais_um]

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro

Pedro,

Assume uma vez por todas que te enganaste, as imagens são claras, o pilar não cedeu nada, o tabuleiro não é de betão, enfim....

[PMP69]

Marco, o tabuleiro é de betão armado (betão resiste à compressão e o aço à tracção)

Pedro, eu estou a escrever que a cedência dá-se nas emendas (as emendas estão situadas/alinhadas com o local dos pilares).

Vê o meu desenho que julgo que embora grosseiro é ilustrativo o suficiente. As emendas estão representadas com pequenos circulos. Os pilares estão representados por trapézios, é meramente simbólico mas acho que dá para entender.

Além dessas três cedências nas emendas, em dois pontos por torção e num ponto por tracção, há uma quebra a meio do vão e essa terá sido consequência da degradação estrutural causada pela explosão e corresponde a uma porção da ponte que agora naquelas imagens está submersa. Esse ponto tem correspondência com a minha cruz a vermelho.

Volto a remeter para o meu desenho muito grosseiro, que julgo que ilustra suficientemente bem toda esta descrição.

Não ponho isso em causa, mas para colapsaram 2 tabuleiros, sendo que só 1 é atingido, é porque 1 ou mais pilares cederam, o que é normal, pelo peso que passam a suportar.

Se reparares, os pilares entre tabuleiros que colapsaram está inclinado, o que indica que o pilar cedeu, ou o aparelho de apoio desapareceu. Se assim não fosse, só tinha colapsado o tabuleiro atingido, o outro não colapsava por simpatia.

Pedro