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Caldeirão da Bolsa

Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por VirtuaGod » 18/3/2013 16:04

Zeb_PT Escreveu:A questão dificil de definir é mesmo o bull market, onde acaba e onde começa, distinguir uma correcção de uma inversão...


Depende do que defines como bull market, que vai sempre depender do teu horizonte temporal. Mas Uma correção de 0.5% ou mesmo de 5% não penso que põe em causa o Bull Market.

A maioria das pessoas não sabe distinguir quando começa um bear mas tb não tem quando começa um bull. Está provado (por casas de investimentos que têm essas estatísticas) que embora o mercado accionista suba X% em média os "investidores" só ganharam X-Y.

A estatística que vi e assim de cabeça foi um periodo em que a bolsa subiu 7% por exemplo em 6/7 anos e em médias as pessoas em média ganharam 2/3% com fundos de acções pois andaram a comprar e vender!! Apenas cerca de 5/6% das pessoas que trasaccionam nos mercados são boas em timming!! Acho que o Ulisses já vale quase pelo fórum inteiro lol
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por VirtuaGod » 18/3/2013 15:50

Blue Epsilon Escreveu:Isto lembra-me um tipo velhote mas experiente do livro do Livermore, que depois de ter recebido uma dica para realizar uma venda numa determinada acção, dizia mais ou menos isto:

"Thank you but I can't sell. It's a bull market, you know? It's a bull market!"


Esse tipo era a personagem que mais sabia no livro inteiro sobre investimentos. A primeira vez que li o livro nem "atingi" a profundidade do que ele dizia...
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por VirtuaGod » 18/3/2013 15:46

Pickbull Escreveu:Alguém conhece algum fundo/ETF que ganhe directamente com a valorização do euro?

PS: De preferência fundo de investimento.


O Quico dá-te ETFs, eu faço "raise" e dou-te um fundo sem comissões de compra/venda e que não pagas imposto sobre a valorização da outra moeda :twisted: Queres que valorize com a desvalorização do euro? Face a que moeda/Cross? Eur/dolar americano? NOK?? Dólar australiano? Dólar Canadiano?
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por Zeb_PT » 18/3/2013 14:52

Blue Epsilon Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Krupper Escreveu:Com este tumulto todo criado pela situação no Chipre nem sei se não é melhor sair dos fundos accionistas :roll:


Há sempre razões para vender isto ou aquilo. Se procuras justificações irás encontra-las, É complicado não fazer nada não é? mesmo sabendo que é a decisão correcta. Eu como não sou bom em timming nem mexo em nada, a estartégia é e sempre foi estar "Sempre Longo" e é assim que ganho $!!


Isto lembra-me um tipo velhote mas experiente do livro do Livermore, que depois de ter recebido uma dica para realizar uma venda numa determinada acção, dizia mais ou menos isto:

"Thank you but I can't sell. It's a bull market, you know? It's a bull market!"


A questão dificil de definir é mesmo o bull market, onde acaba e onde começa, distinguir uma correcção de uma inversão...
http://marketapprentice.wordpress.com

Para muito errar e muito mais aprender!

"who loses best will win in the end!" - Phantom of the Pits

Nota: As análises apresentadas constituem artigos de opinião do autor, não devendo ser entendidos como recomendações de compra e venda ou aconselhamento financeiro.
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por Quico » 18/3/2013 14:07

Pickbull Escreveu:Alguém conhece algum fundo/ETF que ganhe directamente com a valorização do euro?

PS: De preferência fundo de investimento.


Tens os ETFS da Proshares:

Short Euro EUFX
Ultra Euro ULE
UltraShort Euro EUO

O ULE parece ser o mais indicado para o que queres; só que estão indexados ao par EURUSD.
"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
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por Blue Epsilon » 18/3/2013 13:56

VirtuaGod Escreveu:
Krupper Escreveu:Com este tumulto todo criado pela situação no Chipre nem sei se não é melhor sair dos fundos accionistas :roll:


Há sempre razões para vender isto ou aquilo. Se procuras justificações irás encontra-las, É complicado não fazer nada não é? mesmo sabendo que é a decisão correcta. Eu como não sou bom em timming nem mexo em nada, a estartégia é e sempre foi estar "Sempre Longo" e é assim que ganho $!!


Isto lembra-me um tipo velhote mas experiente do livro do Livermore, que depois de ter recebido uma dica para realizar uma venda numa determinada acção, dizia mais ou menos isto:

"Thank you but I can't sell. It's a bull market, you know? It's a bull market!"
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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por Pickbull » 18/3/2013 13:54

Alguém conhece algum fundo/ETF que ganhe directamente com a valorização do euro?

PS: De preferência fundo de investimento.
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por VirtuaGod » 18/3/2013 13:43

Krupper Escreveu:Com este tumulto todo criado pela situação no Chipre nem sei se não é melhor sair dos fundos accionistas :roll:


Há sempre razões para vender isto ou aquilo. Se procuras justificações irás encontra-las, É complicado não fazer nada não é? mesmo sabendo que é a decisão correcta. Eu como não sou bom em timming nem mexo em nada, a estartégia é e sempre foi estar "Sempre Longo" e é assim que ganho $!!
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por Krupper » 18/3/2013 9:46

Com este tumulto todo criado pela situação no Chipre nem sei se não é melhor sair dos fundos accionistas :roll:
 
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BloombergBlack

por Midas » 17/3/2013 15:05

VirtuaGod Escreveu:(...)

Não é para usar o Unience nesses termos. Acho que a info que temos até é melhor. A unicence é só para vermos a evolução do portfolio pois faz um excelente "equity curve" se colocares as compras e vendas etc.

Infelizmente não há um software que é melhor em tudo. Já uso morningstar, bloomberg e agora a Unience. Temos de aproveitar o que de melhor tem cada um. A unience nem sei se tem fundos portugueses LOL



Também tens o BloombergBlack, que faz uma outra analise.


EXEMPLOS:

:arrow: Pimco Total Return ETF (BOND)

:arrow: PIMCO Foreign Currency Strategy ETF (FORX)



Mas tem um pequeno pormenor... :mrgreen:

BloombergBlack Escreveu:Limited Trials Available in 2013
Start with a 60-day free trial then pay $100 a month




BloombergBlack Escreveu:How much will this cost?

All this for a fixed monthly fee of $100 a month.

Try it free for 60 days
Investors who receive an invite will experience all the benefits of the service free for 60 days. A credit card is required but you will not be charged until the end of the trial.

BloombergBlack is accepting a limited number of investors in 2013.

Fundos à la carte:

Imagem Finanças e investmentos
Imagem Finance and Investments
Imagem Finances et investissements
Imagem Finanzas y inversiones
Imagem Finanza e investimenti
Imagem 财务及投资作出

Portugal, Brasil, Angola, Moçambique, United Kingdom, Ireland (Éire), USA, France, Belgique, Monaco, España, Italia, Deutschland, Österreich, Luxemburg, Schweiz, 中国

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por VirtuaGod » 17/3/2013 14:27

joaopedroinvestidor Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:Por alguma coisa eles vão aos DP, imposto sobre repatriamento ia contra a UE, digo eu...

Não entendo a tua confiança no sistema.


Se queres que te diga eu tb não te sei explicar bem. A partir de certa altura é um bocado pelo que sinto e estou tranquilíssimo. Eles vão só aos DPs por alguma razão. Na minha opinião porque só podem ir buscar o dinheiro dos DPs. Seja por ser sediado no País seja por outra razão qualquer. Se eles pudessem ir buscar a tudo iam e aí eu ficaria preocupado. Mas só foram aos DPs? Porquê? Talvez porque não possam ir a outros instrumentos. Tb não estou preocupado pelo estado em que estamos já, se fosse Há um ano talvez pensasse duas vezes agora já estamos no bom caminho para ir aos mercados, não me parece que façam uma alteração brusca da política. Já já obtivemos mais benesses. Preocupa-me mais um aumento de impostos que um potêncial "One Shot" sobre Todas as poupanças dos Portugueses.

E não não confio muito no sistema, não sou obviamente imune a levar na cabeça, mas se eu pagar nos meus fundos provavelmente tb vais pagar no repatriamento de capitais e isso vai contra todas as leis da UE...
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por joaopedroinvestidor » 16/3/2013 23:04

VirtuaGod Escreveu:Por alguma coisa eles vão aos DP, imposto sobre repatriamento ia contra a UE, digo eu...


Se a experência correr bem, a medida "oneshot" pode ser aplicada em Portugal. Não tens garantias de que quando ocorrer a venda/resgate dos fundos, não possa ser taxada! Não entendo a tua confiança no sistema. Para diminuir os riscos do sistema devemos diversificar. Vou ter de estudar acerca da compra de fundos no exterior.
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por VirtuaGod » 16/3/2013 22:01

joaopedroinvestidor Escreveu:VirtuaGod
Perante estes riscos:

Cadilhe sugere imposto de 4% sobre riqueza de todos os portugueses
http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Art ... 49757.html

Chipre: Corrida aos bancos após anúncio resgate
http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional ... t_id=71167

,desculpa utilizar este tópico para te pedir se poderias sugerir intermediários financeiros fora de Portugal, onde se possa adquirir os fundos recomendados na 1ª página.


Acho que há uns espanhóis. Mas não sou a melhor pessoa para te dizer quais são pois não sei. Uma vez que os fundos $ está efectivamente lá fora esse imposto não se aplica. Só se pusessem um de repatriamento ou assim (mas assim quando trouxesses o $ de espanha tb pagavas). Não me preocupa isto!

Por alguma coisa eles vão aos DP, imposto sobre repatriamento ia contra a UE, digo eu...
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por joaopedroinvestidor » 16/3/2013 21:47

VirtuaGod
Perante estes riscos:

Cadilhe sugere imposto de 4% sobre riqueza de todos os portugueses
http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Art ... 49757.html

Chipre: Corrida aos bancos após anúncio resgate
http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional ... t_id=71167

,desculpa utilizar este tópico para te pedir se poderias sugerir intermediários financeiros fora de Portugal, onde se possa adquirir os fundos recomendados na 1ª página.
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por VirtuaGod » 16/3/2013 17:21

Rick Lusitano Escreveu:VG, no Unience, consegues explicar a diferença de Rácio de Sharpe do mesmo fundo, entre a Unience e a Morningstar?
Talvez tenha a haver com a também diferença do Desvio Padrão?
Não encontro no Unience, o retorno anualizado a 3, 5 ou 10 anos, só se nós próprios fizermos o cálculo através da "Cumulative Performance" dos respectivos prazos?

F&C Emerging Markets Bond C EUR Hdg
ISIN LU0236182225


Unience
02-28-2013
......................................1 year............3 years............5 years...........10 years
Sharpe Ratio.................+0.38%...........+0.37%...........+0.22%...........-
Standard Deviation.......+7.90%...........+7.61%...........+9.95%...........-



Morningstar.pt
Medidas de volatilidade 28-02-2013
Desv.Padrão(3a.)....7.60 %
Rentabilidade média....11.48 %

Rácio de Sharpe....1.34



Banco Best/Morningstar
Análise Rendibilidade/Risco 28-02-2013
Medidas de Risco...........1 ano...........3 anos...........5 anos
Desvio Padrão...............7.90...........7.60...........9.99

Rácio de Sharpe...........1.36...........1.34...........0.83



No E.S. Obrigações Europa, a carteira é datada com quase 2 anos de atraso!!

Unience Escreveu:Top 3 Holdings 07-31-2011
GERMANY 2.250% 04-SEP-2020............+22.16%
NETHERLANDS 1.000% 15-JAN-2014........+20.58%
FINLAND 4.000% 04-JUL-2025............+14.36%




Ainda não esmiucei muito o Unience...


Não é para usar o Unience nesses termos. Acho que a info que temos até é melhor. A unicence é só para vermos a evolução do portfolio pois faz um excelente "equity curve" se colocares as compras e vendas etc.

Infelizmente não há um software que é melhor em tudo. Já uso morningstar, bloomberg e agora a Unience. Temos de aproveitar o que de melhor tem cada um. A unience nem sei se tem fundos portugueses LOL
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por Midas » 16/3/2013 16:47

VG, no Unience, consegues explicar a diferença de Rácio de Sharpe do mesmo fundo, entre a Unience e a Morningstar?
Talvez tenha a haver com a também diferença do Desvio Padrão?
Não encontro no Unience, o retorno anualizado a 3, 5 ou 10 anos, só se nós próprios fizermos o cálculo através da "Cumulative Performance" dos respectivos prazos?

F&C Emerging Markets Bond C EUR Hdg
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Unience
02-28-2013
......................................1 year............3 years............5 years...........10 years
Sharpe Ratio.................+0.38%...........+0.37%...........+0.22%...........-
Standard Deviation.......+7.90%...........+7.61%...........+9.95%...........-



Morningstar.pt
Medidas de volatilidade 28-02-2013
Desv.Padrão(3a.)....7.60 %
Rentabilidade média....11.48 %

Rácio de Sharpe....1.34



Banco Best/Morningstar
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Medidas de Risco...........1 ano...........3 anos...........5 anos
Desvio Padrão...............7.90...........7.60...........9.99

Rácio de Sharpe...........1.36...........1.34...........0.83



No E.S. Obrigações Europa, a carteira é datada com quase 2 anos de atraso!!

Unience Escreveu:Top 3 Holdings 07-31-2011
GERMANY 2.250% 04-SEP-2020............+22.16%
NETHERLANDS 1.000% 15-JAN-2014........+20.58%
FINLAND 4.000% 04-JUL-2025............+14.36%




Ainda não esmiucei muito o Unience...
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por VirtuaGod » 16/3/2013 15:44

Manushe Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
:arrow: Eu nem nunca usei esse capital increase e deu-me correcto sempre.
Quais os fundos cujas rentabilidades não batem certo? AQcho estranho.
As pessoas começam logo a sonhar que tudo vai correr lindamente. Com calma vamos lá :mrgreen: :wink:


Ok....respirando fundo e tentando explicar-te lol

ainda agora apaguei e voltei a meter (já por 2X) as 4 tranches do Eurizon. Sabes qual a quantia TOTAL que me aparece no separador P&L/by Product?

Value EUR: 176.53!!!! (ainda menos que os 500 e poucos euros da tentativa anterior que também está errada!).
É claro que depois o P&L EUR está em conformidade: apenas 16.98!!!!

Este é apenas um exemplo. Ele não me está a adicionar os fundos de forma correta e eu confesso que estou sem paciência para coisas a correr mal
:lol:


Volta quando tiveres mais paciência. Ontem perdi quase 2 hoas nisto. è algo que demora o seu tempo
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por Manushe » 16/3/2013 15:41

VirtuaGod Escreveu:
:arrow: Eu nem nunca usei esse capital increase e deu-me correcto sempre.
Quais os fundos cujas rentabilidades não batem certo? AQcho estranho.
As pessoas começam logo a sonhar que tudo vai correr lindamente. Com calma vamos lá :mrgreen: :wink:


Ok....respirando fundo e tentando explicar-te lol

ainda agora apaguei e voltei a meter (já por 2X) as 4 tranches do Eurizon. Sabes qual a quantia TOTAL que me aparece no separador P&L/by Product?

Value EUR: 176.53!!!! (ainda menos que os 500 e poucos euros da tentativa anterior que também está errada!).
É claro que depois o P&L EUR está em conformidade: apenas 16.98!!!!

Este é apenas um exemplo. Ele não me está a adicionar os fundos de forma correta e eu confesso que estou sem paciência para coisas a correr mal
:lol:
Sofram vocês tudo primeiro! :lol: :lol:
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por VirtuaGod » 16/3/2013 15:32

Manushe Escreveu:Pois é, fiquei toda contente com a tua descoberta e hoje inscrevi-me. Não têm o LU0189847253 e o LU0367026050 ainda (Axa e Inv Real estate).

Mas já estou a pirar com o programa!!! :evil:

Está cheio de bugs: já me adicionou o Pimco Global Bond como se fosse o Inv Grade e, pior

há fundos que vi que as rentabilidades não batiam certo com as da Bloomberg (era uma grande disparidade, daí me ter chamado a atenção) e descobri que embora eu tenha adicionado corretamente as várias quantias em diferentes prazos para um mesmo fundo, o total aparece ora com muito mais, ora com muito menos... :cry:

Assim não há condições..................

Já agora na secção: Add Trades/Type eu escolhi "Capital Increase (buy)"


Calma com a vida lol. Estas pessoas vão logo à "ganantes". Vamos começar a usar o software com calma.

:arrow: Eu nem nunca usei esse capital increase e deu-me correcto sempre.
:arrow: Se não tem fundos pede-se para adicionar, pode ser que dê
:arrow: Quais os fundos cujas rentabilidades não batem certo? AQcho estranho. Eles vão buscar os dados à lipper que costuma ser muito boa
:arrow: O que ainda não consegui ultrapassar é incluir uma distribuição ou stock split (como o Carmignac fez em Outubro passado)

As pessoas começam logo a sonhar que tudo vai correr lindamente. Com calma vamos lá :mrgreen: A potencialidade do software parece-me tremenda, vamos limando as arestas e percebendo como funciona!! :wink:

EDIT: Não devem mesmo ter esses fundos pois nem na secção de fundos os encontro!
Editado pela última vez por VirtuaGod em 16/3/2013 15:42, num total de 1 vez.
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por Manushe » 16/3/2013 15:19

Pois é, fiquei toda contente com a tua descoberta e hoje inscrevi-me. Não têm o LU0189847253 e o LU0367026050 ainda (Axa e Inv Real estate).

Mas já estou a pirar com o programa!!! :evil:

Está cheio de bugs: já me adicionou o Pimco Global Bond como se fosse o Inv Grade e, pior

há fundos que vi que as rentabilidades não batiam certo com as da Bloomberg (era uma grande disparidade, daí me ter chamado a atenção) e descobri que embora eu tenha adicionado corretamente as várias quantias em diferentes prazos para um mesmo fundo, o total aparece ora com muito mais, ora com muito menos... :cry:

Assim não há condições..................

Já agora na secção: Add Trades/Type eu escolhi "Capital Increase (buy)"
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."

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por Krupper » 15/3/2013 18:13

VirtuaGod Escreveu:
Krupper Escreveu:O Fidelity já está disponível!


Desbloqueador oficial :-)

Vamos ter afinal uma apresentação com pompa e circunstância e adopção oficial tão cedo graças a ti 8-)


todos os fundos que pedi já estão disponíveis. É pena não meterem tudo disponível automaticamente, isto de ter que pedir cada vez que precisamos de um fundo novo não é muito prático. Pode ser que melhorem essa situação. 8-)
 
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por VirtuaGod » 15/3/2013 16:38

Chico_laranja Escreveu:Nisso de unience só não sei adicionar dinheiro a um portfólio.

Comprar, reforçar e vender fundos, é fácil mas não consigo adicionar a parte de cash :(

Assim fica sempre enviesado pois embora seja mínima, existe essa parte e só assim o portfólio fica completo/fiel :(


Mete um fundo internacional de liquidez. Daqueles que só sobe 0.4% ao ano. Vai dar ao mesmo. Pesquisa por mercado monetário no best e vê um estável que renda pouco!!
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por chico_laranja » 15/3/2013 16:33

Nisso de unience só não sei adicionar dinheiro a um portfólio.

Comprar, reforçar e vender fundos, é fácil mas não consigo adicionar a parte de cash :(

Assim fica sempre enviesado pois embora seja mínima, existe essa parte e só assim o portfólio fica completo/fiel :(
 
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por VirtuaGod » 15/3/2013 16:21

Krupper Escreveu:O Fidelity já está disponível!


Desbloqueador oficial :-)

Vamos ter afinal uma apresentação com pompa e circunstância e adopção oficial tão cedo graças a ti 8-)
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por Krupper » 15/3/2013 16:19

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