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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por JPinela » 13/2/2012 12:58

tugadaytrader Escreveu:
JPinela Escreveu:
tugadaytrader Escreveu:A ressurreição do BCP
13 Fevereiro 2012 | 09:52
Ulisses Pereira - Analista Dif Broker - ulisses.pereira@difbroker.com

(...) os ursos continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)


O curto prazo de momento está com os touros não é?
Estou a ler mal ou parece que o curto prazo ainda está nos ursos?

p.s. - go BCP (apesar de hoje já ter estado melhor...)


Penso que o Ulisses trocou o animal, ou seja " (...)os touros continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)

Cumprimentos


ya. concordo que ele trocou. Mas na parte do "curto prazo é deles". Eu espero que os ursos continuem em hibernação por uns largos meses.
Thanks.
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lol

por hallo » 13/2/2012 12:57

tugadaytrader Escreveu:
JPinela Escreveu:
tugadaytrader Escreveu:A ressurreição do BCP
13 Fevereiro 2012 | 09:52
Ulisses Pereira - Analista Dif Broker - ulisses.pereira@difbroker.com

(...) os ursos continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)


O curto prazo de momento está com os touros não é?
Estou a ler mal ou parece que o curto prazo ainda está nos ursos?

p.s. - go BCP (apesar de hoje já ter estado melhor...)


Penso que o Ulisses trocou o animal, ou seja " (...)os touros continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)

Cumprimentos


Lol,

Tuga boas.
Os Touros não hibernam!!! :)

Abraço,
Hallo
 
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por asrael » 13/2/2012 12:56

Penso que o Ulisses trocou o animal, ou seja " (...)os touros continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)

Cumprimentos[/quote]

Discordo, os Touros não hibernam pá. :lol:
Nunca digas nunca.

Abraço
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Volume e Cotação!!

por hallo » 13/2/2012 12:56

Caro Joca,

Agora o importante é vermos o BCP a manter um excelente volume, já vai perto dos 140.000.000 de acções transaccionadas.

Quanto ao resto, temos uma valorização perto de 91% desde o seu minimo histórico. E se formos a ver está á distância de 3-4 meses. Melhor recuperação que esta era impossível. Se formos a alargar o prazo para um ano temos o BCP que esteve a cotar perto dos 0,60€.

Da mesma forma que as descidas foram violentissímas as subidas também o têm sido. Mas não podemos pensar que subir é mais difícil que descer. Temos de pensar sim que tudo é possivel. A questão dos "stops" é importante para limitar as perdas. Mas também pode ser um fraco aliado, numa altura de forte volatilidade. Simplesmente pela razão que protege o investidor, mas não lhe potencia a oportunidade. E aqui prende-se com outra questão de análise. Para mim a melhor forma de proteger os prejuízos é com fortes lucros. Simplesmente porque as linhas de tendência já não são o que eram. O que quero dizer com isto é. Não acredito que vamos a ter um BCP a subir constantemente e mostrar claramente uma linha de tendência apartir dos 0,50€. Mas sim com fortes ressaltos de subida e descida e podendo chegar a 1€. Mas quando digo fortes ressaltos é variações superiores a 20-30%

O que quero dizer é quando não faz falta o capital. Quando o factor tempo não é prejudicial. Porque não acreditar-se e tentar-se potenciar os lucros ao mais alto nível.

Com os melhores cumprimentos
Hallo
 
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por L.S.S » 13/2/2012 12:45

JPinela Escreveu:
tugadaytrader Escreveu:A ressurreição do BCP
13 Fevereiro 2012 | 09:52
Ulisses Pereira - Analista Dif Broker - ulisses.pereira@difbroker.com

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Re: Ulisses

por Joca601 » 13/2/2012 12:27

Hallo Escreveu:Bom dia,

Para quem quer ver os comentários, do nosso amigo Ulisses. Cá vai o "link".

Então temos. Ulisses Pereira Touro no curto-prazo se a cotação não baixar os 0,16€. Touro no longo-prazo apenas se continuar assim e der mais sinais de força.

Quanto aos Ursos, em hibernação.
Outro dos comentários do autor é que não interessa porque subiu. Pode-se dever a 1001 coisas.


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=537867

Cumprimentos
Hallo



bom dia,

O Ulisses também disse na anterior análise que somente estava bull a partir de 0,55...

esta coisa de estar bear no longo prazo e bull no curto prazo.... imaginem que o bcp demora mais de 1 ano atingir os 0,55... é esquisito. mas eu também não percebo nada de análise técnica.

cumprimentos,
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por JPinela » 13/2/2012 12:20

tugadaytrader Escreveu:A ressurreição do BCP
13 Fevereiro 2012 | 09:52
Ulisses Pereira - Analista Dif Broker - ulisses.pereira@difbroker.com

(...) os ursos continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo(...)


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por L.S.S » 13/2/2012 11:48

A ressurreição do BCP
13 Fevereiro 2012 | 09:52
Ulisses Pereira - Analista Dif Broker - ulisses.pereira@difbroker.com

"É um pássaro? É um avião? Não, é o BCP." Poderia ser esta a frase que melhor caracterizaria o comportamento das acções do BCP na semana passada.


"É um pássaro? É um avião? Não, é o BCP." Poderia ser esta a frase que melhor caracterizaria o comportamento das acções do BCP na semana passada. Os títulos estiveram a valorizar mais de 50% com um volume de acções negociadas absolutamente monstruoso. Ouvi alguns comentadores considerarem este movimento como algo natural e que o mercado é feito deste género de coisas. Discordo completamente. Para uma Bolsa como a portuguesa (por natureza pouco volátil) e para uma empresa da dimensão do BCP, estes são movimentos anormais, frutos dos momentos excepcionais que a Banca e a própria Economia portuguesa têm vivido nos últimos tempos.

Alguns afirmam que o "foguete BCP" se ficou a dever à eminência do acordo na Grécia. Outros apontam a descida dos juros da dívida portuguesa como um sinal de confiança dos mercados na economia portuguesa que poderá ter impulsionado o BCP. Outros analistas entendem que a apresentação de contas serviu como uma oportunidade única para o Banco colocar nas contas alguns números menos favoráveis e ficar com o balanço limpo para o futuro. Finalmente, houve ainda quem defendesse que este movimento foi um verdadeiro "short squeeze", expressão designada para definir o fecho de posições daqueles que tinham posições curtas (venderam primeiro e agora, para fecharem as suas posições, têm que comprar as acções, gerando uma enorme pressão compradora que faz disparar as cotações).

Mas será que é assim tão importante saber quais os motivos que levaram o BCP a disparar? Será que isso vai ajudar verdadeiramente o investidor? Ou, tentando ser fiéis à verdade, será que alguém saberá verdadeiramente a resposta? Bem sei que a Imprensa da especialidade vive das justificações dos movimentos para agradar o lado racional dos seus leitores, mas creio que poderemos ser arranjar 1001 justificações para os movimentos que ocorreram.

Aquilo que eu quero sublinhar é que, independentemente das razões que estiveram na origem deste voo do BCP, a acção quebrou a resistência dos 0,16 que há alguns meses venho afirmando que, a ser quebrada, me faria deixar de lado o meu pessimismo numa óptica de curto prazo. A ruptura dessa resistência (acompanhada de um fantástico volume que deu ainda maior consistência técnica ao movimento) foi uma excelente demonstração de força por parte dos touros que agora dominam o controlo da acção no curto prazo e só se voltarem a perder esse importante nível dos 0,16 euros, voltarei ao meu pessimismo na acção.

Esta é das situações mais delicadas para os investidores em que a tendência de longo prazo continua claramente descendente e a de curto prazo ascendente. Por um lado, porque a maior parte das subidas mais violentas ocorrem em "Bear Markets", com ressaltos poderosos que depois se esfumam. Por outro lado porque, um dia, uma destas inversões de tendências de curto prazo resultará na inversão da tendência de longo prazo. O que é importante é que, quem negoceie numa óptica de curto prazo não se esqueça do uso de "stops" que os protege se o ressalto fracassar.

O primeiro grande sinal de força está dado e a reacção do mercado foi imediata. Não será de estranhar que possa agora ocorrer alguma retracção como "digestão" das fortes subidas, mas enquanto o novo suporte dos 0,16 euros permanecer intacto, os ursos continuam em hibernação. O curto prazo é deles, mas precisam de muitas vitórias nestas pequenas batalhas de curto prazo para vencerem a guerra do longo prazo. http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=537867
Ver gráfico - http://www.jornaldenegocios.pt/images/2012_02/quadro_opi_p12.gif
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Ulisses

por hallo » 13/2/2012 11:35

Bom dia,

Para quem quer ver os comentários, do nosso amigo Ulisses. Cá vai o "link".

Então temos. Ulisses Pereira Touro no curto-prazo se a cotação não baixar os 0,16€. Touro no longo-prazo apenas se continuar assim e der mais sinais de força.

Quanto aos Ursos, em hibernação.
Outro dos comentários do autor é que não interessa porque subiu. Pode-se dever a 1001 coisas.


http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=537867

Cumprimentos
Hallo
 
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Re: Aumento de capital ou não!! Harmónio!!

por L.S.S » 13/2/2012 11:01

Hallo Escreveu:Quanto á grecia Piraeus e Alpha continuam com modestas subidas de 18% e 16% respectivamente.

Cumprimentos
Hallo



Bom dia a todos.
Hallo 18% e 16% já passaram a ser valores modestos devido as fortes valorizações que passaram acontecer..!? ;) ;) ;)

Cumprimentos
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Re: Aumento de capital ou não!! Harmónio!!

por hallo » 13/2/2012 10:35

nuno.uk Escreveu:
silva74 Escreveu:O grande problema da banca em geral o do BCP em particular é que vão precisar de aumentos de capital dentro de pouco tempo.
No caso do BCP um aumento de 1000 milhões irá corresponder a mais 6mil-7mil milhões de novas acções, o que irá reduzir a cotação actual, certo?
Não será melhor entrar depois do aumento de capital?


Bom dia Silva,

Não necessariamente porque a haver um aumento de capital, o valor que é representado pelas acções detidas também sobe devido à injecção de capital social, cash. Por outras palavras, quem for accionista e não acompanhar o aumento de capital, passa a deter uma percentagem mais pequena de algo que subiu de valor, teoricamente os dois factores balanceiam-se.

Mas a grande questão, e o que faz a diferença, é a expectativa do mercado em relação à capacidade da Comissão Executiva fazer render esse novo capital e conseguir trazer um retorno acima do mercado - nesse caso pode não ser melhor entrar depois do aumento de capital. Mas há mais factores a considerar como o facto de o novo capital apenas poder ser usado para fortalecer os rácios sem retorno extra ou mesmo assim aumentar o valor do banco por incrementar a sua solidez... Como disse vai depender muito do novo plano estratégico e da forma como o mercado o percepcionará.

Os amigos foristas mais experientes concordam?

Cumprimentos
N


Bom dia Nuno,

Já escrevi imenso sobre isso. É uma questão de leres os "posts" anteriores. Existiram vários que demonstraram a sua opinião. Podes ver que fui dos poucos que acham que o aumento de capital a existir não tem obrigatóriamente de baixa o valor da acção. A única coisa que não mencionei é porque se fala tanto de aumento de capital e nunca ninguém falou sobre uma possivel redução de capital?

Bem só acrescento isso para ainda termos tema para debater. Visto sobre aumento de capital, já foi dito quase tudo. E atenção. 500 milhões é metade de 1000 milhões.

Quanto á grecia Piraeus e Alpha continuam com modestas subidas de 18% e 16% respectivamente.

Cumprimentos
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Aumento de capital

por nuno.uk » 13/2/2012 10:18

silva74 Escreveu:O grande problema da banca em geral o do BCP em particular é que vão precisar de aumentos de capital dentro de pouco tempo.
No caso do BCP um aumento de 1000 milhões irá corresponder a mais 6mil-7mil milhões de novas acções, o que irá reduzir a cotação actual, certo?
Não será melhor entrar depois do aumento de capital?


Bom dia Silva,

Não necessariamente porque a haver um aumento de capital, o valor que é representado pelas acções detidas também sobe devido à injecção de capital social, cash. Por outras palavras, quem for accionista e não acompanhar o aumento de capital, passa a deter uma percentagem mais pequena de algo que subiu de valor, teoricamente os dois factores balanceiam-se.

Mas a grande questão, e o que faz a diferença, é a expectativa do mercado em relação à capacidade da Comissão Executiva fazer render esse novo capital e conseguir trazer um retorno acima do mercado - nesse caso pode não ser melhor entrar depois do aumento de capital. Mas há mais factores a considerar como o facto de o novo capital apenas poder ser usado para fortalecer os rácios sem retorno extra ou mesmo assim aumentar o valor do banco por incrementar a sua solidez... Como disse vai depender muito do novo plano estratégico e da forma como o mercado o percepcionará.

Os amigos foristas mais experientes concordam?

Cumprimentos
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Re: A manhã promete

por hallo » 13/2/2012 10:01

nuno.uk Escreveu:Bom dia a todos,

Isto hoje promete, quase tudo verde e o nosso BCP no topo dos ganhos com 7,3% de valorização. Uma semana torina?

Bons negócios!


Bom dia nuno,

Esperemos que continue e chegue onde todos pretendemos.

Enquanto continuar no verde e com valorizações. O BCP está bem.

Cumprimentos
Hallo
 
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A manhã promete

por nuno.uk » 13/2/2012 9:51

Bom dia a todos,

Isto hoje promete, quase tudo verde e o nosso BCP no topo dos ganhos com 7,3% de valorização. Uma semana torina?

Bons negócios!
 
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por atomez » 13/2/2012 1:26

BCP e BPI vão aos co-cos...

Euro Zone Warms to 'Co-cos' for Banks

Spanish, Portuguese Governments See Debt as Tool to Aid Lenders, Without Direct Bailouts

By SARA SCHAEFER MUÑOZ And PATRICIA KOWSMANN

A new breed of bank debt that turns into equity if a lender hits trouble is becoming the instrument of choice for some Southern European governments as they prop up their ailing banks.

The instruments, known as "contingent convertibles," began to get attention following the financial crisis and have been issued by a few banks. "Co-cos," as they are called, are sold as interest-bearing debt that has to be paid back. But they convert to equity in the event that a bank's capital ratios fall below certain levels.

Now the governments of Spain and Portugal are seeing the virtues of this type of debt—namely, that they can use it to strengthen their weakest banks and avoid direct bailouts.

The government in Spain last month said it will buy co-cos from banks, although it isn't clear yet which institutions will issue them. In Portugal, two major banks are expected to issue the instruments to meet European capital requirements. Because of accounting rules, the debt won't increase the governments' deficit as a direct injection of equity would, Spanish officials and analysts say. The approach also allows the banks to avoid partial state ownership that would come with an equity purchase, which could alienate private shareholders.

Purchases of co-cos are the latest effort among some European countries to dodge outright cash injections into banks, which would further stretch their budgets, and instead indirectly support their financial systems. Spain, for example, has used its guarantee of bank deposits to back troubled lenders. In Italy, the government has encouraged banks to use their holdings of government bonds to buy state-owned properties, which banks can then use to create asset-backed securities to serve as collateral for loans from the European Central Bank.

The co-cos help banks because they boost the capital ratios of those not healthy enough to attract private investment. Capital ratios are an important measure of financial health, and many European banks are racing to increase those ratios to comply with new European regulations by June.

Co-cos "are good for both government and banks," said Satish Pulle, a portfolio manager at Equity Credit Management Ltd., a fixed-income fund in London. "We would like to see more capital in these banks, and if co-cos get the job done faster, we prefer them."

But critics point out that the interest banks have to pay on the debt, which in Spain could be around 8%, can further crimp bank lending, even as restarting the flow of credit is a goal of the bank-support moves. Some also say the purchase of co-cos could be a way of postponing inevitable government losses.

Contingent convertibles first came on the scene to help protect banks from catastrophic losses. Once a bank hits trouble and begins burning through its financial buffers, it is hard to get investors to buy more equity to replenish what has been lost. The co-cos were designed to address that problem by automatically turning into equity once a bank's capital falls to a certain point.

Investors and banks have been skeptical about co-cos. One concern is that as the bonds reach their conversion point, equity investors could see that as a bad sign and flee, sending the bank into a downward spiral.

Nevertheless, some lenders, such as Lloyds Banking Group PLC and Credit Suisse Group AG, have issued large amounts of co-cos in the past several years.

The instruments got a boost in December when European banking regulators said they could count toward a bank's capital-ratio requirements. In some cases, they also count toward capital under so-called Basel III rules that will go into effect in coming years.

Spain, in a new round of bank reform, said last month that it would buy this debt from lenders as a way to prod consolidation and help banks boost capital levels. The banks' debt will be bought by the government's Fund for Orderly Bank Restructuring, or FROB. Details are still being finalized, but the idea is that the debt will convert to equity in the bank after a set period, about five years, or if the bank's capital levels fall below a certain point.

It is still too early to know which Spanish banks will use the co-cos or how much they will issue. Overall, the Spanish financial sector needs an additional €50 billion ($66 billion) to absorb problem loans, the country's finance minister has said.

"The objective of the reform is to increase the credibility, confidence and strength of the financial system, in order to be able to finance economic growth and job creation," said a spokeswoman from Spain's finance ministry.

Two of Portugal's largest banks, as well, are expected to issue co-cos to the government to meet European regulators' required capital levels by June. The funds will come from €12 billion set aside by Portugal to help banks as part of the country's €78 billion international bailout.

Banco Comercial Portugues SA, which according to the latest official figures is facing a €1.725 billion shortfall, and Banco BPI SA, with a €1.389 billion shortfall ahead of the June deadline, plan to issue co-cos in exchange for state aid to cover that shortfall, people familiar with the process said. Analysts estimate the issuance could happen in March or April.

Some analysts and economists say co-cos might allow the government to avoid a financial hit right now, but that governments may still be forced to take equity stakes in banks down the road if the banks' health doesn't improve.

"The premise with co-cos is that the banks need time to work these problems through," said Alastair Ryan, an analyst at UBS in London. "But some of these assets may be deteriorating faster than the cleanups anticipate."
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Lol, :)

por hallo » 13/2/2012 0:18

caracinha Escreveu:amanha tudo preparado? ou nao .
comprar no rumor vender na noticia sera que se aplica??


Lol, Caracinha!!!

A noticia é que a Grécia aprovou o pacote, mas continua o rumor que existe uma nova oportunidade para a Europa sair da Crise e salvaguardar o Euro. :)

O facto a acontecer é se a Europa conseguir sair da crise e todos os países continuarem no Euro. :)

Mas para os bancos, a coisa fica mais clara. Fundo próprio para reembolso do investimento. Dos 130 mil milhões, condições preferenciais para pagamento aos bancos, apoios ás PME´s, etc... O resto é esperarmos que os nossos amigos Europeus Gregos se consigam safar.

Abraço,
Hallo
 
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por caracinha » 13/2/2012 0:11

amanha tudo preparado? ou nao .
comprar no rumor vender na noticia sera que se aplica??
 
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Re: Aprovado!!

por hallo » 13/2/2012 0:07

Nickforum Escreveu:
Hallo Escreveu:Aprovado!!!

Cump.
Hallo[/b]


Hallo

Sempre em cima da noticia, esperamos que o nosso BCP noa faça rir.
Estou a ver o bloomberg a asia está a subir

cump
Nickforum



Boas Nick,

Mais um ponto da minha listinha arrumado!!!
A coisa tem estado a correr muito bem. De todas os meus pontos assinalados. Já vai mais um arrumado. Amanhã veremos o que acontece.

Hoje estou cansado e amanhã quero estar fresquinho na abertura. Gostaria de ver a abertura da Austrália, Japão, China, etc... e ver a reacção do Eur/Usd. Mas hoje acho que está na hora é de ir dormir.

Abraço,
Bons Investimentos,

Hallo
 
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Re: Aprovado!!

por nickforum » 12/2/2012 23:56

Hallo Escreveu:Aprovado!!!

Cump.
Hallo[/b]


Hallo

Sempre em cima da noticia, esperamos que o nosso BCP noa faça rir.
Estou a ver o bloomberg a asia está a subir

cump
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por silva74 » 12/2/2012 23:54

Sim, acabou de ser aprovado!
 
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Aprovado!!

por hallo » 12/2/2012 23:51

Aprovado!!!

Cump.
Hallo[/b]
 
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Grecia

por nickforum » 12/2/2012 23:41

Alguem sabe se ja á acordo na grecia

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por Storgoff » 12/2/2012 20:41

Joca,

Os rácios que eu referi não é para serem calculados com os valores do actual exercício mas com os dos exercícios futuros.
Tal como tu dizes e bem, o importante são os resultados por acção no futuro, o tal EPS.

O PER é um multiplicador do mercado e que para o sector bancário irá andar bem abaixo de 10 nos próximos tempos, basta ver o ROE baixíssimo que se tem verificado nos últimos anos e que não se vai alterar radicalmente nos próximos anos.
O BCP por muito bem que lhe corra a vida poderá na melhor das hipóteses começar a apresentar resultados positivos mas modestos. Para além das condições económicas adversas nos próximos anos, por muito chinês ou angolano que entre no banco este não poderá ter um crescimento substancial da sua actividade simplesmente porque não há mercado. Internamente é para esquecer até vai encolher e externamente como é obvio há muita competição para pouco mercado. O crescimento da actividade na Polónia deu-se basicamente no crédito imobiliário. È muito provável que esse filão já não tenha muito mais para dar e todos nós sabemos que o foco no crédito imobiliário tem sido e será no futuro o problema da actividade do banco em Portugal e no caso da Polónia esse problema ainda é mais sensível já que há muito credito dado em € em francos . Ou seja risco cambial. Basta o zlotty vacilar..
Crescimentos em África, é possível mas o que é que isso pode representar no bolo?
E quantos anos vai ser preciso esperar?

Quanto aos custos de capital que eu refiro eles não substituem nenhum custo existente. É mais um a acrescentar à actividade futura com uma agravante é que estes 1500M€ não são para expandir o balanço (aumento de crédito), são para responder a requisitos legais
 
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por Joca601 » 12/2/2012 19:15

Storgoff Escreveu:
Joca601 Escreveu:
bar38 Escreveu:
Joca601 Escreveu:
bar38 Escreveu:
Joca601 Escreveu:mais do que novos investidores, ou reforço de investidores...o importante é a gestão do banco. o que o banco precisa é de uma gestão credivel, ambiciosa e que traga crescimento ao banco.

Espero que no dia 28 de Fevereiro em assembleia geral, a nova gestão apresente um plano de crescimento ambicioso, com metas crediveis e que renove a confiança dos investidores..

O Buffett diz uma coisa muito importante, esqueçam os mercados, deliguem dos mercados, que é o mesmo que dizer não stressem com os mercados ou com a volatilidade... se acreditam no negócio, esperem calmamente pelo retorno do investimento. ele virá sob a forma de dividendos ou sob a forma de valorização.

com os dados actuais, o meu price target para o bcp é de 1 Eur
o por acção. no entanto o price target pode ajustar no caso de haver uma grande surpresa com o aumento de capital. contudo, não deixa de ser uma meta no meu plano de investimento. vendas no bcp está fora de questão, mesmo quando existe valorizações e correcções gigantescas. o meu negócio é tempo...
Da ultima vez que o bcp cotou a cima de 1€ por volta de 1.08 em 2009, ate agora, já entrarão a negociação cerca de 2.500 milhões a 3 mil milhões de novas acções,se não estou em erro,isto há menos de um ano ,através de aumento de capital reservado a accionistas ,conversão de obrigações em acções,pagamento de dividendos através de emissão de novas acções ,mais um novo aumento de capital que se avizinha ,continuar falar na possibilidade de voltar a cotar a 1€ não e' ser se sensato nem realista.

Apesar de ser um optimista e de estar longo no bcp,optimismo tem limites.



Acredita que estou a ser muito realista: uns calculos rápidos,

- o bcp cotava a 2,2 euros quando quis comprar um banco, salvo erro eslovaco, nessa altura circulavam 4700 milhões de acções, banco bcp valia = 10300 milhões de euros

- hoje o banco tem 7200 milhões de acções em circulação o banco vale = 1300 milhões de euros

- com a cotação a 1 euro, o banco vale = 7200 milhões de euros.

- com um AC de 500 milhões de euros, ao preço de 0,16/acção, são precisas mais 3100 milhões de acções.

- 7200 milhões de acções actuais + 3100 milhões de acções em AC = 10300 milhões acções.

- 10300 milhões de acções a 1 euro = 10300 milhões de euros.

considerando, que o AC vai ser mais ou menos assim, o bcp a 1 euro vale o mesmo que o BCP a 2,2 quando tinha em circulação 4700 milhões de acções.

mas há actualmente mais motivos para a segurança no investimento no bcp:

- O Banco está mais sólido com o capital reforçado.

- deixou de ter a responsabilidade com o fundo de pensões.


nota: estes dados acima fazem parte da análise fundamental, pressupondo que não há riscos exógenos.
Estamos a falar de uma conjuntura completamente diferente.
Então porque não cotar1.50€. Já que o bcp chegou valer mais 15mil milhões .



os resultados vão ditar o valor do banco. Como já escrevi em posts anteriores, tenho como pressuposto um resultado de 500 milhões de euros para o BCP. se as perspectivas futuras em termos de resultados melhorarem é natural que a cotação sofra uma valorização superior e o price target sofra um ajuste em alta.

estou convencido que no dia 28 de fevereiro vamos ter o véu levantado, espero ver apresentado o plano de crescimento para os próximos três anos. Se o plano for ambicioso e credível, a confiança regressa aos investidores e a valorização do banco também.




Joca,

Essa contas são um verdadeiro passo de mágica.

Pega-se numa cotação passada que nos dá jeito e pimba sai um PT porreiro.
Também podias ir mais atrás no tempo e pegavas na cotação próxima dos 4€ e então com as tuas contas terias provavelmente um PT já próximo do 2€.

Diz-se que o mercado não dá almoços grátis mas pelas tuas contas, desde 2008 que o mercado anda a dar almoçaradas e jantaradas à borla ao permitir comprar BCP a preços tão longe do preço justo que é logo ganho garantido. Aos valores actuais significa ganhos de 10 a 20 vezes sobre o capital investido.
Fabuloso !!!
Quem pensou assim desde essa data e manteve o seu investimento está nas ruas da amargura.

A AF é algo bem distinto das contas que apresentas.
Começando só por uma análise ligeira para iniciados basta pegarmos em alguns rácios muito comuns para percebermos a falácia.

PER
PEG
ROE
Ou seja o que pode fazer subir a cotação são os resultados , a taxa de crescimento dos resultados e a rendibilidade da actividade.
Nem contando com o novo AC em cerca de 500M€ e com os cerca 1500M de Cocos (relativamente aos Cocos, basta pensar nos custos de juros e amortização deste capital no prazo de 5 anos). Mesmo excluindo isto, o PT de 1€ implicava que os rácios refridos teriam valores completamente irrealistas.



não sei para que te serve o PER neste momento?? :lol:

o que disseste acertado, foi o crescimento de resultados e eu acrescento o resultado por acção futuro.

há sempre custos de capital, esses 1500M de Cocos significam menos 1500M em obrigações.
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por Storgoff » 12/2/2012 18:38

Joca601 Escreveu:
bar38 Escreveu:
Joca601 Escreveu:
bar38 Escreveu:
Joca601 Escreveu:mais do que novos investidores, ou reforço de investidores...o importante é a gestão do banco. o que o banco precisa é de uma gestão credivel, ambiciosa e que traga crescimento ao banco.

Espero que no dia 28 de Fevereiro em assembleia geral, a nova gestão apresente um plano de crescimento ambicioso, com metas crediveis e que renove a confiança dos investidores..

O Buffett diz uma coisa muito importante, esqueçam os mercados, deliguem dos mercados, que é o mesmo que dizer não stressem com os mercados ou com a volatilidade... se acreditam no negócio, esperem calmamente pelo retorno do investimento. ele virá sob a forma de dividendos ou sob a forma de valorização.

com os dados actuais, o meu price target para o bcp é de 1 Eur
o por acção. no entanto o price target pode ajustar no caso de haver uma grande surpresa com o aumento de capital. contudo, não deixa de ser uma meta no meu plano de investimento. vendas no bcp está fora de questão, mesmo quando existe valorizações e correcções gigantescas. o meu negócio é tempo...
Da ultima vez que o bcp cotou a cima de 1€ por volta de 1.08 em 2009, ate agora, já entrarão a negociação cerca de 2.500 milhões a 3 mil milhões de novas acções,se não estou em erro,isto há menos de um ano ,através de aumento de capital reservado a accionistas ,conversão de obrigações em acções,pagamento de dividendos através de emissão de novas acções ,mais um novo aumento de capital que se avizinha ,continuar falar na possibilidade de voltar a cotar a 1€ não e' ser se sensato nem realista.

Apesar de ser um optimista e de estar longo no bcp,optimismo tem limites.



Acredita que estou a ser muito realista: uns calculos rápidos,

- o bcp cotava a 2,2 euros quando quis comprar um banco, salvo erro eslovaco, nessa altura circulavam 4700 milhões de acções, banco bcp valia = 10300 milhões de euros

- hoje o banco tem 7200 milhões de acções em circulação o banco vale = 1300 milhões de euros

- com a cotação a 1 euro, o banco vale = 7200 milhões de euros.

- com um AC de 500 milhões de euros, ao preço de 0,16/acção, são precisas mais 3100 milhões de acções.

- 7200 milhões de acções actuais + 3100 milhões de acções em AC = 10300 milhões acções.

- 10300 milhões de acções a 1 euro = 10300 milhões de euros.

considerando, que o AC vai ser mais ou menos assim, o bcp a 1 euro vale o mesmo que o BCP a 2,2 quando tinha em circulação 4700 milhões de acções.

mas há actualmente mais motivos para a segurança no investimento no bcp:

- O Banco está mais sólido com o capital reforçado.

- deixou de ter a responsabilidade com o fundo de pensões.


nota: estes dados acima fazem parte da análise fundamental, pressupondo que não há riscos exógenos.
Estamos a falar de uma conjuntura completamente diferente.
Então porque não cotar1.50€. Já que o bcp chegou valer mais 15mil milhões .



os resultados vão ditar o valor do banco. Como já escrevi em posts anteriores, tenho como pressuposto um resultado de 500 milhões de euros para o BCP. se as perspectivas futuras em termos de resultados melhorarem é natural que a cotação sofra uma valorização superior e o price target sofra um ajuste em alta.

estou convencido que no dia 28 de fevereiro vamos ter o véu levantado, espero ver apresentado o plano de crescimento para os próximos três anos. Se o plano for ambicioso e credível, a confiança regressa aos investidores e a valorização do banco também.




Joca,

Essa contas são um verdadeiro passo de mágica.

Pega-se numa cotação passada que nos dá jeito e pimba sai um PT porreiro.
Também podias ir mais atrás no tempo e pegavas na cotação próxima dos 4€ e então com as tuas contas terias provavelmente um PT já próximo do 2€.

Diz-se que o mercado não dá almoços grátis mas pelas tuas contas, desde 2008 que o mercado anda a dar almoçaradas e jantaradas à borla ao permitir comprar BCP a preços tão longe do preço justo que é logo ganho garantido. Aos valores actuais significa ganhos de 10 a 20 vezes sobre o capital investido.
Fabuloso !!!
Quem pensou assim desde essa data e manteve o seu investimento está nas ruas da amargura.

A AF é algo bem distinto das contas que apresentas.
Começando só por uma análise ligeira para iniciados basta pegarmos em alguns rácios muito comuns para percebermos a falácia.

PER
PEG
ROE
Ou seja o que pode fazer subir a cotação são os resultados , a taxa de crescimento dos resultados e a rendibilidade da actividade.
Nem contando com o novo AC em cerca de 500M€ e com os cerca 1500M de Cocos (relativamente aos Cocos, basta pensar nos custos de juros e amortização deste capital no prazo de 5 anos). Mesmo excluindo isto, o PT de 1€ implicava que os rácios refridos teriam valores completamente irrealistas.
 
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