Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[artista_]

Brasil tem mais de 1.200 mortos nas últimas 24 horas. Número definitivo a confirmar.
Mas as "filas da fome" são cada vez maiores.

Eis o paradoxo do 3º mundo: se abrirem a economia, não morrem de fome mas morrem do vírus, se não o fizerem, não morrem do vírus, mas morrem de fome.

É muito ingrato

dj

Não me parece que a questão seja bem essa, mas antes que não há grande alternativa, a pandemia é algo grave, não há como fugir a isso... quem é que abre a economia? Achas que se os governos não tivessem aplicado medidas restritivas a economia continuaria a funcionar normalmente, só que morriam mais pessoas?! Obviamente que não, muito antes da aplicação das medidas já as economias se estavam a ressentir porque já havia muita gente que não saia de cada. Com o agravar da situação pior ainda... parece-me até bastante evidente que, sem as medidas restritivas, a pandemia provocaria ainda mais estragos económicos. Uma situação descontrolada da pandemia provocaria os mesmos estragos económicos, mesmo que não se impusessem restrições e tenderia a durar mais tempo, como aconteceu nos países que tiveram mais problemas, tiveram de aplicar medidas restritivas mais agressivas e demoraram mais tempo a iniciar o desconfinamento...

É a minha luta aqui desde há algum tempo, não me parece que os problemas económicos sejam provocados pelas medidas aplicadas, mas simplesmente por vivermos numa pandemia!

[MarcoAntonio]

Lisboa, deixa para lá as generalidades e fala de coisas concretas: ao certo o que é que estás a propor e o que é que se podia / pode fazer de muito melhor num país em que se mantiveram as coisas bastante controladas? afinal o que é que tu queres? que tivessem havido muitos mais? ou que estivessemos como o Brasil?

Portugal tem um número moderado de óbitos, seja por covid seja por todas as causas, o excesso de óbitos é moderado em Portugal. Dou de barato que era teoricamente possível fazer melhor, a questão é o que se podia ter feito de muito melhor? Isto naturalmente porque tu falas de oitos e oitentas, portanto quero tentar perceber o que é que está assim tão mal em Portugal?

[Lisboa_Casino]

Lisboa, eu não consigo perceber metade do que escreves. E nem percebo onde é que o que tu escreves encaixa exactamente.

O que é que tu defines por "confinar" e o que é "confinar era a única alternativa" quer dizer?

Confinar e a vontade de um povo se esconder da luta e bater palmas a janela. Um luxo que determinados paises poderao ter e outros nao, devido as suas fragilidades economicas estruturais.

"confinar era a única alternativa" - E a vontade da esmagadora maioria da populacao se esconder em determinado momento, nao deixando qualquer outra alternativa a quem governa.


Desconfinamento - E a arte de gerir os medos - Em semanas de ferias carrega nos casos COVID. Depois do Santo Antonio, casos COVID so por decreto emanado da Presidencia e la para o Sao Joao, aumentam os casos a Norte.

Coisas da pandemia estatistica ~ Onde se determinam os picos que queremos, os planaltos, mas deixam marcas profundas no estado de espirito da populacao.

Das quase 30 mil pessoas que morreram em Portugal, desde o inicio da "Pandemia " 1.500 testaram COVID, Perdao, morreram devido a COVID.

[djovarius]

Brasil tem mais de 1.200 mortos nas últimas 24 horas. Número definitivo a confirmar.
Mas as "filas da fome" são cada vez maiores.

Eis o paradoxo do 3º mundo: se abrirem a economia, não morrem de fome mas morrem do vírus, se não o fizerem, não morrem do vírus, mas morrem de fome.

É muito ingrato

dj

[MNPTLIS]

Nestes tempos onde toda a gente tem o foco no covid é também um bom tempo para reflectir




Pode parecer que não tem nada a ver com o que se passa actualmente mas é importante olhar para as peças do puzzle .


https://observador.pt/2020/06/11/covid-19-especialista-preve-que-haja-uma-nova-ordem-mundial-nos-proximos-cinco-anos/

[yggy]

Alguém me consegue explicar o número de mortos em espanha nos últimos dias?

MiguelLené.

Volto a repetir a pergunta: alguém me consegue explicar o número de mortos em espanha nos últimos dias? Zero de mortes!
De um momento para o outro. Será reclassificação ou os números por alguma questão política não estão a ser comunicados?
Para mim não podem ser zero! Isso não aconteceu em mais lado nenhum, zero de repente e sistematicamente.

MiguelLené.

El presente informe se ha realizado, hasta el 10 de mayo de 2020, con los datos notificados diariamente de forma agregada por las comunidades autónomas. El pasado 11 de mayo
de 2020 entró en vigor la nueva estrategia de diagnóstico, vigilancia y control en la fase de transición de la pandemia de COVID-19, por la que las comunidades autónomas deben
notificar los casos confirmados de forma individualizada y diariamente al nivel estatal. Por lo tanto, a partir del 11 de mayo de 2020 se utiliza dicha información para la elaboración
de este informe diario. Una vez combinados los datos de ambos métodos de vigilancia, en España hasta el momento se han notificado un total de 242.707 casos confirmados de
COVID-19 y 27.136 fallecidos (Tabla 1, Tabla 2, Figura 1 y Figura 2). Las discrepancias que puedan aparecer respecto a los datos de casos totales notificados previamente son
resultado de la validación de los mismos por las comunidades autónomas y a la transición a la nueva estrategia de vigilancia. Esta discrepancia podría persistir aún varios días.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

Também não percebo muito bem...um dia adicionam mais 500 mortes...no outro dia tiram quase 2k..

EDIT: Ja agora aqui esta a pagina oficial actualizada todos os dias com o covid em Espanha: https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... Actual.htm

[MarcoAntonio]

Não tenho acompanhado muito, porém sei (muito por alto) que houve uma alteração lá ao sistema de vigilância da pandemia. Também que algumas notificações nas últimas semanas não eram desses dias mas de dias/semanas antes (que ainda não teriam sido introduzidas/contabilizadas a nível nacional) e também sei que actualmente os óbitos por todas as causas em Espanha já estão em níveis normais para esta altura do ano. Onde digo sei, leia-se, julgo saber.

[MarcoAntonio]

Lisboa, eu não consigo perceber metade do que escreves. E nem percebo onde é que o que tu escreves encaixa exactamente.

O que é que tu defines por "confinar" e o que é "confinar era a única alternativa" quer dizer?

[Marco Martins]

Algum dos caldeireiros teve a situação de ter uma receita médica, por ex. Óculos, e só a pôde exercer no pós pandemia?

Tive essa situação e a Medis diz que a receita já ultrapassou 3 meses, pelo que não poderá comparticipar!

Alguém teve uma experiência idêntica com seguros e receitas com mais de 3 meses?

[Lisboa_Casino]

O 8 e o 80 !

Quanto a n , tambem conseguimos fazer um esforco, Afinal com tantos estudos altamente crediveis publicados nos ulyimos meses, yambem poderesmos imaginar o cenario de identificar as pessoas que tiveram consultas adiadas ou cirurgias e seguir o rasto...................

Tendo em conta a taxa de mortalidade em portugal, basta aplica/la e sai um n altamente credivel como muitos dos estudos COVID.

Testou COVID tombou COVID / Teve clinica adiada / tombou por esse motivo

Parece facil e altamente suportavel

Na pratica nem todos os excessos sao COVID e tambem nao sao por estes motivos que indico .

Embora mesmo continuando a saber pouco, existe uma certeza

CONFINAR era a unica alternativa !

Esta a vontade do Povo nao poderia estar melhor!



E

[MarcoAntonio]

Quantas mortes foram provocadas pelo adiar de consultas e cirurgias _

Não consigo quantificar de forma minimamente precisa quantas mortes foram provocadas pelo adiar de consultas/cirurgias nem consigo tão pouco caracterizar clinicamente as consultas e cirurgias que foram adiadas (e tenho sérias dúvidas que tu consigas).

Esta falta de informação não se colmata inventando números, porém.

Imagino que algumas. Não poderão/deverão ser muitas dado que não existe um salto particularmente pronunciado nos óbitos por todas as causas em Portugal e entretanto já estamos numa fase adiantada de normalização. Imagino também que se tivessemos agido como no Brasil, banalizando a pandemia, teriam sido muitos mais (quer de covid, quer do resto!).



Portanto, a questão não é meramente quantas ocorreram. É também quantas se poderão ter evitado (de covid e do resto). E em que medida se pode/podia fazer algo de muito melhor. Tens respostas convincentes para estas questões?

[Lisboa_Casino]

Marco,

O que coloquei foi no seguimento de um Post imediatamente anterior, S]o isso. Ninguem quer comparar Portugal ao Brasil, pois para mim, sao 2 casos de excessos !

Excessivo confinamento e todo aquele que obriga a falta de resposta nos sitios certos e que obrigam a adiar as consultas que se adiaram as cirurgias que se adiaram e que origina a falta de vontade de regressar " medo "

Medo de apanhar o virus porque posso ficar em casa e porque o Estado paga, quando, quem n#ao pode e o estado n#ao paga, tem de arriscar a vida todos os dias !

Para que os filhos nao passem tao mal !

Os danos economicos e de saude publica originados por estes 3 meses, ser#ao bem piores do que as vitimas provocadas pela COVID. Evidencia........... tal como o que vemos hoje em Lisboa e Vale do tejo................

NOLA , ZEro e ainda bem que assim e ! Mas aqui estamos mais de acordo. Parece me !





Quantas mortes foram provocadas pelo adiar de consultas e cirurgias _

[MarcoAntonio]

O que é isso de "excessivo confinamento" e em que é que se relaciona com Portugal, que se encontra na fase 3 do seu processo de reabertura e qual a ponte de ligação para a situação actual do Brasil, como o exemplo narrado na notícia, que está na fase 3 de coisa nenhuma?

Sempre se soube que uma epidemia traria óbitos indirectos e que uma epidemia descontrolada não mataria apenas por covid, também ocorreriam óbitos indirectos por outras causas como consequência da situação caótica resultante e o descalabro do sistema hospitalar. Lembro-me perfeitamente de te alertar para isso há muitas páginas atrás quando tentavas minimizar a importância da pandemia e na altura, tanto quanto percebi, não lhe deste relevância nenhuma.

Agora, a propósito de uma notícia sobre o Brasil, falas disto como se fosse alguma novidade?

[Lisboa_Casino]

Marco.

Apenas citei o facto dos excessos nao serem todos atribuidos doretamente a COVID, como normalmente tendemos a associar,

Indiretamente a COVID provocou altera;oes de comportamentos que igualmente conduzem a n elevado de mortes presente e futuras.

Nao comparo coisa nenhuma e normalmente nao defendo movimentos extremistas,

O Brasil tem uma situa;ao de total irresponsabilidade da atitude publica do Presidente,

Aqui, estamos do outro lado da Barricada,,,,,,,,,,,,,, extremismo de politicas de confinamento.

Por norma, os movimentos ectremistas nao conduzem a grandes resultados.............

Tirando isso, apenas foquei dados assumidos pelo Governo de adiamentos de consultas e cirurgias e elaborei um estudo altamente cientifico,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Para 500 ,000 . 9 000 mortes,,,,parece me razoavel, Certo

Nao esta incluido aqueles que saltaram a pressa para libertar vagas para a COVID,,,,,,,,,,,,,,,


Abco,

Nota Ninguem quer comparar Portugal ao Brasil, mas ninguem que defende o excessivo confinamento, pode ser rotolado com alguem que menospreza a existencia de um problema serio.

Apenas disse, que nao e todos em casa que se resolvem os problemas !

Acho que foi isso que sempre foi dito ........................e Alcool e Gelo tambem , reconheco

Mas essa parte nao era para levar a letra e a malta da OMS e DGS parecem de vez em quando abusar da dose !

[lunas6969]

[quote="LISBOA_CASINO"]Caro Marco,

O unico proposito do meu post foi criticar a forma como sao tratadas as pessoas que criticam o confinamento Portugues e a forma como ele foi feito, do qual o post anterior e um exemplo.

Como e evidente, a moda e considerar excessos atribuidos a COVId, mas e inquestionavel que existem outros efeitos indiretos que tendem a ser esquecidos e que sao relevantes para a saude publica.

Ninguem pretende comparar o Brasil a Portugal e nem sequer pretendo comparar a dimensao de um pais como o Brasil comparado com Portugal.

Em relacao ao Brasil , lamento a ausencia de testes e a atitude publica do Presidente. Mais do que isso, nao tenho capacidade para perceber os pros e os contras do FICA em CASA.

Tendo em conta os n's divulgados ate ao momento e com base nos n' divulgados, os valores de mortes dos 2 paises nao andam muito longe " bem sei que os n os valem o que valem "

Nota> Tendo em conta as caracteristicas sanitarias de ambos os paises....... ate estaria a espera de bem pior !

Imagina o que seria tudo confinado nas favelas e com os servicos da UBER EATS ou da GLOBO sempre a bpmbar la no Bairro.[/quot

Não, quem têm razão é o Casino Lisboa.
Vamos desconfinar sem regras, vamos encher os shoppings , as discotecas , as praias , vamos incentivar o consumo, "salvar a economia "...
Vamos fazer como o Trump com comícios de milhares de pessoas em estados em que o número de casos e internamentos em UCI estão a subir galopantemente
Dessa forma as 50 000 cirurgias adiadas serão 100 000 com os blocos operatórios a ser ocupados com Unidades de cuidados Intensivos ,com Urgências num caos com centenas de doentes em estado cr´ítico , em que uma grande percentagem de doentes com enfarte do miocárdio ou AVC deixarão de ser prioritários, com a quantidade abissal de doentes com pulseira vermelha a abarrotar os serviços de Urgência .
Aí nessa altura quando estivermos como o Brasil ou os EUA a nossa economia irá subir aos 2 dígitos de cada vez
Muito bem Casino Lisboa

Sérgio

[MarcoAntonio]

Tendo em conta os n's divulgados ate ao momento e com base nos n' divulgados, os valores de mortes dos 2 paises nao andam muito longe " bem sei que os n os valem o que valem "

Lisboa, a própria notícia que citaste do Brasil mostra que não são comparáveis. Nada do que é descrito nessa e noutras notícias é comparável a Portugal. Mas se não acreditas na própria notícia que citaste, podes consultar outras fontes, incluindo fontes oficiais.

E os números divulgados não são comparáveis: em Portugal a epidemia está perto de extinta tanto quanto se consegue perceber; no Brasil onde os números oficiais (que claramente estão longe de cobrir o verdadeiro impacto da epidemia, seja directo ou indirecto, como já aqui foi explicado) já ultrapassam claramente Portugal e a situação ainda nem começou a abrandar!

São situações completamente diferentes: o Brasil está no centro das atenções do Mundo neste momento pelas más razões. Portugal também não.

[Lisboa_Casino]

Caro Marco,

O unico proposito do meu post foi criticar a forma como sao tratadas as pessoas que criticam o confinamento Portugues e a forma como ele foi feito, do qual o post anterior e um exemplo.

Como e evidente, a moda e considerar excessos atribuidos a COVId, mas e inquestionavel que existem outros efeitos indiretos que tendem a ser esquecidos e que sao relevantes para a saude publica.

Ninguem pretende comparar o Brasil a Portugal e nem sequer pretendo comparar a dimensao de um pais como o Brasil comparado com Portugal.

Em relacao ao Brasil , lamento a ausencia de testes e a atitude publica do Presidente. Mais do que isso, nao tenho capacidade para perceber os pros e os contras do FICA em CASA.

Tendo em conta os n's divulgados ate ao momento e com base nos n' divulgados, os valores de mortes dos 2 paises nao andam muito longe " bem sei que os n os valem o que valem "

Nota> Tendo em conta as caracteristicas sanitarias de ambos os paises....... ate estaria a espera de bem pior !

Imagina o que seria tudo confinado nas favelas e com os servicos da UBER EATS ou da GLOBO sempre a bpmbar la no Bairro.

[MarcoAntonio]

Marco,

E igualmente do Brasil o argumento de um elevadissimo n' de mortes em casa por "medo" de acorrer a consultas e tratamentos......

La como aqui em Portugal registou se um elevadissimo adiamento de tratamentos que , certamente, causarao ou causaram vidas. Parece me evidente.

Eu penso que o Post foi clarinho como agua, embora "rovocador". Reconheco ! Mas em linha com o post anterior!

Tu estás a usar uma notícia do Brasil e o exemplo do Brasil, um exemplo muito mau, para dizer o quê sobre Portugal, um exemplo relativamente bom em que muito claramente não se estão a passar as mesmas coisas?

Lá como aqui o quê? As situações não têm comparação possível: o Brasil esgotou a capacidade hospitalar ao nível estadual numa série de estados. Em Portugal a situação nunca atingiu níveis particularmente críticos e a pandemia está grandemente resolvida, sem que o excesso de óbitos tenha atingido níveis particularmente anormais (seja qual for a causa). E para se perceber como é mau o exemplo do Brasil, onde a pandemia não foi inicialmente levada a sério e onde o presidente dizia que era só uma gripezinha, enquanto na generalidade do resto do mundo desenvolvido a pandemia está grandemente resolvida, no Brasil ainda está a acelerar.

Aqui levou-se a sério e temos resultados muito melhores, seja em termos de óbitos covid seja em termos de potenciais óbitos não covid!





Também não percebo nada das contas do post. Qual é a fonte e o que é que representa?

[Lisboa_Casino]

Marco,

E igualmente do Brasil o argumento de um elevadissimo n' de mortes em casa por "medo" de acorrer a consultas e tratamentos......

La como aqui em Portugal registou se um elevadissimo adiamento de tratamentos que , certamente, causarao ou causaram vidas. Parece me evidente.

Eu penso que o Post foi clarinho como agua, embora "rovocador". Reconheco ! Mas em linha com o post anterior!

Portugal > 500 mil consultas / 500 mil pessoas / taxa de mortalidade real / 9 x 1000 ............4 500 pessoas.

Tratamdo se de adiamentos de consultas , e expexctavel que algum problema tenham, logo a taxa de mortalidade e superior neste grupo...

Supondo o dobro da media,,,,,,,,,,,,chegariamos a 700 mortes mes originadas por estes adiamentos.........

Portanto, neste momento teriamos mais de 1500 pessoas que morreram por ter tido uma consulta adiada...............

Bem poderia ser um estudo encomendado pela Imperial SB,


Este mundo da estatistica pandemica, e um fartote de cenarios,,,,,,,,,,,,,,,,


Abco,

[MarcoAntonio]

Lisboa, não se entende nada do teu post. A notícia é do Brasil, um dos países que mais deixou o virus correr e o resultado está à vista: morre imensa gente pelo virus e também, em cima disso e por arrasto, por outras causas. Portanto, o que é que estás a sugerir ao certo? Porque não se entende.

[Lisboa_Casino]

Fique bem ,


morra em casa !


"Para especialistas ouvidos pelo Estado, parte desse aumento está relacionada a mortes por outras doenças que foram negligenciadas…", continue lendo em: https://www.diariodoscampos.com.br/noti ... a-pandemia


Em portugal mais de 50 mil cirurgias adiadas e consultas mandadas para perder de vista !



FICA EM CASA , ALGUEM NA RUA ARRISCA A VIDA POR TI !

[lunas6969]

https://observador.pt/opiniao/perguntas-frequentes-sobre-a-covid-19-e-respostas-que-promovem-o-bom-senso/

https://observador.pt/opiniao/perguntas-frequentes-sobre-a-covid-19-e-respostas-que-promovem-o-bom-senso/

Perguntas frequentes sobre a Covid-19 e respostas que promovem o bom-senso.

Sinceramente nem há palavras para descrever o artigo...o quanto é ridículo, surreal, falacioso, perigoso (para as pessoas que não tem a noção do que é este virus), etc ...não deixa de ter a sua "imaginação"...mas não passa disso...algo imaginário...a eles, criatividade para inventar não lhes falta...
E intitulam as respostas como : "respostas que promovem o bom-senso"...surreal, quem tem que tirar as suas conclusões são os leitores...não esta duas "espécies"...

O padrão do vírus e infecção são banais para uma infecção desta natureza e tudo indica que está agora num estado endémico, estável e que viveremos com ele para sempre como mais um vírus entre milhares

Chamar "banal" a este vírus...é de uma ignorância tremenda...
Pelo que li e ouvi é provável que venha a ser endémico, mas nunca ouvi o tal André Dias a falar sobre tal...só agora passado meses é que vem com a questão "estado endémico" e falta ainda saber se já estamos nesse estado...
"Depois do batizado não faltam padrinhos"...

A Covid-19 não foi muito grave em Itália e Espanha? O sistema de saúde desses países não colapsou?
Os profissionais da área da saúde foram tão influenciados pelo medo como a restante população. Este fenómeno explica-se sobretudo pela influência exercida pela retórica do medo difundida incessantemente pela comunicação social. Sem acesso rápido e generalizado a informação científica que lhes permitisse confirmar ou infirmar a gravidade da situação veiculada, a generalidade dos profissionais de saúde acreditaram nessa propaganda mediática, amplamente mal informada e descontextualizada. Alguns meteram baixa para escapar ao problema. A grande maioria manteve-se a trabalhar e adotou as medidas impostas de utilização de equipamentos de proteção, o que, por sua vez, contribuiu para aumentar o medo entre a população: se os profissionais de saúde estão a aderir às normas de segurança e ao confinamento, então é porque o problema deve ser muito grave. Entre a propaganda mediática, que vive da exploração das emoções da sua audiência, e a adesão acrítica dos profissionais de saúde às medidas sanitárias impostas, instalou-se o pânico entre políticos e população em geral.

O que criou o tal "pânico e medo", foi o virus, de algo desconhecido, uma incógnita absoluta na altura, tal como as muitas duvidas que persistem...O Mundo parou porque lhe apeteceu? Estava tudo errado? Enfim...
As imagem reais do que se estava a passar na Itália, Espanha, etc falam por si...os números diários de mortes dizem tudo...Nunca visto por todos nós...

Neste ambiente, adotaram-se medidas políticas e de gestão de cariz irracional que prejudicaram o processo de assistência hospitalar. A Covid-19 tornou-se na prioridade dessa assistência, negligenciando todas as outras patologias e necessidades de cuidado. Como consequência, verificou-se o bloqueio ao acesso a cuidados de saúde a muitos doentes crónicos com patologias graves. Os casos agudos foram sendo atendidos, mas mesmo esses foram submetidos com frequência a testes ‘Covid’, o que provocou atrasos no atendimento, os quais, em algumas situações, resultou no óbito do doente.

O Dr. Filipe Froes explica muito bem as implicações do colapso no sistema de saúde em Portugal (que se aplica a muitos Países), em comparação com o que fez na Suécia: viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5850#p1561799

A propaganda do medo pressionou os profissionais de saúde a tratar todos os doentes como ‘suspeitos de Covid’ até serem feitos dois ou três testes com resultado negativo.

Lá está o teoria do "medo"...quem alertou para o problema foi a OMS, alias foi a nossa DGS que numa fase precoce desvalorizou este virus : https://tvi.iol.pt/programa/ana-leal/5b ... wsource=fb

A Dra. Graça Freitas até disse que se podia trabalhar...

"Graça Freitas aconselhou os portugueses a não ficarem demasiado alarmados com o novo coronavírus, mas ao mesmo tempo pediu para não desvalorizarem o assunto." e "Coronavírus: Graça Freitas disse que o alarmismo não favorece, mas não se deve desvalorizar": https://tvi24.iol.pt/videos/sociedade/c ... 72ec72c88d
Até se desvalorizou os alertas da OMS : "Coronavírus. Diretora-Geral da Saúde desvalorizou alertas da OMS que vieram a confirmar-se" : https://observador.pt/2020/01/24/corona ... firmar-se/

Conheço médicos e enfermeiros, dos quais amigos meus, inicialmente brincaram com o vírus e o ignoravam (o que sempre achei extremamente perigoso), onde é que estava o tal "medo" Depois a DGS começou e bem a cair na real, a tratar o problema como o devido cuidado e respeito. E todos "meteram a viola ao saco" e a trabalhar no combate à Pandemia. Não se esqueçam que também morrem médicos e profissionais de saúde, por diversos motivos : até pela falta de "medo" ("ignorar o vírus, pela falta de conhecimento no mesmo e sem tomar devidas medidas de prevenção ) que lhe foi fatal, falta da EPI's para trabalhar, etc...

Há cientistas, médicos e outros especialistas que defendem a necessidade das medidas de distanciamento social, a quarentena e até mesmo o confinamento de pessoas saudáveis. Quais as evidências científicas que suportam esta posição?

Não há qualquer evidência na literatura científica que sugira a eficácia de quarentenas ou de medidas de confinamento de pessoas saudáveis para a prevenção da disseminação de uma epidemia. Historicamente não se conhece a sua prática a nível das nações em nenhum momento passado para lidar com alguma epidemia ou pandemia. A quarentena recomenda-se para pessoas doentes ou infetadas, ou que tenham estado em real risco de infeção, como nos casos de proximidade continuada com um doente. A OMS nunca fez recomendações em tal sentido, apenas mencionou o que a China tinha feito, sendo que pode ser argumentado que essas medidas eram mais de cariz político do que sanitário. (Referências 1, 2, 3 e 4)

Ai não há, basta olhar para que passou em Itália, Espanha, UK (até o Boris Johnson fez marcha atrás e bem, teve essa capacidade...), etc; só depois fizeram o confinamento, a Suécia por natureza dos seus hábitos (indirectamente já faz alguma) em relação ao Ocidente e sem o confinamento aplicado por Portugal, tem resultados desastrosos na mortalidade e a não está melhor em termos económicos, pelo que o vírus provocou /provoca.
Não sei se fez ou não essa recomendação a OMS, sei é que a própria OMS da qual vez "defender", tb cometeu os seus erros...o que de certa forma sou "compreensivo" , face ao desconhecimento sobre este vírus...logo por ai se pode perceber a complexidade deste problema - Pandemia. Como é óbvio, hoje o conhecimento é outro, mas persistem ainda dúvidas...Agora para alguns é tudo fácil de entender...

Alias, o Dr. Filipe Froes quanto a questão da transmissão do virus em crianças "em relação ás crianças nós agora já sabemos que são mais vitimas do que vectores, que era aquilo que nos pensávamos que fosse ao contrário ", mas isso é agora (há posterior) "mesmo assim elas infectam-se...pelo menos não tem sido grave? De vez em quando aparecem...é menos frequente, mas temos casos graves, é menos frequente, indiscutivelmente...aquela história que se ouviu falar o síndrome de kawasaki, algumas crianças desenvolvem isso e quando elas desenvolvem só se sabe no fim do jogo.." "prognósticos só no fim do jogo"
Minuto 30:18 https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

Como fala da OMS e os seu erros: minuto 51:39: https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

Minuto 28: 35 - Sobre escolas : https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

É preciso é dar tempo ao tempo...e ao longo do tempo com a ajuda dos devidos especialistas na área: médicos , cientista, etc; é que vão esclarecer tudo o que envolve este vírus...

Agora virem para aqui ignorar este virus e que isto é uma "simples gripe"...tem juízo....

Gostava que a Turpe que menospreza esta pandemia comentasse esta notícia ...
Faço ressalva de 2 passagens
Existem mais infetados que as estatísticas refletem ?
Sem dúvida
Mas as mortes por COVID 19 são muito superiores às oficiais , em alguns casos podendo atingir 5 vezes mais que as oficiais

https://expresso.pt/coronavirus/2020-06 ... spiratoria

"...alerta vem de Gilberto Calil, historiador e professor da Universidade Estadual do Oeste do Paraná. Num artigo a que o Expresso teve acesso e em que explica a situação, o investigador sublinha que, antes da pandemia, "havia uma média de 40 mortes por SRAG, e portanto seriam esperadas em torno de 840 até o final da vigésima primeira semana, restando, portanto, 11.895 mortes excedentes. Isto significa um excedente de 656 mortes para cada mil mortes confirmadas por covid-19".

Se vistos no âmbito dos estados, a discrepância de números parece ainda mais evidente. "No caso do Paraná, por exemplo, a 3 de junho, o número de óbitos confirmados por covid-19 era de 193, e registravam-se na mesma altura, 1.061 casos por SRAG não especificada, o que significa 930 mortes acima do esperado, ou 4.8 mortes excedentes para cada morte registrada", explica Gilberto Calil."

Sejam sinceros e admitam que esta é a pior pandemia desde a "Spanish Flu"

Sérgio

[GaioAzul]

Sair dos EU para a Europa é complicado. Não deixam sair do continente americano sem um passaporte europeu (pode ser caducado com menos de 5 anos) ou, com comprovativo de residência na Europa.
Em NY, averiguam a temperatura dos passageiros ao entrarem nos aviões e dão máscaras cirúrgicas. Os que tiverem sua própria máscara são obrigados a trocar.

[pepe7]

https://observador.pt/opiniao/perguntas ... bom-senso/

Mas muitos dos países que fizeram confinamento tiveram menos mortos do que os países que não fizeram. Não é isso prova de que o confinamento?

Mas ainda há duvidas sobre disso Agora quem fez mais tarde, não resolveu o contagio que já tinham, mas atenuo o aumento da infecção e os fosco de contagio. Certamente tendo hoje outro conhecimento que não se tinha na altura sobre o vírus, com medidas de prevenção, porventura vai-se "combater" o mesmo de outra forma...isso é na teoria, esperamos que na prática, assim seja...

A Noruega e a sua Agência de Saúde, equivalente à DGS, já vieram a público reconhecer que o “lockdown” era desnecessário, que provavelmente não influenciou a propagação da infeção que, na altura da sua implementação, já estava em queda. O confinamento foi motivado pela identificação de sintomas, mas essa manifestação aconteceu vários dias depois de ter ocorrido o pico da infeção. A Noruega reconheceu ainda que o encerramento das escolas poderá mesmo ter piorado a evolução da epidemia.

Mas eles tem algum estudo??, é que até os dois que escrevem este artigo duvidas de estudos, etc...
É como digo, à posterior é fácil dizia isto e aqui....Na UK o Boris Johnson bem tentou, depois recuou...basta olhar para a Suécia...

Outras agências de saúde de vários países recomendaram o mesmo curso de ação, mas os políticos impuseram uma visão catastrofista. Deixaram-se guiar pelo medo, tal como as populações, e agiram de modo intuitivo e emocional, não científico ou racional. (Referência)

- Minuto 22:13:: https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista
Questão do tal “medo que falam : “Eu às vezes fico um bocado preocupado quando vejo pessoas a desenvolverem raciocínios muito bem elaborados, mas que se baseiam numa premissa errada…é que a premissa inicial está errada…é comprar coisas que não são comparáveis…”:

A Suécia tomou uma decisão racional, baseada nos conhecimentos científicos disponíveis a todos, porque a decisão esteve legalmente nas mãos de epidemiologistas e o governo não pôde tomar decisões sobre saúde pública. A taxa de mortalidade, ao contrário do que é veiculado repetidamente pela comunicação social, não é elevada e está perfeitamente dentro da variação normal dos anos anteriores.

As diferenças que a Suécia apresenta em relação aos países vizinhos não têm qualquer significado, como não tem as diferenças que a Bélgica, em quarentena total, apresenta para com a Holanda, com quarentena leve, ou para com a Alemanha, ou ainda a equivalência que a Galiza, com uma lei duríssima, apresenta para o norte de Portugal, com menos restrições. Ou as diferenças do norte para o Alentejo. Só para dar alguns exemplos.

Vamos então à Suécia!

"baseada nos conhecimentos científicos disponíveis a todos".
Realmente face ao que aconteceu lá, com o triplo de letalidade em relação a Portugal, a economia não está melhor que nos Países vizinhos...
Na verdade os tais "conhecimentos científicos" devem estar obsoletos...os resultados então à vista de todos...mas ridículo é estes dois...insistirem na Suécia...Deve ser o pior exemplo...
Não, obrigado! Prefiro a nossa DGS e todos os profissionais envolvidos no combate à Pandemia. E as medidas do nosso governo na altura, tendo em conta o que estávamos a presenciar em Espanha, Itália, etc...Não foram prefeitos...cometeram erros...certamente...Num contexto de incertezas...

Questão confinamento/gravidade do virus nas pessoas - Minuto 20:39: https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

- Minuto 22:47:. https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

Eis uma questão muito pertinente para os defensores da estratégia falhada: O caso da Suécia: “arriscou e provavelmente enganou-se..e isto custou a vida de muitos Suecos...pagaram a vida os mais idosos e os doentes…mas é fácil perceber, se havia País onde isto podia funcionar até era na Suécia ” :

“Vejamos organização da Suécia, organização da Sociedade na Suécia”: 40% da população sueca vive sozinha, nós não temos essa estrutura familiar…95% das pessoas com mais de 65 anos, não partilha a casa com idade inferior a 40 anos, não relação com os netos…no Sul da Europa 20 a 25% das pessoas com mais de 65 anos tem contactos na casa com netos, vão busca-los às escolas, por exemplo”. “A capacidade de resposta e a capacidade normal do Serviço Nacional de Saúde Sueco que até aumento um bocadinho é 3 vezes superior à nossa (Portugal), eles não entrariam em rutura como nós entraríamos se tivéssemos esta sobrecarga e houve muitos espaços de diversão noturna, que são sítios onde há muita transmissão que ficaram fechados até há pouco tempo, porque lá o inverno é serio, como cá, portanto grandes zonas de Estocolmo e das cidades da Suécia…houve um raciona, de qualquer maneira é certo que eles implementaram todo um conjunto de medidas de pedagogia e que se fasearam, não ma imposição, mas na adesão voluntária. E o que é que eles encontraram, encontram coisas…agora vamos fazer o balanço, de qualquer maneira o balanço tem que se feito no fim…nós ainda não acabamos o “jogo”
“A mortalidade deles é 3 vezes superior á nossa, a capacidade deles de o Serviço Nacional de Saúde é 3 vezes superior á nossa, a capacidade que eles tiveram de testar foi 3 vezes inferior à nossa. E mesmos assim eles tiveram uma queda na economia grande, por uma razão simples, eles “eram” (são) uma ilha, e portanto a capacidade que tinha de exportar não se verificava porque estava fechado e eles beneficiaram de um outro dado que foi extremamente importante, quando nós estamos com o País afetado, onde é que os casos, das cadeias de transmissão interna, que muitas vezes são alimentadas de pessoas que vêm de outros Países de zonas afetadas, estava tudo fechado. Eles particamente só tinha casos autóctonos do Pais, e mesmo assim eles tiveram esta situação. E Portanto, neste momento tem o Pais com a maior taxa per capita de mortalidade diária do Mundo 5,98% por milhão de habitantes, superior à do Reino Unido que é 4,48% e portanto eles tem neste momento as maiores taxas de mortalidade, tiveram um impacto económico muito semelhante aos outros Países, beneficiaram do facto de os outros Países à volta estarem confinados e não importavam casos.

“As pessoas dizem assim, ok tudo bem, “ganharam imunidade de grupo e estão protegidos???”. “Não ganharam, por fizeram teste sorológico e a imunidade de grupo na Suécia ronda os 7%. O Que é muito baixa quando se pretende, uma imunidade na ordem dos “60%”
“E portanto, em Portugal nós não tínhamos 3 aspetos essências: Nós não tínhamos a estrutura familiar que eles tem (a nossa estrutura propiciava muito mais disseminação do virus) ; nós não tínhamos a literacia; nós não tínhamos a capacidade de resposta do Serviço Nacional de Saúde, mas tínhamos realmente os outros Países a nossa volta, de um lado Espanha e do Outro o Oceano atlântico nem nos mandarem casos, isso é verdade, portanto nós só tínhamos mesmo o que dependia do exterior, a fronteira e o mar, o resto, tudo nosso é diferente, não se aplicava.

Agora questiono o seguinte: A alguns (poucos) que defenderam às medidas aplicadas pela Suécia, como sendo as “fantásticas, milagrosas, os suprassumos” para todo a resolução da Pandemia!!! Onde está a tal imunidade de grupo que tanto apregoavam???

Resumido: pelos visto Imunidade não a tem, infelizmente tem, isso sim, mortalidade 3 vezes superior á nossa, a economia certamente não estará melhor que os outros Países atualmente, falta saber como vão gerir o retomar da sua vida (apesar de já terem hábitos diferentes nos nossos) e a economia face as perdas humanas, do tal dito “medo” que vocês falam…mas que os pode perturbar face ao que lhes está a acontecer….Só o tempo o dirá.

Agora é especular, espero que tal não aconteça, mas caso tenhamos uma segunda vaga, como irão proceder. Querem ver, que se calhar a nossa percentagem atual de imunidade de grupo, se calhar será idêntica à deles (mas com menos perdas humanas) ou até superior!!!

Bem , o melhor é ver a Grande Entrevista de dia 3 de junho : https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista
Mas para alguns de nada vale...nada

[Qualnhick]

Sobre a OMS supostamente "dizer que desdiz" sobre assintomáticos serem pouco infecciosos.

https://youtu.be/7RcJ2yyNkUk?t=98

A afirmação de "desdiz" é cristalina: Os dados do mundo REAL dizem que muito raramente se encontram cadeias de contágio suportadas por assintomáticos.
A narrativa que são perigosos vem de MODELOS.
Preto no branco pela mesma pessoa. Não se desdisse coisa nenhuma.
Obviamente se os dados reais indicam o mesmo padrão que conhecemos da maioria das infecções respiratórias, o que os modelos adivinham ou deixam de adivinhar vale muito pouco ou nada.
Mas já andam a marcar como sendo "parcialmente falsa" a informação original.

WHO covid tech lead clarified the "assymptomatic are rarely infectious" statment. She made the statment based on REAL world data. The ongoing fear mongering of them being spreading the disease is coming from MODELS. Given the pattern of most respiratory diseases is that they do not to play a significant role and given the real world data, what the models guess is of little or no value.
Nevertheless the original news are now being marked as "partially false"