Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Zecatreca_1001]

Pedia ao forum informação, pela qual agradeço de antemão, sobre as diferenças e vantagens entre as obrigações PT 6.25 2016 VN 1000€ e Sonae 7% 2015 VN: 1€.

Obg

Foram amplamente discutidas nas páginas anteriores.

EDIT: Começa +/- na página 45 quando acaba uma discussão do BPI vs BPI online. Discuti-se tanto as obrigações em si como as comissões que diferentes bancos cobram...

Agradeço a resposta embora coloque outra sem saber se já foi abordada.

Imaginando que tenho cerca de 30000€ ou seja 30 obrigações da PT posso coloca-las em mercado secundário?

Qual o valor mínimo para transacionar no mercado secundário compra e venda?

Deve ser 1 V.N.

[booggie]

Pedia ao forum informação, pela qual agradeço de antemão, sobre as diferenças e vantagens entre as obrigações PT 6.25 2016 VN 1000€ e Sonae 7% 2015 VN: 1€.

Obg

Foram amplamente discutidas nas páginas anteriores.

EDIT: Começa +/- na página 45 quando acaba uma discussão do BPI vs BPI online. Discuti-se tanto as obrigações em si como as comissões que diferentes bancos cobram...

Agradeço a resposta embora coloque outra sem saber se já foi abordada.

Imaginando que tenho cerca de 30000€ ou seja 30 obrigações da PT posso coloca-las em mercado secundário?

Qual o valor mínimo para transacionar no mercado secundário compra e venda?

[Elias]

Fiquei no entanto com uma dúvida na parte 13:

Ao calcular o Juro Corrido, o factor 0,75 é o desconto do IRS, certo?
Nesse caso só se aplica ao vendedor, de acordo?...o comprador deverá pagar o total: 1000 * 86/365 * 0,06 * 1 = 141,37€

Apenas o vendedor é que terá que entregar ao estado a taxa liberatória de IRS. Acho que será assim.

AlanTejano,

A situação com o IRS é um pouco confusa.

Os 0,75 correspondem de facto ao valor líquido de IRS (0,25 é o valor da retenção).

O juro corrido é líquido de IRS. Isto é, quem vende no mercado secundário, recebe o juro corrido já com o IRS descontado e suponho (algo que terei de confirmar) que esse juro não tem de ser declarado. A menos que o vendedor queira englobar isso.

Quem compra no mercado secundário, paga ao vendedor o juro corrido líquido de IRS e quando chegar à data do cupão recebe o valor na totalidade, mas descontando o IRS na totalidade (sendo que uma parte desse IRS era devido pelo vendedor, mas o comprador 'reteve' esse valor).

Fiz-me entender?

[VirtuaGod]

Pedia ao forum informação, pela qual agradeço de antemão, sobre as diferenças e vantagens entre as obrigações PT 6.25 2016 VN 1000€ e Sonae 7% 2015 VN: 1€.

Obg

Foram amplamente discutidas nas páginas anteriores.

EDIT: Começa +/- na página 45 quando acaba uma discussão do BPI vs BPI online. Discuti-se tanto as obrigações em si como as comissões que diferentes bancos cobram...

[booggie]

Pedia ao forum informação, pela qual agradeço de antemão, sobre as diferenças e vantagens entre as obrigações PT 6.25 2016 VN 1000€ e Sonae 7% 2015 VN: 1€.

Obg

[AlanTejano]

Nos últimos meses, o tema das obrigações tem vindo a ganhar maior visibilidade. Tal fica a dever-se, em grande medida, à emissão de dívida por parte de uma série de empresas portuguesas e isso tem vindo a criar novas oportunidades de investimento, acessíveis ao público em geral.

Com o objectivo de ajudar a esclarecer os menos experientes acerca deste assunto, deixo aqui uma pequena apresentação que explica o que são obrigações, como é calculado o pagamento de juros e o que é o mercado secundário.

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Excelente resumo! Muito bom mesmo!

Fiquei no entanto com uma dúvida na parte 13:

Ao calcular o Juro Corrido, o factor 0,75 é o desconto do IRS, certo?
Nesse caso só se aplica ao vendedor, de acordo?...o comprador deverá pagar o total: 1000 * 86/365 * 0,06 * 1 = 141,37€

Apenas o vendedor é que terá que entregar ao estado a taxa liberatória de IRS. Acho que será assim.

[Pata-Hari]

portes...? (já me ri, desculpa).

[cbslbstr]

Muito bom video, Elias

Só uma nota que julgo devia ter sido talvez mais evidenciada no video: no pagamento de juros, temos que descontar os valores de comissões de pagamento de juros+despesa+portes.
(assim como no reembolso do capital e também a comissão de subscrição).

Pelo menos na banca tradicional julgo ser norma. Escrevo para os leitores mais desprevenidos/inexperientes não se esquecerem: é necessário verem sempre com o banco onde pretendem subscrever.

Parabéns pela iniciativa

[PAFS]

Sem duvida um excelente vídeo para iniciantes neste negócio das obrigações.
Ficamos à espera de uma versão ainda mais completa.

Obrigado Elias!

[tiagopt2]

Elias,
Excelente vídeo!

[Zecatreca_1001]

Não estou a pensar produzir uma "versão 2", mas antes um vídeo adicional tipo "Obrigações II", que servirá de complemento ao primeiro e permitirá abordar esses aspectos mais avançados.

1 abraço,
Elias

Eu agradeço e fico á espera

Abraço

[Pickbull]

Muito bom vídeo elias.

Tal como o AM já disse acho que faltou neste vídeo a questão das comissões de compra/venda/amortização e de pagamentos de cupões e a custódia de títulos. Isto para não ficar a ideia logo no 1º vídeo que a taxa líquida é apenas a bruta menos o IRS qdo na realidade vai bastante além disso.

De resto 5*.

Parabéns e continua.

[Elias]

AutoMech,

Obrigado pelas sugestões.

Todos os aspectos que referes são importantes e não me esqueci deles; no entanto, neste primeiro vídeo optei por não abordar as questões mais complexas (nomeadamente a questão das yields) e referi apenas os aspectos mais básicos - caso contrário o vídeo ficaria demasiado longo.

Não estou a pensar produzir uma "versão 2", mas antes um vídeo adicional tipo "Obrigações II", que servirá de complemento ao primeiro e permitirá abordar esses aspectos mais avançados.

1 abraço,
Elias

[Automech]

Muito bom vídeo Elias. Aqui ficam algumas sugestões para uma eventual versão 2:
- Falar do conceito de yield, que é crucial no mundo das obrigações
- Fazer referência ás obrigações de cupão zero, uma vez que não têm juros
- Incluir um slide simples com a lista de todas as comissões que habitualmente se têm de ter em conta na negociação de obrigações (o artigo que o Lion deixou lá atrás está muito completo).

[JM72]

Muito bom Video....Obrigado Elias

[VirtuaGod]

Espero que o caldeirão te esteja a pagar salário... muito porreiro o vídeo.

[Elias]

zecatreca,

Obrigado pelas palavras de apoio.

Relativamente às tuas questões:

1ª- vendendo em mercado secundário a 120% quanto dá?
(não é que não saiba fazer contas mas, completava o ultimo exemplo!)

Nesse caso tens 20% de mais-valia (se tiveres comprado a 100%) e ainda recebes os juros corridos referentes ao número de dias em que detiveste as obrigações.

2º- Vendendo no mercado secundário existem comissões diárias por deteres a obrigação?

À partida não, só há as comissões de compra e venda (mas convém sempre confirmar isso com o intermediário financeiro).

De qualquer forma, em geral aplica-se a 'comissão de guarda de títulos'.

[Zecatreca_1001]

Boa Elias. Não há aqui um icon com "gosto muito"?!


Não sabia que as obrigações eram cotadas à percentagem.


Já agora 2perguntinhas:

1ª- vendendo em mercado secundário a 120% quanto dá?
(não é que não saiba fazer contas mas, completava o ultimo exemplo!)

2º- Vendendo no mercado secundário existem comissões diárias por deteres a obrigação?

[Elias]

Nos últimos meses, o tema das obrigações tem vindo a ganhar maior visibilidade. Tal fica a dever-se, em grande medida, à emissão de dívida por parte de uma série de empresas portuguesas e isso tem vindo a criar novas oportunidades de investimento, acessíveis ao público em geral.

Com o objectivo de ajudar a esclarecer os menos experientes acerca deste assunto, deixo aqui uma pequena apresentação que explica o que são obrigações, como é calculado o pagamento de juros e o que é o mercado secundário.

<object width="555" height="452" id="bsplayer72101" name="bsplayer72101" data="http://www.brainshark.com/brainshark/viewer/getplayer.ashx" type="application/x-shockwave-flash"><param name="movie" value="http://www.brainshark.com/brainshark/viewer/getplayer.ashx" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="flashvars" value="pi=49634550&dm=5&pause=1" /><a href="http://www.brainshark.com/brainshark/viewer/fallback.ashx?pi=49634550"><video width="555" height="452" controls="true" poster="http://www.brainshark.com/brainshark/brainshark.net/common/getimage.ashx?pi=49634550&w=555&h=452&sln=1"><source src="http://www.brainshark.com/brainshark/brainshark.net/apppresentation/getmovie.aspx?pi=49634550&fmt=2" /><img src="http://www.brainshark.com/brainshark/brainshark.net/apppresentation/splash.aspx?pi=49634550" width="555" height="452" border="0" /></video></a></object>

[myself11]

Eu sou completamente leigo na matéria, mas também não consigo deixar de pensar nisso e é um dos motivos pelos quais não subscrevi nenhuma emissão ainda. Receber 220 milhões de euros e depois pagar 25 milhões de contos é um óptimo negócio. Mas por este ponto de vista, quem pediu empréstimo para habitação a taxa fixa (e tem depósitos lá fora) também deve estar a rezar para que o euro acabe.

Presumo que o motivo principal será a dificuldade de financiamento junto dos bancos, com o "bónus" do fim do euro.

[tiagopt2]

Uma teoria da conspiração: Será que uma das motivações para esta emissão sincronizada de obrigações se prende pela possibilidade de Portugal sair da zona Euro nos próximos 3 anos, reduzindo essa dívida de alguns milhares de milhões de euros em 35 ou 40% ou o que fosse que o escudo caísse? Acham que existe a hipótese, por mais pequena que seja, de que isto seja uma motivação?

[VirtuaGod]

Quais são as principais diferenças entre as obrigações perpétuas e as outras?

Obviamente a maturidade, umas tem outras não, o nome diz tuti né?? perpétuas é até o banco querer LOL

Não têm data limite para reembolso, tendo apenas uma possível data de accionamento?

Exactamente. Chama-se call option. Imagina uma opção sobre a recompra das obrigações. Tal como teres uma opção é um direito não uma obrigação. O banco acciona se quiser.

É regra geral o pagamento do cupão estar associado ao pagamento de dividendo?

Penso que não, mas está tudo nas entrelinhas. Mas nunca tinha visto obrigações de pagamento condicionado por isso não deve ser "normal".

E se o Bes nunca mais pagasse dividendo e não accionasse a opção de compra?

Partindo do princípio que o Bes continuaria a existir certo? Era dinheiro entalado..e basicamente "perdido"

São vendáveis em mercado secundário?

Podem ser se o banco pedir admissão em mercado secundário, iria depender se o banco queria ou não. Tal como estas obrigações (da PT, Sonae, EDP etc) se lerem os prospectos está lá "Admissão à negociação". Tem de se pedir e pagar por isso. Mas penso que o banco não é obrigado. De novo está tudo nas letrinhas pequenas. Nem sei se estas do BES estão em mercado secundário por acaso. O preço iria varia consoante as expectativas de pagamento de cupão. Se o BES tivesse bem elas deviam andar "perto" de 100%. Mas com as coisas como estão, o bes deixou de pagar dividendo e consequentemente o cupão etc duvido que elas estejam a mais de 30 ou 40%. Ninguém quer uma obrigação que não paga certo? A expectativa seria o Bes voltar a pagar dividendos e/ou accionar a call option. Até poderia ser bom negócio, tipo comprar obrigações de empresas falidas às vezes é

[tiagopt2]

A respeito da conversa sobre a conversão de obrigações em acções no AC do Bes, esclareçam-me uma coisa: Quais são as principais diferenças entre as obrigações perpétuas e as outras? Não têm data limite para reembolso, tendo apenas uma possível data de accionamento? É regra geral o pagamento do cupão estar associado ao pagamento de dividendo? E se o Bes nunca mais pagasse dividendo e não accionasse a opção de compra? São vendáveis em mercado secundário?

[Pata-Hari]

Sim, nestas ultimas emissões em primário tem sido first come first served após a atribuição dos primeiros 5000 euros.

[Pickbull]

Já houve outras emissões em que o rateio era global, independentemente da data da subscrição.

Ou seja, se se conhecesse o rateio do dia anterior dava para fazer um cálculo aproximado. Mas atenção que eu não estou a dizer que soube disso pela gestor de conta . Segundo o que disseram ao Elias essa informação não está disponível.

Nas OPV costuma ser assim. E nessas ocasiões tb esperava pelo último dia mas como muitos faziam o mesmo acabei sempre por ficar muito aquém da quantidade que desejava.