Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Lisboa_Casino]

Marco,

Saude

Adiamento de mais de 500 mil consultas e 50 mil cirurgias

As consultas e cirurgias adiadas eram de quê? Sem uma caracterização clínica não faço ideia do que isto quer dizer (e muito provavelmente nem com a caracterização, diga-se).

Entre as 500 mil, uma delas era apenas consultas de alguem operado a um cancro no estomago "retirada do estomago " e com gangleos infetados e que se queixava da garganta. Pouco provavel ligacao a questao da operacao anterior !

Foram apenas 4 meses de adiamento, tambem nao e muito !

Marco,

nao ha duvida que os numeros sao bons do ponto de vista COVID, mas nao posso colocar em risco o acompanhamento das restantes doencas.

Os medicos assumem que aconteceu a ministra assume qual e a duvida.

[MarcoAntonio]

Marco,

Nao sei avaliar a qualidade da escrita. Mas tenho o direito de questionar a linha editorial!

Como e evidente, eles so queriam transmitir os resultados dos testes realizados. O titulo e que foi infeliz !

Para nao prolongar tanta infelicidade, fica aqui uma musiquinha para animar a malta.

Por isso é que eu disse logo no meu primeiro post duas coisas: primeiro, que achava que o texto podia (e devia) estar mais bem escrito; e segundo, que eu não estava a falar meramente de criticar o título mas mais do tom do teu post. Sendo que o que tu estavas a criticar nem era o título original, era a tua versão já alterada do titulo.

[Lisboa_Casino]

Eles estão a falar das crianças infectadas, desde o título (e depois no sub-título). Não estão a falar de todas as crianças (nunca dizem em momento algum que é relativo a todas as crianças). Volto a dizer que podia estar melhor escrito, mas tu estás a injectar o que não está lá (ou a reinterpretar para querer dizer o que eles não pretendem transmitir). Eles estão a falar do universo dos infectados e não do universo de todas as crianças.

Marco,

Nao sei avaliar a qualidade da escrita. Mas tenho o direito de questionar a linha editorial!

Como e evidente, eles so queriam transmitir os resultados dos testes realizados. O titulo e que foi infeliz !

Para nao prolongar tanta infelicidade, fica aqui uma musiquinha para animar a malta.

Abco,

https://www.youtube.com/watch?v=gJ-XA7L0Q2w

[MarcoAntonio]

Marco,

Saude

Adiamento de mais de 500 mil consultas e 50 mil cirurgias

As consultas e cirurgias adiadas eram de quê? Sem uma caracterização clínica não faço ideia do que isto quer dizer (e muito provavelmente nem com a caracterização, diga-se).

Portanto,


Nao fechava escolas,

Nao fomentava o teletrabalho " provoca fortes estragos economicoc curto
prazo "

Nao fechava nada relacionado com actividade produtiva

Nao autorizava encerramento de hospitaiis *SAMS

Eu não sei em exacto quais as medidas melhores ou mais eficazes (tenho uma vaga ideia com base nalguns estudos já publicados e que são genericamente concordantes, pelo menos os que consultei). O consenso vai no sentido de que as medidas tiveram um efeito significativo na redução do impacto da pandemia (umas mais que outras).

Consegues contabilizar o impacto em termos de saúde pública e em termos económicos de remover as medidas e de expor mais individuos susceptíveis e/ou de grupos de risco ao virus?

Exercito na rua para apoio massivo ao TESTAR TEStAR TESTAR e na
concretizacao dos isolamentos necessarios e na construcao de estruturas
alternativas

Reforco do voluntariado forcado para apoio domiciliario / subsidios trocados
por trabalho de Voluntariado


Testaria isto tudo, antes da malta ir para a CASA dos youtubers !

Em Portugal testou-se bastante. Para países de dimensão comparável, foi dos que mais testou (começou lento mas depois acelerou). Julgo que é importante compreender que testar não é só querer, há limitações várias (é preciso materiais, reagentes, pessoal, laboratórios) e tem custos. Também é preciso determinar com racionalidade o que testar para que o recurso gasto (que é limitado) seja utilizado de forma eficiente. Não estou a dizer que foi tudo bestial em Portugal mas, globalmente, nem me parece que Portugal esteja mal neste capítulo. Fez-se um esforço muito grande neste aspecto e julgo que Portugal acabou estando relativamente bem.


No fundo, tudo isto é um enorme exercício de balanço (de economia, de saúde pública, de recursos, etc).

[Lisboa_Casino]

Lisboa, deixa para lá as generalidades e fala de coisas concretas: ao certo o que é que estás a propor e o que é que se podia / pode fazer de muito melhor num país em que se mantiveram as coisas bastante controladas? afinal o que é que tu queres? que tivessem havido muitos mais? ou que estivessemos como o Brasil?

Portugal tem um número moderado de óbitos, seja por covid seja por todas as causas, o excesso de óbitos é moderado em Portugal. Dou de barato que era teoricamente possível fazer melhor, a questão é o que se podia ter feito de muito melhor? Isto naturalmente porque tu falas de oitos e oitentas, portanto quero tentar perceber o que é que está assim tão mal em Portugal?

Marco,

Saude

Adiamento de mais de 500 mil consultas e 50 mil cirurgias

Politica do Medo e terror, suscitando na populacao o receio de se deslocarem a
unidades de saude

Libertacao de camas e varridela para obter espaco COVID


Economia

Divida publica subiu e subira poucochinho 1
PIB desceu e descera poucochinho !
Desemprego cresceu e crescera poucochinho !



Portanto,


Nao fechava escolas,

Nao fomentava o teletrabalho " provoca fortes estragos economicoc curto
prazo "

Nao fechava nada relacionado com actividade produtiva

Nao autorizava encerramento de hospitaiis *SAMS


Mas,

Proibia concentracoes e atividades acima de x pessoas 500 por exemplo /
proibicao de desportos de massas profissionais e grandes concertos e festivais<

Nacionalizava temporariamente todo o setor privado da saude<

Implementava controlo Geo referencial para identifica;ao e acompanhamento
de cadeias de transmissao.

Controlo temperaturas nos principais edificios publico privados

Sintomas de febre ........imediatamente testado e quarentena se positivo

Exercito na rua para apoio massivo ao TESTAR TEStAR TESTAR e na
concretizacao dos isolamentos necessarios e na construcao de estruturas
alternativas

Reforco do voluntariado forcado para apoio domiciliario / subsidios trocados
por trabalho de Voluntariado


Testaria isto tudo, antes da malta ir para a CASA dos youtubers !

Mas esta a vontade do povo nao podia estar melhor !


Atualmente, os riscos sao semelhantes e vamos ter que conviver
com eles. Mas o sistema de saude nao colapsa !

Sempre foi o grande medo ! Contra esse medo , colocariamos todo o sistema privado a disposicao. Mas era preciso muita coragem e o POVO e de brandos costumes!


Bem ,

nao sei se isto esta mais perto do Brasil, da Coreia do Norte ou da Corei do Sul que tanto admiro !

abco,

[pepe7]

Caso ainda não tenha sido comentado : https://www.dn.pt/vida-e-futuro/tipo-de ... 99640.html

"Tipo de sangue pode ter um papel importante na defesa ao coronavírus"
Estudo realizado por laboratório de testes genéticos concluiu que as pessoas com o tipo de sangue O têm melhores defesas e mais raramente contraem o vírus
Otipo de sangue desempenha um papel importante na defesa ao novo coronavírus. A conclusão resulta dos resultados preliminares de uma investigação realizada pela empresa de testes genéticos 23andMe, em que os especialistas descobriram que diferenças num gene, o ABO, que influencia o tipo sanguíneo, podem afetar a suscetibilidade ao SARS-Cov-2.

Os resultados preliminares de um estudo iniciado em abril passado, conta o jornal El Mundo, sugerem que as pessoas que têm sangue tipo O estão mais protegidas contra o novo coronavírus .

Os cientistas da gigante da biotecnologia, com sede na Califórnia, realizaram 750.000 testes (e o estudo ainda decorre) para analisar os fatores genéticos e assim tentar determinar qual a razão que leva algumas pessoas que contraem o novo coronavírus a não apresentarem sintomas, enquanto outras ficam gravemente doentes.

De acordo com dados publicados pela 23andMe, pessoas com tipo sanguíneo O têm 9% a 18% menos hipóteses de ter resultados positivos a Covid-19 do que pessoas com outros tipos sanguíneos. Estes resultados mantêm-se quando ajustados por idade, sexo, índice de massa corporal e etnia.

Embora o estudo tenha constatado que o grupo sanguíneo O era protetor apenas entre tipos de sangue rh positivo, as diferenças no fator rh (tipo sanguíneo + ou -) não foram consideradas significativas nos dados recolhidos pela 23andMe. Também não foi visto como um elemento de suscetibilidade ou gravidade nos casos.

Entre os inquiridos para o estudo, a percentagem que registou um teste positivo à Covid-19 é menor entre as pessoas com o sangue tipo O. A percentagem que relatou um teste positivo aumentou entre quem tem tipo sanguíneo AB.

Os dados do tipo sanguíneo e os resultados genéticos preliminares também parecem apoiar uma variante do gene ABO associada a um menor risco. Pelo menos dois estudos publicados recentemente, um de investigadores da China e o mais recente de cientistas de Itália e Espanha, analisaram o papel do gene ABO na Covid-19 . O estudo da China analisou a suscetibilidade, enquanto o italiano e o espanhol encontraram uma associação entre o tipo sanguíneo e a gravidade da doença.

Este estudo analisou os genes de mais de 1.600 doentes em Itália e Espanha que sofreram insuficiência respiratória e constatou que ter sangue tipo A estava associado a um aumento de 50% na probabilidade de um paciente necessitar de um ventilador. Já o estudo na China deu resultados semelhantes em relação à suscetibilidade de uma pessoa ao Covid-19.

Isto para dizer que, não serão apenas as pessoas de idade, com problemas de saúde, com obesidade, etc; são fator de risco.

[MarcoAntonio]

Nota : Falta saber se o mortalidade indicada abaixo quanto à Suécia está actualizada!

Não andará muito longe. Segundo o controlo adicional do Folkhalsomyndigheten, constante dos relatórios semanais, os óbitos em excesso por todas as causas na Suécia é cerca de 15 a 20% superior à contagem oficial (não tem necessariamente que ser covid, mas isto dá-nos uma baliza e mostra que os números não andarão longe). Além disso há um atraso sistemático nas notificações, portanto há um backlog constante que faz com que o número mais recente esteja sistematicamente "atrasado". Mas não é nada de "extraordinário", estaremos a falar de uns 200 ou 300 óbitos.

Portanto, para resumir, parece-me que os óbitos reais não andam assim muito longe da contagem. Poderá ser algo superior (quase de certeza é) mas nada de extraordinário, onde está 4874 poderia estar 5374 ou 5874 ou coisa do género.

[pepe7]

O que eu gostava que me explicassem neste momento (já com imensos dados!) é porque é que ordenando os países por número de casos por milhão de habitante e analisando depois o número de mortos por milhão de habitante não parece haver qualquer padrão?
Comparem Espanha com a bielorussia… etc
MiguelLené.

Importante e pertinente é comparar o "enorme sucesso" da Suécia ("sem confinamento") que "vocês" defendiam e ainda defendem, por exemplo com Portugal (com confinamento), já que ambos tem sensivelmente a mesma população.
E o "distanciamento" já uma característica Sueca.

"Perguntas frequentes sobre a Covid-19 e respostas que promovem o bom-senso" https://observador.pt/opiniao/perguntas ... bom-senso/
"A Suécia tomou uma decisão racional, baseada nos conhecimentos científicos disponíveis a todos, porque a decisão esteve legalmente nas mãos de epidemiologistas e o governo não pôde tomar decisões sobre saúde pública. A taxa de mortalidade, ao contrário do que é veiculado repetidamente pela comunicação social, não é elevada e está perfeitamente dentro da variação normal dos anos anteriores".

"Suécia irá atingir "imunidade de grupo" já em maio, antecipa o "arquiteto" da resposta (relaxada) à Covid-19" https://observador.pt/2020/04/19/imunid ... -covid-19/

Uma das maiores taxas de mortalidade por milhão de habitantes e o triplo da mortalidade em relação a Portugal : https://www.google.com/search?q=mortes+ ... e&ie=UTF-8

E Imunidade de grupo Apenas 7%...
https://globoplay.globo.com/v/8579488/
https://www.msn.com/pt-pt/video/sicnoti ... i-BB14q6XZ

Afinal vai de encontro ao que disse o Dr. Filipe Froes : https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista.
viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5875#p1561958

Nota : Falta saber se o mortalidade indicada abaixo quanto à Suécia está actualizada!

[MarcoAntonio]

Eles estão a falar das crianças infectadas, desde o título (e depois no sub-título). Não estão a falar de todas as crianças (nunca dizem em momento algum que é relativo a todas as crianças). Volto a dizer que podia estar melhor escrito, mas tu estás a injectar o que não está lá (ou a reinterpretar para querer dizer o que eles não pretendem transmitir). Eles estão a falar do universo dos infectados e não do universo de todas as crianças.

[Lisboa_Casino]

Esquece la isso, o titulo ou sub titulo e vergonhoso e isso foi o que comentei. O resto nem liguei.

Tu alteraste o texto para dizer explicitamente uma coisa diferente do que eles queriam dizer, era esse o ponto.

Acho que o texto podia (e devia) estar melhor escrito. Mas ir e alterar o texto para a seguir chamar vergonhoso não est´a nada bem.

Marco,

Isto ja era mau demais. perder tempo ainda torna pior !

Nao li o artigo, apenas abri o post do Artista e do que li apenas aparecia isto



PORTUGAL
Crianças infetadas pela Covid-19 duplicaram desde maio
08:00 por Diogo Camilo3480

Desde a reabertura de creches, a 1 de junho, já foram confirmados 224 casos de Covid-19 em crianças entre os 0 e 9 anos. E um em cada três jovens entre os 10 e 19 anos foi infetado desde o dia em que regressaram as aulas presenciais do ensino secundário.


Crianças infetadas pela Covid-19 duplicaram desde maio
Foto: Reuters

Mais do que duplicaram os casos de covid-19 em crianças com menos de 10 anos, durante o último mês e meio. Desde o início de maio, foram confirmados 500 casos do novo coronavírus em crianças - 224 destes só no mês de junho, que marcou o regresso do ensino pré-escolar. Isto quer dizer que um em cada quatro casos de Covid-19 em crianças foi diagnosticado desde que voltaram a abrir as creches.


O resto que colocaste nem faco ideia se estava ou nap estava. Apenas li o acima colocado e reforco que e muito mau.


Quantos jovens regressaram as aulas x 1 terco................. parece me ligeiramente excessivo.... moderadamente excessivo................. um tanto ou quanto excessivo......


sei la ! Potencialmente excessivo !

[MarcoAntonio]

Comparem Espanha com a bielorussia… etc

Escolheste a Bielorrússia de propósito ou por acidente?

O artigo dá a entender a correlação entre a abertura de creches e o aumento do número de infectados em crianças. MAS que crianças foram as infetadas? As das creches? Os desconfinamento também tem estado a ocorrer...

Sim, não creio que se possa estabelecer que é devido à reabertura das creches especificamente (nem das escolas, para as faixas superiores, tão pouco).

[MarcoAntonio]

Esquece la isso, o titulo ou sub titulo e vergonhoso e isso foi o que comentei. O resto nem liguei.

Tu alteraste o texto para dizer explicitamente uma coisa diferente do que eles queriam dizer, era esse o ponto.

Acho que o texto podia (e devia) estar melhor escrito. Mas ir e alterar o texto para a seguir chamar vergonhoso não est´a nada bem.

[Lisboa_Casino]

Mais uma evidencia do jornalismo vergonhoso !

1 em 3 jovem que regressaram a escola infetados......................Vergonhoso titulo !

O subtítulo podia (e devia) estar melhor escrito mas não diz o que tu dizes (e está de resto explicado no texto mais detalhadamente e com números totais). Portanto, o que não tem grande nexo é o teu post pois percebe-se facilmente que o que eles querem dizer não é aquilo em que estás a transformar. Não me refiro a criticar o subtítulo (que definitivamente podia estar melhor escrito) mas ao tom.


A matéria da peça nem é alarmante, aliás contém alguns dados interessantes/animadores, os números sobem aparentemente mais nas faixas jovens e jovens adultos mas baixará acima dos 70 anos. Isto é animador, sabendo o que sabemos deste virus.

Maiores de 70 anos são a população com menos infetados em junho

Desde o início de junho, e graças ao crescimento de casos entre jovens com menos de 20 anos, as faixas etárias entre os 70 e 79 e de maiores de 80 anos são agora as que registam menos casos de Covid-19 por dia, o que também pode explicar o porquê das mortes causadas pela doenças estejam a decrescer nas últimas semanas.

Desde maio foram confirmadas as primeiras mortes nas faixas etárias entre 20-29 anos e 30-39 anos, mas o ritmo de mortes de maiores de 70 anos tem diminuído.

marco,

Esquece la isso, o titulo ou sub titulo e vergonhoso e isso foi o que comentei. O resto nem liguei.

Normalmente os titulos destacam, o que se pretende destacar e como tambem confirmas que poderia ter sido mais feliz.

So li o titulo e saltei !

[MarcoAntonio]

Mais uma evidencia do jornalismo vergonhoso !

1 em 3 jovem que regressaram a escola infetados......................Vergonhoso titulo !

O subtítulo podia (e devia) estar melhor escrito mas não diz o que tu dizes (e está de resto explicado no texto mais detalhadamente e com números totais). Portanto, o que não tem grande nexo é o teu post pois percebe-se facilmente que o que eles querem dizer não é aquilo em que estás a transformar. Não me refiro a criticar o subtítulo (que definitivamente podia estar melhor escrito) mas ao tom.


A matéria da peça nem é alarmante, aliás contém alguns dados interessantes/animadores, os números sobem aparentemente mais nas faixas jovens e jovens adultos mas baixará acima dos 70 anos. Isto é animador, sabendo o que sabemos deste virus.

Maiores de 70 anos são a população com menos infetados em junho

Desde o início de junho, e graças ao crescimento de casos entre jovens com menos de 20 anos, as faixas etárias entre os 70 e 79 e de maiores de 80 anos são agora as que registam menos casos de Covid-19 por dia, o que também pode explicar o porquê das mortes causadas pela doenças estejam a decrescer nas últimas semanas.

Desde maio foram confirmadas as primeiras mortes nas faixas etárias entre 20-29 anos e 30-39 anos, mas o ritmo de mortes de maiores de 70 anos tem diminuído.

[Lisboa_Casino]

Mais uma evidência de que isto tem de ser gerido com pinças... todos os cuidados são poucos! E se as coisas se descontrolam é tudo pior, mais mortos, mais pessoas a sofrer, mais danos na economia...

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... jHtV53EoyQ

Mais uma evidencia do jornalismo vergonhoso !

1 em 3 jovem que regressaram a escola infetados......................Vergonhoso titulo !

e blablabla,,,,,,,,,,,,,,,,,texto abaixo !


Pensem um bocadinho , por favor, antes de embarcar nesta pamdena
estatistica!

[artista_]

Mais uma evidência de que isto tem de ser gerido com pinças... todos os cuidados são poucos! E se as coisas se descontrolam é tudo pior, mais mortos, mais pessoas a sofrer, mais danos na economia...

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... jHtV53EoyQ

[GaioAzul]

Os números de letalidade ao que todos referem incluem meramente mortes pelo Covid ou pela combinação de Covid e outra doença subjacente?

Isto não é particularmente relevante. Passa-se com a generalidade das condições. Morrem 3 mil pessoas por gripe por ano em Portugal (estima-se). Morrem exclusivamente de gripe? É virtualmente impossível alguém morrer exclusivamente de gripe. Um indivíduo relativamente jovem e saudável não morre de gripe. Nem provavelmente morrerá de COVID. E o mesmo se aplica a muitas outras condições. É por isso que na literatura normalmente se diz "atribuível a" (gripe, covid, etc).

Por isso a importância de fortelecer o próprio sistema imunitário.

[MarcoAntonio]

Não tenho evidência nenhuma em relação à inflação dos números. Tenho seguido os números de letalidade nalguns estados americanos e reparei que já aconteceu publicarem números altos em determinada altura e baixarem logo a seguir.

É normal existirem correcções, acontece um pouco por todo o lado. Normalmente são para cima (atrasos nas notificações, certidões de óbito incompletas cuja causa só é inserida/notificada mais tarde, etc) e por vezes são para baixo (duplicações, por exemplo). Nada de mais ou de estranho para quem está familiarizado com estas questões.

Podes seguir o controlo do CDC aqui. Tal como na Europa (em especial os países que fazem parte do sistema de vigilância da mortalidade euromomo, que podes seguir aqui) o excesso de óbitos por todas as causas está um pedaço acima da contagem COVID. Não há qualquer indicação credível de que se contam mais do que os que existem. Pode acontecer pontualmente mas globalmente o indício vai para o sentido oposto.

Também há conversas de não autopsiarem todos os falecidos e de indicarem Covid como causa na mesma nas certidões do óbitos. Sei que estou a falar sem qualquer evidência e que este fórum basea seus argumentos em dados, mas aprendi na vida que muitos rumores se baseiam num fundo real.

Bom, conversas há muitas naturalmente e são bom material para teorias da conspiração (sim, para ter impacto/relevância, teria de ser uma conspiração uma vez que isto, nomeadamente o controlo da mortalidade, sistemas de certidões de óbito, etc, etc envolveria muita gente, muita gente teria de estar envolvida e em conluio para enganar o resto da malta em relação ao impacto real da pandemia).

E é possível que um médico num hospital qualquer tenha metido que um determinado paciente morreu de covid e na verdade nem foi. Mas, globalmente, que é o que interessa, há algum indício de sobrecontagem em massa (ou sobrecontagem global). Que uma história não pesa nada, primeiro pode não ser verdade ou estar distorcida e segundo não tem peso nenhum individualmente mesmo que seja verdade (nem uma série delas tem peso em mais de 100 mil óbitos). E quando olhamos para outras fontes e outros dados, não vejo qualquer evidência de sobrecontagem, vejo evidência de potencial (e expectável) subcontagem.

Já agora, os países com democracias abertas e com sistemas de vigilância de mortalidade que apresentam dados públicos são de uma forma geral os que apresentam o grosso dos óbitos da contagem oficial (cerca de 280 dos 430 mil totais). E onde cerca de 50 mil ainda ficam por explicar (isto é, não há indício de sobrecontagem). Não é curioso? Que quem não fala abertamente destas coisas (estados autocráticos e etc) são precisamente os que apresentam números menores? Precisamente os países onde é mais difícil (se não impossível!) controlar e contrastar os números assumem menos, e onde é mais fácil e mais exequível verificar/contrastar são os que assumem mais óbitos? Portanto, a haver desvio, para onde achas que é plausível o desvio?

[GaioAzul]

Os números de letalidade ao que todos referem incluem meramente mortes pelo Covid ou pela combinação de Covid e outra doença subjacente?

Isto não é particularmente relevante. Passa-se com a generalidade das condições. Morrem 3 mil pessoas por gripe por ano em Portugal (estima-se). Morrem exclusivamente de gripe? É virtualmente impossível alguém morrer exclusivamente de gripe. Um indivíduo relativamente jovem e saudável não morre de gripe. Nem provavelmente morrerá de COVID. E o mesmo se aplica a muitas outras condições. É por isso que na literatura normalmente se diz "atribuível a" (gripe, covid, etc). A questão é portanto se estão a morrer mais individuos do que o esperado neste período (todo o individuo que morre, é um individuo que morre mais cedo do que morreria de outra forma). E estão. E na generalidade dos locais estão a morrer mais individuos do que esperado numa magnitude bem acima da contagem oficial. Portanto, podemos presumir que há mais óbitos do que os contados (de resto o normal e o que acontece sistematicamente nestas coisas de epidemias/pandemias) ao que se juntam todos os outros casos em que temos razões para crer que os números estão manipulados ou nem há grande vontade ou capacidade para contar. Daí que, repetindo a pergunta, há algum indício de um país que esteja a contar substancialmente mais óbitos do que aqueles para que se encontra justificação? E se sim, como é que isso compara com os locais em que podemos estimar ou presumir que se está a passar o oposto?

Já agora, é importante notar que é bem provável que haja óbitos indirectos (mas que no fundo são também uma consequência da pandemia e que se tenderia a agravar numa pandemia mais descontrolada) e que parte do excesso também se explica muito provavelmente por isso. Eu não pretendo sugerir que todo o excesso por atribuir a COVID é COVID. Na verdade estou certo que não. Mas não conheço nenhuma evidência credível/robusta que sugira uma sobrecontagem. Conheço uma data dela que sugere muito fortemente (nalguns casos é completamente evidente, tipo Brasil) que há uma subcontagem.

Não tenho evidência nenhuma em relação à inflação dos números. Tenho seguido os números de letalidade nalguns estados americanos e reparei que já aconteceu publicarem números altos em determinada altura e baixarem logo a seguir.
Também há conversas de não autopsiarem todos os falecidos e de indicarem Covid como causa na mesma nas certidões do óbitos.
Sei que estou a falar sem qualquer evidência e que este fórum basea seus argumentos em dados, mas aprendi na vida que muitos rumores se baseiam num fundo real.
Estou meramente a partilhar a minha opinião e preocupações. Continuo precisamente a vir a este fórum para me informar porque ainda não tenho uma opinião formada em relação à pandemia. Só com o tempo...

[MarcoAntonio]

Os números de letalidade ao que todos referem incluem meramente mortes pelo Covid ou pela combinação de Covid e outra doença subjacente?

Isto não é particularmente relevante. Passa-se com a generalidade das condições. Morrem 3 mil pessoas por gripe por ano em Portugal (estima-se). Morrem exclusivamente de gripe? É virtualmente impossível alguém morrer exclusivamente de gripe. Um indivíduo relativamente jovem e saudável não morre de gripe. Nem provavelmente morrerá de COVID. E o mesmo se aplica a muitas outras condições. É por isso que na literatura normalmente se diz "atribuível a" (gripe, covid, etc). A questão é portanto se estão a morrer mais individuos do que o esperado neste período (todo o individuo que morre, é um individuo que morre mais cedo do que morreria de outra forma). E estão. E na generalidade dos locais estão a morrer mais individuos do que esperado numa magnitude bem acima da contagem oficial. Portanto, podemos presumir que há mais óbitos do que os contados (de resto o normal e o que acontece sistematicamente nestas coisas de epidemias/pandemias) ao que se juntam todos os outros casos em que temos razões para crer que os números estão manipulados ou nem há grande vontade ou capacidade para contar. Daí que, repetindo a pergunta, há algum indício de um país que esteja a contar substancialmente mais óbitos do que aqueles para que se encontra justificação? E se sim, como é que isso compara com os locais em que podemos estimar ou presumir que se está a passar o oposto?

Já agora, é importante notar que é bem provável que haja óbitos indirectos (mas que no fundo são também uma consequência da pandemia e que se tenderia a agravar numa pandemia mais descontrolada) e que parte do excesso também se explica muito provavelmente por isso. Eu não pretendo sugerir que todo o excesso por atribuir a COVID é COVID. Na verdade estou certo que não. Mas não conheço nenhuma evidência credível/robusta que sugira uma sobrecontagem. Conheço uma data dela que sugere muito fortemente (nalguns casos é completamente evidente, tipo Brasil) que há uma subcontagem.

[GaioAzul]

Aqui, é onde começo a ter dúvidas. Óbviamente que não se pode confiar em países como o Irão, a Coreia do Norte ou a Rússia mas, neste momento, não me surpreenderia muito se os números tivessem sido inflacionados também noutros países. Ou seja, sei que históricamente, ocurreu o oposto...no entanto, esta vez, podemos estar equivocados...mas talvez seja um desejo meu e não a realidade. Com o tempo, veremos.

Há algum indício de que algum país tenha contado mais óbitos do que o excesso de óbitos que ocorreu no período (isto é, que tenha contabilizado óbitos para os quais não se encontra justificação)? E se sim, qual é a expressão à escala global, especialmente quando comparado com os casos em que podemos ter a prática certeza de que aconteceu o oposto?

Já agora, por lapso não mencionei expressamente a China mas tendo em conta o que sabemos de tantos outros pontos do globo, ou a China foi terrivelmente eficiente ou está a mentir. Ou um misto das duas coisas.

Os números de letalidade ao que todos referem incluem meramente mortes pelo Covid ou pela combinação de Covid e outra doença subjacente?

[MarcoAntonio]

Aqui, é onde começo a ter dúvidas. Óbviamente que não se pode confiar em países como o Irão, a Coreia do Norte ou a Rússia mas, neste momento, não me surpreenderia muito se os números tivessem sido inflacionados também noutros países. Ou seja, sei que históricamente, ocurreu o oposto...no entanto, esta vez, podemos estar equivocados...mas talvez seja um desejo meu e não a realidade. Com o tempo, veremos.

Há algum indício de que algum país tenha contado mais óbitos do que o excesso de óbitos que ocorreu no período (isto é, que tenha contabilizado óbitos para os quais não se encontra justificação)? E se sim, qual é a expressão à escala global, especialmente quando comparado com os casos em que podemos ter a prática certeza de que aconteceu o oposto?

Já agora, por lapso não mencionei expressamente a China mas tendo em conta o que sabemos de tantos outros pontos do globo, ou a China foi terrivelmente eficiente ou está a mentir. Ou um misto das duas coisas.

[GaioAzul]

A questão, na minha opinião, é a seguinte: o que diferencia realmente este vírus dos outros? (Além do que já foi comentado e do óbvio).
Nem todos os imunologistas concordam e, eu, tenho cada vez mais dúvidas em relação aos números exibidos.

Uma taxa de letalidade e uma taxa de transmissão anormalmente elevadas (comparado por exemplo com a gripe sazonal). Isto é confirmado por duas vias: os testes directos (PCR, anticorpos etc) e, indirectamente, pelo controlo de excesso de óbitos por todas as causas e que surge na mesma altura em múltiplos pontos do globo. Agravado pelo facto de não se conhecerem ainda tratamentos ou vacinas eficazes.

[i]Recordo ouvir o Professor Raoult repetir recentemente que o Corona já existe há muito tempo (isto já se sabe). Porém, o que me chamou mais a atenção foi a afirmação de que as crianças já são quase todas imunes. Ele fala da preocupação em relação à mutação do vírus, mas também alerta ao alarmismo.
No entanto, da me a ideia que já o ouvi se contradizer... [/i]

Naturalmente, há muitíssimo ponto para debate/discussão, que é saudável, necessário e útil.

Nomeadamente quais as melhores medidas, quais as que (apuramos/apuraremos agora) eram realmente necessárias, quais as que eram superfluas ou contraproducentes, o que passará pela análise exaustiva e cuidada de toda a informação que temos e vamos reunindo e pelo entendimento crescente sobre as vias e mecanismos de transmissão e todas essas coisas. Para que quer no momento actual e futuro imediato quer em circunstâncias futuras, mais ou menos semelhantes, se consiga fazer melhor.

Sim, procurar soluções no caso de uma repetição. Debater de forma construtiva é o mais útil.

Tudo isto (e muito mais, como a pesquisa de tratamentos, vacinas, etc) é extremamente importante e está a ser feito, diga-se. Abafado em larga medida talvez por toda a politização do tema e das guerras ideológico-culturais, o que é uma pena, mas é o que temos.

Veremos se esses protestos influenciam realmente as taxas de letalidade.


Já sobre os números (nomeadamente as contagens oficiais) é evidente que não reflectem a realidade nem em termos de infectados nem em termos de óbitos. O erro é muito provavelmente bem maior no que diz respeito aos infectados mas é evidente que os óbitos reais são bastante superiores também. Em quanto, não se consegue precisar, mais tarde se farão as estimativas e vão ser discutidas durante anos. Isto aliás passa-se sistematicamente em todas as epidemias: os números contados na hora são sempre inferiores às estimativas calculadas a posteriori.

Só se conta o que se testa e só se testa o que se quer ou consegue.

A Coreia do Norte nem infectados tem. Os números do Irão não são credíveis, idem para a Rússia.

Na India só agora começam a "surgir". A África em geral é uma enorme incógnita.

No Brasil a realidade é provavelmente pelo menos duas vezes ou três mais do que a contagem oficial, basta olhar para os próprios relatórios oficiais para ver que mais de metade dos casos de doenças respiratórias são dados como estando "em investigação". E isto é os casos que chegam aos hospitais, que em muito estados estão superlotados como também sabemos.

Portanto, não podemos confiar nos números mas podemos estar certos que o número de óbitos real atribuível a covid é bastante superior (em quanto, não se consegue precisar) e que o número de infectados é muito, muito superior (o que já está de resto bastante estabelecido e já se vão tendo estimativas).

Aqui, é onde começo a ter dúvidas. Óbviamente que não se pode confiar em países como o Irão, a Coreia do Norte ou a Rússia mas, neste momento, não me surpreenderia muito se os números tivessem sido inflacionados também noutros países. Ou seja, sei que históricamente, ocurreu o oposto...no entanto, esta vez, podemos estar equivocados...mas talvez seja um desejo meu e não a realidade. Com o tempo, veremos.

[MarcoAntonio]

A questão, na minha opinião, é a seguinte: o que diferencia realmente este vírus dos outros? (Além do que já foi comentado e do óbvio).
Nem todos os imunologistas concordam e, eu, tenho cada vez mais dúvidas em relação aos números exibidos.

Uma taxa de letalidade e uma taxa de transmissão anormalmente elevadas (comparado por exemplo com a gripe sazonal). Isto é confirmado por duas vias: os testes directos (PCR, anticorpos etc) e, indirectamente, pelo controlo de excesso de óbitos por todas as causas e que surge na mesma altura em múltiplos pontos do globo. Agravado pelo facto de não se conhecerem ainda tratamentos ou vacinas eficazes.

Naturalmente, há muitíssimo ponto para debate/discussão, que é saudável, necessário e útil.

Nomeadamente quais as melhores medidas, quais as que (apuramos/apuraremos agora) eram realmente necessárias, quais as que eram superfluas ou contraproducentes, o que passará pela análise exaustiva e cuidada de toda a informação que temos e vamos reunindo e pelo entendimento crescente sobre as vias e mecanismos de transmissão e todas essas coisas. Para que quer no momento actual e futuro imediato quer em circunstâncias futuras, mais ou menos semelhantes, se consiga fazer melhor.

Tudo isto (e muito mais, como a pesquisa de tratamentos, vacinas, etc) é extremamente importante e está a ser feito, diga-se. Abafado em larga medida talvez por toda a politização do tema e das guerras ideológico-culturais, o que é uma pena, mas é o que temos.




Já sobre os números (nomeadamente as contagens oficiais) é evidente que não reflectem a realidade nem em termos de infectados nem em termos de óbitos. O erro é muito provavelmente bem maior no que diz respeito aos infectados mas é evidente que os óbitos reais são bastante superiores também. Em quanto, não se consegue precisar, mais tarde se farão as estimativas e vão ser discutidas durante anos. Isto aliás passa-se sistematicamente em todas as epidemias: os números contados na hora são sempre inferiores às estimativas calculadas a posteriori.

Só se conta o que se testa e só se testa o que se quer ou consegue.

A Coreia do Norte nem infectados tem. Os números do Irão não são credíveis, idem para a Rússia.

Na India só agora começam a "surgir". A África em geral é uma enorme incógnita.

No Brasil a realidade é provavelmente pelo menos duas vezes ou três mais do que a contagem oficial, basta olhar para os próprios relatórios oficiais para ver que mais de metade dos casos de doenças respiratórias são dados como estando "em investigação". E isto é os casos que chegam aos hospitais, que em muito estados estão superlotados como também sabemos.

Portanto, não podemos confiar nos números mas podemos estar certos que o número de óbitos real atribuível a covid é bastante superior (em quanto, não se consegue precisar) e que o número de infectados é muito, muito superior (o que já está de resto bastante estabelecido e já se vão tendo estimativas).

[GaioAzul]

Tucker Carlson: We were lied to about coronavirus and the mass lockdowns. Here's the proof

https://www.foxnews.com/opinion/tucker- ... mI2ALR-l5g

Tucker Carlson é um reporter conceituado e bastante inteligente mas também já se equivocou algumas vezes.
O problema com os seus argumentos é o fato de minimizar o número de óbitos, como se a morte de milhares de pessoas fosse algo normal, além de usar o vírus como argumento político.
No entanto, concordo com algumas coisas que ele diz: o distanciamento passou um pouco à história nos EU (e não só) com os protestos.
Os problemas socio económicos são reais e graves. Não gosto de negativismo mas creio que as consequências dos lockdowns vão ultrapassar o inimaginável. Ainda não temos uma verdadeira noção. Espero estar equivocado.
Também é verdade que há estados nos EU que mantiveram taxas de óbitos mínimas em comparação com outros estados. E sim, a situação geográfica (como já foi postado neste tópico) é e, foi uma mais valía.

Quanto ao que se podia ter feito ou não, é indiferente. Já foi feito. Neste momento precisamos é, de fato, lidar com as consequências e não repetir os mesmos erros, caso se assume que tenhamos errado nalgumas coisas. É óbvio que estávamos perante uma situação nova e por tanto, medidas novas.
A vida constitue uma aprendizagem, tanto a nível individual como a nível coletivo. Precisamos ser confiantes e perder o medo. Ninguém deveria viver com medo.
Para mim, isto já é um exagero monumental.

O vírus, de fato, existe e pode matar. Aqui penso que ninguém contradiz isso.
Porém, há mais doenças e bactérias mortais que se transmitiram e que evoluíram desde o inicio dos tempos. Será mesmo que não existe mais vírus recentes que tenham tido tanto impacto em termos de óbitos?
Custa me cada vez mais em acreditar...
A questão, na minha opinião, é a seguinte: o que diferencia realmente este vírus dos outros? (Além do que já foi comentado e do óbvio).
Nem todos os imunologistas concordam e, eu, tenho cada vez mais dúvidas em relação aos números exibidos.