Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[MarcoAntonio]

Sim, sim, já disse isso uma série de vezes. Não creio que todo o diferencial seja COVID, pelo contrário, estou convencido que há óbitos indirectos adicionais também (e que no fundo são também uma consequência indirecta da pandemia). Que se a pandemia fosse mais descontrolada, os óbitos indirectos não iam baixar, iam subir (sistema de saúde em colapso -> mais óbitos indirectos também).

Mas como digo, discutir Portugal é discutir um caso relativamente bom, em que as coisas (felizmente) correram relativamente bem.

[Qualnhick]

Como é óbvio, a curva do covid não representa todo o Covid. Até porque a subida começa primeiro que os casos confirmados (o que acontece na generalidade dos países). Especialmente no ínicio, em que os testes eram poucos (e certamente não foram realizados retroactivamente a todos os casos suspeitos, especialmente aqueles que morreram fora de ambiente hospitalar) houve uma boa dose de covid que não entrou como covid.

Certo, e isso representará uma parte( falta saber quanto), não todo o diferencial.

[MarcoAntonio]

Como é óbvio, a curva do covid não representa todo o Covid. Até porque a subida começa primeiro que os casos confirmados (o que acontece na generalidade dos países). Especialmente no ínicio, em que os testes eram poucos (e certamente não foram realizados retroactivamente a todos os casos suspeitos, especialmente aqueles que morreram fora de ambiente hospitalar) houve uma boa dose de covid que não entrou como covid.

Dito isto, o impacto em Portugal foi bastante moderado. Em parte justificar-se-á pelas medidas. Se justificam tudo ou se houve factores adicionais a contribuir para isso no caso específico de Portugal (e outros) ainda está por apurar.

[Qualnhick]

Na verdade é de facto curioso, comparar a gripe em Portugal de 2017 (isto é, logo o ano com mais letalidade dos últimos anos), e comparação com a Suécia deste ano. Tem é que comparar ambos os Países este ano, isso sim, face à atual Pandemia. E olhar com olhos de ver só o gráfico de mortalidade da Suécia nos últimos anos! E tirar as devidas conclusões!

Não queres comparar com o surto de gripe de 2017, compara com o surto de gripe de 2015 em Portugal, vai dar o mesmo.
O excesso de mortalidade que a Suecia passou com esta pandemia é semelhante ao excesso de mortalidade que portugal teve com a gripe em 2017 e 2015. Isto é para se ter a noção da "gravidade" da situação.
Nas gripes de 2015 e 2017 em Portugal nenhuma medida especifica de confinamento foi tomado, agora na Suecia as medidas restritivas foram poucas.
Se achas que um surto que tem uma mortalidade semelhante ao da gripe 2015/2017 merece as medidas todas que Portugal tomou, espero que quando vier o virus da gripe em Dezembro/Janeiro de todos os anos defendas tambem o confinamento geral, parar-se a economia, uso geral de mascara, etc etc etc

Gostei da expressão : "é uma pandemia é normal que haja" Sempre ignorou esta Pandemia, intitulando-a como um simples gripe, mas afinal já admite que é uma Pandemia que é normal (para já) ...Nunca é tarde para se admitir o que realmente estamos a passar...Uma Pandemia.

O excesso de mortalidade existe quase sempre em todas as epocas gripais, por exemplo, ou em picos de calor ou ...

Não era qualquer "record"..."A Suécia está a seguir a política certa", etc :

E é isso mesmo.
Vai buscar os dados de mortalidade desde 2000 e compara com este ano, mas aproveita e ao menos retira o 29 de fevereiro nos anos bissextos ...

"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Olha para Portugal:

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[pepe7]

Sobre a gravidade da pandemia na Suecia, veja-se o grafico de mortalidade.
Tão grave como o surto de gripe em Portugal em 2017 ... ou melhor, menos grave porque a mortalidade base no periodo da gripe de Portugal 2017 já é alta, logo o excesso de obitos verificados ainda é mais elevado.

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Na verdade é de facto curioso, comparar a gripe em Portugal de 2017 (isto é, logo o ano com mais letalidade dos últimos anos), e comparação com a Suécia deste ano. Tem é que comparar ambos os Países este ano, isso sim, face à atual Pandemia. E olhar com olhos de ver só o gráfico de mortalidade da Suécia nos últimos anos! E tirar as devidas conclusões!

Ou seja, comparas com o que dá jeito... porque não comparar com a mortalidade do próprio país? Há ou não excesso de mortos em relação ao espectável? Quanto á economia, olhar para o 1º trimestre não te parece pouco significativo?

Sobre o haver excesso de mortos, obviamente que ha, é uma pandemia é normal que haja. Nao me lembro é de em portugal em 2017 na epoca de gripe terem fechado empresas, pessoas, etc ...
Quanto à economia sao os dados reais que existem, para ja. Nao ha outros.

E ai sim, finalmente ("para já"), concluir que afinal como já foi demonstrado, a Suécia em relação a Portugal, tem uma mortalidade de 3 vezes mais.Espero que agora fique esclarecido.

Gostei da expressão : "é uma pandemia é normal que haja" Sempre ignorou esta Pandemia, intitulando-a como um simples gripe, mas afinal já admite que é uma Pandemia que é normal (para já) ...Nunca é tarde para se admitir o que realmente estamos a passar...Uma Pandemia.

Não era qualquer "record"..."A Suécia está a seguir a política certa", etc :

Isso depende do teu conceito de "normal" ou "anormal". Tendo em conta que existe uma pandemia conhecida, que está correntemente a afectar o país, os óbitos record que estão a ocorrer na Suécia são "normais".

Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.
Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1551209#p1551152

"O confinamento geral foi um enorme erro"
"O que precisamos de fazer uma próxima vez é nunca fechar as crianças nem as escolas"
"Reforçar o uso de máscaras, desinfectante de mãos e meios de pagamento sem contacto."
"A Suécia está a seguir a política certa" "O Reino Unido estava no caminho certo até lhe darem os números absurdos do Imperial College".
"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Entre outras considerações destaco estas.

Prémio Nobel de 2013 Michael Levitt

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1548692#p1548683

Apenas, faltou falar da imunidade de grupo na Suécia ...que salvo erro, tanto defendeu...
Apenas 7%...

https://globoplay.globo.com/v/8579488/
https://www.msn.com/pt-pt/video/sicnoti ... i-BB14q6XZ

[pepe7]

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

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viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542842#p1542827

A semana 19/20 era relativa à Europa.
E basta ver os gráficos para verificar que a partir dessa altura a pandemia na Europa tornou-se residual.

Na Europa os números baixaram, mas é preciso relembrar que é fruto das medidas de confinamento aplicadas nos meses de março e abril, logo não podemos concluir que por si só a semana 19 resolvia o problema...isso é uma falsa ilusão. Tb é preciso perceber que em diversos sectores das economias na Europa durante o mês de maio estiveram e ainda estão condicionados por medidas de restrição e prevenção, no fundo de confinamento/distanciamento social nunca visto para esta altura (em locais com grande afluência de pessoas, como centros comercias, tal como eventos desportivos(Ex. futebol sem público) , sociais e culturais, etc), que no fundo são locais de grandes risco, isto é, fortes probabilidades de contágio...
A nossa vida quotidiana atual não é comparável ao pré- covid 19.

Você é que disse "livres":

Qualnhick Escreveu:
A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542842#p1542827

Temos o exemplo de Lisboa e Vale do Tejo, só agora estamos abrir outros sectores identificados como sendo de risco, em que o numero de infectados (casos confirmados), tem aumentado, está longe de estar resolvido pelos vistos e "livres" : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

Felizmente, tb é verdade que o numero de mortes tem baixado, como já disse hoje estamos mais preparados e com conhecimento sobre o vírus, sem dúvida, que em março, com outras "armadas" para combater o mesmo, e isso hoje vale muito, algo que não tínhamos na altura e nem estávamos preparados.

[djovarius]

Olá Marta,

É isso mesmo. A falta de "cabedal" para aguentar é que justifica a reabertura, mesmo sabendo-se das consequências.
Começa a haver transmissão comunitária, não só em Lisboa.

Não é fácil prever a direção dos mercados, mas é fácil prever o resto: não há 2ª vaga, há sim, a continuação da 1ª.

Não é por acaso que a Chéchia (antiga Rep. Checa) coloca Suécia e Portugal na lista "vermelha" de países cujos cidadãos têm restrições de acesso ao país.
O que eles não entendem é que isso trará custos maiores do que a resolução inicial do problema.
No fundo, temos uma "gripe mal curada".
Não haja dúvidas de que a falta de recursos está por detrás desta fuga para a frente...

Xau

dj

[artista_]

Sobre o haver excesso de mortos, obviamente que ha, é uma pandemia é normal que haja. Nao me lembro é de em portugal em 2017 na epoca de gripe terem fechado empresas, pessoas, etc ...

Eu diria que não te lembras disso porque o que motivou esse excesso de mortalidade foram aspetos que não seriam mitigados com a aplicação deste tipo de medidas... já um virus novo, que provoca os danos que todos vimos em muitos países, para o qual não há qualquer tipo de vacina ou tratamento... mas isso sou eu que devo ver coisas que mais ninguém vê... espera, afinal não, os maiores especialistas mundiais da área é que pensam assim, eu apenas estou a reproduzir a opinião deles, e não o contrário!

Quanto à economia sao os dados reais que existem, para ja. Nao ha outros.

Claro, enquanto der jeito apresentas esses dados, quando deixar de dar jeito, vais buscar os dados da economia de Andorra para justiifcar a tua opinião!

[lunas6969]

Situação da Suécia:

+2500 mortes ( até Maio) a mais do que o pior ano de sempre desde 2015:

E um ponto relevante que o Qualnick nunca admite, é que existem anos em que o surto da gripe é menos virulento e por consequência leva a uma baixa taxa de mortalidade.
2020 , não só na Suécia mas na maior parte dos países da Europa a taxa de mortalidade era inferior ao normal no início do ano, o que traz este excesso de mortalidade ainda mais relevante.
Não debate ele, são as valas comuns a perder de vista no Brasil, o Perú ter declarado bem essencial o O2, nos EUA já terem morrido mais pessoas em 4 meses que na totalidade da guerra do Vietname e da Coreia...
Isso ele não debate nem a possibilidade cada vez mais real que haverá mais que uma vaga , o que no caso de acontecer ainda tornará mais mortífera esta pandemia
Sérgio

[Pata-Hari]

Entretanto a china novamente com 18 cidades fechadas, com crianças novamente fora das escolas, etc, etc.

Quanto a nós, acho difícil que tenhamos arcaboiço financeiro para poder/conseguir voltar a encerrar o país se a questão de Lisboa se começar a descontrolar. Assusta-me imenso também a facilidade com que se alargam as moratórias atrasando e aumentando o tamanho dos estoiros que iremos ter. Ao invés das empresas falirem deixando um buraco, vão falir na mesma deixando uma cratera e levando atrás muito mais gente, bancos e outras empresas.

[Qualnhick]

Ou seja, comparas com o que dá jeito... porque não comparar com a mortalidade do próprio país? Há ou não excesso de mortos em relação ao espectável? Quanto á economia, olhar para o 1º trimestre não te parece pouco significativo?

Sobre o haver excesso de mortos, obviamente que ha, é uma pandemia é normal que haja. Nao me lembro é de em portugal em 2017 na epoca de gripe terem fechado empresas, pessoas, etc ...
Quanto à economia sao os dados reais que existem, para ja. Nao ha outros.

[yggy]

Situação da Suécia:

+2500 mortes ( até Maio) a mais do que o pior ano de sempre desde 2015:

[artista_]

Sobre a gravidade da pandemia na Suecia, veja-se o grafico de mortalidade.
Tão grave como o surto de gripe em Portugal em 2017 ... ou melhor, menos grave porque a mortalidade base no periodo da gripe de Portugal 2017 já é alta, logo o excesso de obitos verificados ainda é mais elevado.

Capturar42.JPG

Ou seja, comparas com o que dá jeito... porque não comparar com a mortalidade do próprio país? Há ou não excesso de mortos em relação ao espectável? Quanto á economia, olhar para o 1º trimestre não te parece pouco significativo?

[artista_]

Respondes só ao que queres e ainda assim...

Eu ontem escrevi "quem nos dera estarmos como os suecos»" em termos económicos, claro está e isto a propósito dos que gostam de propagandear a ideia de que a suécia está com uma recessão tremenda. Sim, "quem nos dera estarmos como os suecos".

Essa é boa, tu é que dás o exemplo sueco como modelo a seguir, era a economia que sofreria menos, a imunidade de grupo que se conseguiria mais rapidamente e no final a mortalidade seria idêntica... agora que está a constatar que a economia sofre o mesmo, a imunidade de grupo nem vê-la e a mortalidade uma série de vezes superior (considerando os países vizinhos) a tua resposta é colocar os outros (a mim incluído) a dizerem algo que nunca disseram... enfim, nada de novo, é o tipo de argumentos que apresentas recorrentemente!

Finalmente, desde quando é que março, abril, maio, junho são dois meses?!

O ano letivo já teria acabado para uma parte dos anos, foi alargado exatamente para minimizar os efeitos da pandemia... mas se quiseres podes considerar 3 meses, não muda nada na minha opinião... mas, como é óbvio, tens o direito a ter uma opinião diferente! O problema de muita gente é achar que um lado certo e outro errado, em muitos assuntos há apenas opiniões, umas mais outras menos fundamentadas...

E já agora: nem falaste da violência em casa a que muitas crianças em Portugal estão sujeitas…

Ou então não lês o que escrevo com atenção, quando falei das «situações dos mais vulneráveis» achas que me estava a referir a quem?!
Mas esse é um problema quer tenhamos aulas presenciais ou não, obviamente que o pode potenciar, mas é isso que as crises fazem, os mais fracos sofrem mais, deve-se fazer tudo o que está ao nosso alcance para minorar estas situações... o ideial era resolvê-las, com ou sem pandemia, mas não é fácil..

Não podes é assumir que o problema está nas medidas e não nos violência em si.. até porque, durante o ano, há muitos períodos em que não há aulas presenciais, quer nas interrupções letivas quer nos fim de semana e feriados... o problema está lá não é a pandemia nem as medidas aplicadas que o provocam.

EDIT: Quando escreves isto ficamos com a ideia que a escola tem o dever de resolver estes problemas familiares, ou como se eles não existissem quando a escola está a funcionar no regime presencial... a realidade é que todas as crianças passam muito mais tempo em casa do que na escola, mesmo nos dias em que têm aulas!

Tu não lês as coisas e depois nem percebes o que os outros pensam sobre um determinado assunto... parece que ainda não percebeste que a única grande diferença entre o que tu pensas e eu está apenas na questão de eu não achar grave que este ensino funcione durante 2/3 meses e tu achas que sim... em relação ao resto estamos genericamente de acordo!

Resumindo, para mim as escolas já deveriam ter reaberto até porque muitos jovens juntam-se À mesma em ambiente fora de escola, que é muito pior.

Pois, já eu não consigo ter essa certeza, mas tu és especialista em ter certezas em muitas coisas... e depois mandas-em ler Sócrates!

Eu diria que, assim que for possível, devemos voltar ao regime presencial, o mais rápido possível... mas acho que no contexto em que vivemos os decisores estão com receio que a pandemia se descontrole e a realidade é que este ano já não valeria a pena.

[Qualnhick]

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

O Ficheiro FB_IMG_1587329404197.jpg não está disponível

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A semana 19/20 era relativa à Europa.
E basta ver os graficos para verificar que a partir dessa altura a pandemia na Europa tornou-se residual.
Sobre a situação economica de Portugal e da Suecia, Portugal está em recessão no 1º trimeste, a Suecia está em crescimento economico:

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Sobre a gravidade da pandemia na Suecia, veja-se o grafico de mortalidade.
Tão grave como o surto de gripe em Portugal em 2017 ... ou melhor, menos grave porque a mortalidade base no periodo da gripe de Portugal 2017 já é alta, logo o excesso de obitos verificados ainda é mais elevado.

[artista_]

Artista,
tens um vício perigoso de, por seres professor, quereres dar aulas a todos. Para ti todos os outros são imbecís e constroem raciocínios como querem etc. Devias porventura pensar se não deverias beber alguma coisa no Sócrates, o grego, e dar isso como exemplo aos teus alunos. Pelo menos.

Já é a segunda vez que falas nestes termos, na primeira disse-te que não gostava e que não o devias fazer, mas repetiste ... eu dou os meus argumentos e mostro a pouca validade/suporte que alguns dos teus têm, é o que fazem todos aqui. Chamar-lhe «vicio perigoso» e tentares colar isso à minha profissão é.... o que lhe quiseres chamar! Mas, ou páras com isso, ou escusas de me voltar a responder que eu venho aqui para trocar opiniões e aprender também alguma coisa, não para estar a falar de coisas acessórias que não contribuem em nada para o debate de ideias.

Para mim está claro que se hoje conseguimos evitar que o vírus seja perigoso nos lares não é porque ele deixou de existir mas porque os lares podem ser protegidos. A partir desse momento o teu argumento da utopia de que os lares não podem ser protegidos, ou que os vulneráveis não podem ser protegidos, cai por terra.

Se calhar é melhor voltares a ler o que escrevi... eu falei em utopia num cenário de descontrole da pandemia! Até nós tivémos alguns problemas em lares, e nunca tivémos a situação descontrolada... nos países mais afetados conseguiram controlar devidamente os lares?! Ou mesmo a população de risco em geral?

Independentemente disso faço-te notar que nunca defendi o exemplo sueco pura e simplesmente porque não conheço a sua implementação na prática. O que sempre defendi foi uma segmentação de alvos. Para ti é o exemplo sueco; para mim não será certamente pois senão os suecos teriam protegidos os lares que foi onde tiveram a maior parte da mortalidade.

Ainda ontem escreveste «quem nos dera estarmos como os suecos».

Finalmente: os professores têm andado a trabalhar muito, concordo, mas o resultado não terá que ser proporcional. Nem a qualidade do seu ensino. A experiência será certamente interessante para os professores, mas para eles não é critico para as suas vidas. Funcionar melhor ou pior é uma aprendizagem em si. Para os alunos o 7º ano mal aprendido não volta atrás; etc. Na pandemia houve muitas oportunidades perdidas, e creio que o ensino foi uma delas.

Algumas coisas concordo, dizer que o ensino foi uma das oportunidades perdidas, sinceramente nem sei o que quer dizer. Para muitos alunos foi uma oportunidade única que os ajudou em muita coisa... no resto concordo contigo, já o escrevi lá atrás...

No ensino, os pais dos alunos do primário deveriam estar nesta altura bastante preocupados, assim como os do secundário. E quem gere o ensino também, pois estamos a falar da formação das futuras gerações. Ninguém fala, pois tal como os défices, os resultados só conseguirão ser apreciados mais tarde. Uma coisa te posso garantir é que ensino online para o primário e secundário não mais obrigado. E isso diz tudo. Quer tenhas ou não perdido muito tempo, há dimensões humanas, sociais, cruciais na aprendizagem que não são substitíveis por algum zoom ou google meets… Nem mesmo a percepção do acompanhamento dos alunos pelos professores será conseguido da mesma forma.

Já o referi antes, concordo na generalidade do que dizes aqui, o que não acho é que 2 meses apenas, neste tipo de ensino, sejam um problema, muito menos um problema grave, que não tenha resolução possível. Como já escrevi este sistema tem problemas difíceis de resolver, e os mais vulneráveis são sempre os que sofrem mais danos, mas também há muita coisa positiva e, se no próximo ano letivo as coisas voltarem ao normal, isto não será grave... é apenas a minha opinião!

[mais_um]

É só para relembrar....

"Vivemos numa época em que qualquer pessoa é livre de escrever o texto que quiser e publicá-lo 'online', onde vai ser visto por milhares de pessoas, portanto, não há forma de combater a desinformação. A melhor forma de combater é recomendar que se procure a informação apenas nos sítios credíveis: a OMS e a DGS", explica, sentenciando: "A pandemia da desinformação é, apesar de tudo, mais fácil de combater do que o vírus propriamente dito".

https://expresso.pt/sociedade/2020-06-1 ... e-de-grupo

Antes que venham escrever disparates aproveitando a opinião dele, chamo particular atenção para:

ressalvando ser a sua visão pessoal e não uma posição da Organização Munidal de Saúde (OMS).

e ainda:

"Embora reconheça não ser epidemiologista ou especialista em doenças infecciosas"

[artista_]

Se politico nao corresponder a interesses partidarios, mas sim defesa de determinadas politicas, diria que sim !

Se eu testar em Lisboa , terei mais casos do que no resto do pais, Se testar no Porto terei mais casos no Norte do que em Lisboa.

Se testar lares terei mais idosos contaminados ou se testar malta com idade escolar terei mais casos nestas faixas..................

Se incrementar testes aumentam os casos , se reduzir testes baixam os casos, e portanto, quem decide estes momentos decide o rumo da pandemia estatistica.

A pandemia real,,,,,,,,,,,,,,,,,,, em boa verdade, continuara a ser uma incognita por algum tempo.

N]ao ]e de agora a afirma;ao dos picos estatisticos e dos picos reais da pandemia.

Nao me parece que isto tenha alguma coisa a ver com visoes conspirativas parece me que e apenas uma forma desapaixonada de olhar para os numeros divulgados e interpreta los !

Parece me ! Veremos se o BIcho nao se desloca para Norte para a semana do S Joao!

Em relação à testagem diria que é uma verdade inequívoca, quanto mais se testar mais casos haverá... já achar que se testa mais aqui ou ali por razões partidárias, ignorando critérios estabelecidos... enfim, é o que disse lá atrás, qualquer um pode dizer o que quiser, sem evidências de que não se estão a seguir critérios estabelecidos não passam de teorias da conspiração sem qualquer fundamento! Se houver algum tipo de evidência obviamente mudarei de opinião...

[pepe7]

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

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Covid-19: Número de casos diários volta a registar novo recorde mundial - OMS

O número de casos diários da covid-19 voltou a registar um número recorde nas últimas 24 horas, com mais de 142.000, enquanto o valor acumulado é de 7,69 milhões, revelou hoje a Organização Mundial da Saúde (OMS).
Covid-19: Número de casos diários volta a registar novo recorde mundial - OMS
14 de junho de 2020 às 18:20
O número de mortos é de 427.630, dos quais 4.925 foram registados no último dia, segundo as estatísticas da organização sediada em Genebra.

Os Estados Unidos são responsáveis por 3,71 milhões de infeções, seguidos pela Europa com 2,39 milhões e pelo Oriente Médio com 758.000.

No continente europeu, depois de registar uma queda na curva de contágio em maio, segundo a OMS, parece ter-se estabilizado, por várias semanas, em torno de 20.000 casos por dia, cerca de metade dos quais registados em território russo.

Por países, os Estados Unidos superaram dois milhões de casos, tornando-se o território o mais afetado no mundo em termos absolutos, seguidos pelo Brasil (828.000 infeções), Rússia (528.000) e Índia, com mais de 320.000 infetados.

Os dados positivos respeitam aos pacientes recuperados, que hoje ultrapassam a barreira de quatro milhões e já representam mais da metade do total, enquanto entre os casos ativos, dois por cento (mais de 54.000) estão em estado grave ou crítico.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

[pepe7]

Vocês apontam a suécia como se fossemos iguais aos suecos com a enorme diferença de termos feito lockdown.
Eu sou apologista de ações diferenciadas na população dado que o vírus atua diferenciadamente. Acho que não foi essa a ideia base da Suécia e por isso os seus lares foram atingidos, quando já todos sabiam que os lares são problemáticos.

Quando referes "vocês", deves estar a referir a ti de certa forma e em especial ao Qualnhick! Que as medidas aplicadas por eles é que estavam certíssimas e adequadas, os resultados estão à vista de todos...Mas ainda andam por ai "os Andrés Dias" a tentar "provar" o contrário...o que é ridículo...
Tens que explicar a ideia da Suécia Era não fazer lockdown total e : "menos mortes", "economia a bombar" e conseguir a tal "imunidade de grupo"...Falha colossal...correu tudo mal...Então não eram eles que sabiam de tudo (O epidemiologista chefe) e como controlar a Pandemia Isto é a posterior...mas então se "todos sabíamos que os lares são problemáticos". eles melhores que nós, não foram capazes de controlar isso Pois é, na teoria é uma coisa, mas na pratica..
Tenho ideia que lá as pessoas idosas, por natureza já vivem "isoladas", isto é sem contacto com netos e pessoas mais jovens e sendo nós o oposto em Portugal, íamos correr esse risco Para além do nosso Sistema de Saúde, pelo que sei, ter menos capacidade de resposta que o deles!
Já agora, caso seja possível essa informação, colocarem aqui a moralidade por covid na Suécia , por faixas etárias

"O confinamento geral foi um enorme erro"
"O que precisamos de fazer uma próxima vez é nunca fechar as crianças nem as escolas"
"Reforçar o uso de máscaras, desinfectante de mãos e meios de pagamento sem contacto."
"A Suécia está a seguir a política certa" "O Reino Unido estava no caminho certo até lhe darem os números absurdos do Imperial College".
"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Entre outras considerações destaco estas.

Prémio Nobel de 2013 Michael Levitt

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

é sempre bom ouvir sobre a suécia, "I think it's not a crazy politics".
Claro que se fosse eu ou tu a dizer isso aqui no fórum seriamos doidos e diriam que os peritos é que sabem
Eu não estou tão convicto quanto tu sobre o lockdown. Acho que 1 estado de emergência não fez mal, e é bom para consciencializar.
Acho é que mais estados de emergência é um desrespeito e sem provas científicas. Além disso nos tempos que correm não faz sentido praticar um lockdown total.


MiguelLené.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1548692#p1548692

Isso depende do teu conceito de "normal" ou "anormal". Tendo em conta que existe uma pandemia conhecida, que está correntemente a afectar o país, os óbitos record que estão a ocorrer na Suécia são "normais".

Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.
Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.

Ou por outras palavras, o que o Qualnhick quis dizer é que há pessoas vulneráveis que, dado o inverno não ter sido tão rigoroso, aguentaram-se mais, mas que continuariam vulneráveis e o vírus apanhou.

A mim parece-me oóbvio que a covid sincronizou mais as mortes, mas não necessariamente aumentou o seu número (pelo menos de forma alarmante, i.e., porventura só 10 ou 20% mais mortes que o habitual)

MiguelLené.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1551209#p1551209

A ideia deles (um pouco como os holandeses) é que a população deles é mais bem educada (mania da superioridade) e por isso saberá proteger-se. Isso não funciona assim (porque as pessoas não têm capacidade de sentir o perigo sem passarem por ele), e por isso é que sempre disse que o lockdown de uma semana em Portugal foi inteiramente aceitável. Mais do que isso não fez sentido (para mim) e dever-se-iam ter adotado politicas diferenciadoras (como aliás agora se faz; só abres os bares mais tarde, etc; eu teria dito: proteges os lares logo e fazes lockdown não à população toda mas a todos os reformados, por exemplo)

São tão "mais bem educados", etc ;que não tiveram a capacidade de perceber os perigos e prevenir:!: Mas este vírus afinal é um perigo Não é uma simples gripe e que a imprensa incutiu o tal "medo", etc; Não era isso que tu e mais alguns aqui diziam...
Os Suecos ignoram o vírus, não tiveram o tal "medo"...e os resultados são o que são...Querem ver que afinal os Portugueses são educados e inteligentes, disso não tenho dúvidas. Infelizmente em relação a outros Países, temos é diversos problemas estruturais, entre outros factores, mas isso não tem nada a ver com a Pandemia.
Tu e não só, tb ignoram este vírus...é um tipo à Sueco...

, sê benvindo pois finalmente há mais alguém a criticar a visão alarmista pseudo cientifica que se anda a atirar para a opinião pública.


MiguelLené.

ps: estamos numa era em que as pessoas têm informação e não sabem lidar com ela. Por isso é importante a educação!

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542110#p1542110

Nesta nova sociedade da informação, o que interessa é alimentar o medo. Creio que a cada 3 anos há uma razão nova para enorme receio. Gripes, pigs, brexits, coronas, etc,
Estamos a conseguir vencer o corona; espera lá: já pensaste numa segunda vaga; vai ainda matar mais gente! Que doideira, como se uma segunda vaga tenha mais facilidade que a primeira!
E se não vier uma segunda vaga: ui está tudo falido.

medo medo medo

MiguelLené.

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e ao fim de 10 meses serão 100k. Ao fim de 100 meses, 1milhao.


medo medo medo irracional medo

Tenho mais receio do preço do crude a 10euros e não estou em Angola...

MiguelLené.

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Por outro lado, o facto de termos um vírus pouco perigoso não quer dizer que não tenha enorme impacto social. Mesmo que mate pouco, se o fizer num muito curto espaço de tempo, o alarmismo social será sempre enorme e toda a gente projeta em si a possibilidade de morrer.
Histeria é coisa que não tem faltado

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Afinal, valeu ou não, tomar as devidas precauções De algo que desconhecíamos e imprevisível na altura. Por exemplo em relação à Suécia Os resultados então à vista.

Mais 586 mortes em Espanha e suspeito que 30 em Portugal.

Claro está que tudo se explica pelo extraordinário confinamento a que nos temos submetido... para além, claro está, do sistema absolutamente invulgar de testar pessoas, e das enormes precauções que tomamos.


MiguelLené.

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Onde vai a semana 19 e o tal "anunciado fim da Pandemia"....

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

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Resumindo: o que vejo aqui é muita gente a querer falar da Suécia (dizendo inclusive que a Suécia está a sofrer economicamente como os outros países! mas alguém acredita mesmo nisso ou quer é forçar que isso seja a realidade para fazer valer os seus argumentos;

Mas tens dúvidas que a Suécia para além dos erros cometido no combate à Pandemia, um fracasso: 3 vezes mais letalidade que nós (das mais elevadas a nível Europeu e não só), imunidade de grupo nem vê-la, que não vai ter impacto a Pandemia na economia, com o Mundo parado e eles por defeito:!: Queres tu dizer que a Suécia vai passar ao lado disto tudo Quando a maioria dizem o contrario Ganha juízo..
Por outros fatores já característicos da própria Suécia (pela sua natureza geográfica e económica), poderão tudo indica, quando esta Pandemia estiver "controlada", recuperar de uma certa forma mais "rápida"...depois vamos verifica na prática...mais para a frente, se assim é...
Mas não tem a ver pela forma como enfrentarem esta Pandemia...por ai foi um erro em todos os sentidos...
Posso estar enganado, mas se tivessem uma abordagem igual à nossa, teriam mais a ganhar...pois a economia Sueca com ou sem confinamento esteva parada..."só provocaram" perdas humanas.

[Lisboa_Casino]

Lisboa, isso quer dizer que estás convencido de que estão a testar em função de interesses políticos?!

Se politico nao corresponder a interesses partidarios, mas sim defesa de determinadas politicas, diria que sim !

Se eu testar em Lisboa , terei mais casos do que no resto do pais, Se testar no Porto terei mais casos no Norte do que em Lisboa.

Se testar lares terei mais idosos contaminados ou se testar malta com idade escolar terei mais casos nestas faixas..................

Se incrementar testes aumentam os casos , se reduzir testes baixam os casos, e portanto, quem decide estes momentos decide o rumo da pandemia estatistica.

A pandemia real,,,,,,,,,,,,,,,,,,, em boa verdade, continuara a ser uma incognita por algum tempo.

N]ao ]e de agora a afirma;ao dos picos estatisticos e dos picos reais da pandemia.

Nao me parece que isto tenha alguma coisa a ver com visoes conspirativas parece me que e apenas uma forma desapaixonada de olhar para os numeros divulgados e interpreta los !

Parece me ! Veremos se o BIcho nao se desloca para Norte para a semana do S Joao!

[artista_]

Lisboa, isso quer dizer que estás convencido de que estão a testar em função de interesses políticos?!

Não querendo ser ingénuo, parece-me que há muita gente que gosta de ver conspirações em tudo e mais alguma coisa... como já referia atrás, mandar para o ar é fácil, eu também posso dizer o contrário, por exemplo, «que não estão a dar os números corretos, quem na área metropolitana de Lisboa há muito mais gente infetada e a morrer com Covid19, tenho muitos enfermeiros amigos que me dão a entender isso»... o que é que isto tem de importante?! Nada, estou apenas a especular... e, neste caso, também não acredito no que escrevi!

[Lisboa_Casino]

O bicho danada para Arrail.

Mal o cheiro do manjerico, comecou a espalhar se por Lisboa e as ruas se engalanavam para marcar condignamente um dia tao importante para a Cidade, foi ver a bicho a Galgar rumo a Capital,

Desde o inicio de Junho que n#ao se fala de outra coisa, que nao seja , a chegada em for;a do BICHo ao arraila de Lisboa.

Terminada a festa, ai vai o BIcho rumo a Norte para tentar chegar a tempo aos festejos de S. Joao.

Para ja ainda ronda os arredores do Grande Porto, mas nos proximos dias, tenho a certeza da enorme vontade do Bicho participar no S, Joao.


Este bicho gosta mesmo do arrail !


Acredito que o Bicho tamb]em tera as suas tendencias politicas e como tal, n]ao se chegar]a nem de perto, a festa do Avante !


TESTAR E FUNDAMENTAL ,,,,,,,,,,,,Os n's evidenciados s]ao excelentes ao n]ivel da testagem e do n' de obitos apresentados, mas n#ao deixa de ser verdade, que a politica de testes tamb]em serve de arma de conten;ao das populacoes,,,,,,,,,


E nesse sentido, critico a forma e o local onde se carrega a testagem !


TESTAR e prevenir e n#ao intimidar !

[artista_]

Vocês apontam a suécia como se fossemos iguais aos suecos com a enorme diferença de termos feito lockdown.
Eu sou apologista de ações diferenciadas na população dado que o vírus atua diferenciadamente. Acho que não foi essa a ideia base da Suécia e por isso os seus lares foram atingidos, quando já todos sabiam que os lares são problemáticos.

Pois, tu falas disso como eu poderia falar de acabar com a fome no mundo, em teoria é muito fácil, na prática vimos que é impossível... há idosos em lares de todo do tipo, onde todos os dias têm de trabalhar milhares de pessoas que entram e saem todos os dias a toda a hora, em muitos casos o contacto pessoal é impossível de não existir porque os idosos precisam de auxílio para todas as suas necessidades! Parece-me que facilmente se perceberá que quanto mais descontrolada esteve a pandemia, maior será a probabilidade haverá de não conseguirmos proteger bem lares e idosos que não estão em lares... eu já escrevi isto antes, se nem os profissionais de saúde se conseguem proteger a 100%, com todos os meios, formação e informação disponível, como é que seria possível proteger as centenas de milhares de idosos que vivem em lares ou noutros locais?! É uma utopia, podes dizer isso como da mesma forma que eu digo que é fácil o Benfica eliminar o Barcelona na Champions, é apenas uma questão de marcar mais golos que eles.. dito assim parece fácil!

Eu por exemplo acho um atentado o que se anda a fazer aos alunos. Eu teria pensado que se faria um trimestre mais tardio mas que agora estaríamos todos de volta. A sociedade optou por querer fingir que estão todos a aprender como antes, em casa pela internet. Todos com condições iguais, Neste momento estamos a ter uma solução que será a maior diferenciadora social de que há memória. A escola tem sido, desde o 25 de abril (e mesmo antes) o grande elevador social, que tem permitido combater as assimetrias sociais. Já nem falo da alimentação que se dá na escola e também da violência em muitas casas a que as crianças devem estar a ser sujeitas atualmente. A meu ver estamos a regredir consideravelmente durante estes meses. Mas ninguém fala disto.

Ninguém fala disso?! Se calhar é por eu me «movimentar» em sitios ligados à educação, não oiço falar de outra coisa!

Também já aqui te falei disto... é a situação ideal?! Claro que não, mas também é verdade que muitos alunos (e professores) estão a desenvolver capacidades que dificilmente desenvolveriam no regime de aulas presenciais. Concordo com a parte em que referes as situações problemáticas que tornam este tipo de ensido pouco democrático e emperram ainda mais o chamado «elevador social», obviamente que esse é o grande problema. Mas, em termos de aprendizagens, não serão estes 2 meses a funcionar assim que serão um problema grande, acho até que são mais uma oportunidade que outra coisa... e, mais uma vez, as coisas têm de ser feitas ponderando todas as questões, e não será nada fácil, disso tenho a certeza, conjugar todas as variantes que terão de ser consideradas na tomada de decisões nesta área... já mandares coisas para o ar é fácil! Nota pessoal, nunca trabalhei tanto na minha vida, desde que isto começou, só houve um dia que não trabalhei, um feriado, fazia anos e prometi a mim próprio que nesse dia não faria nada. Mesmo assim ainda fui ver o meu e-mail da escola para ver se havia alguma coisa urgente que tivesse que fazer!

Toda a gente aqui quer olhar para a Suécia e ver nela a justificação para os seus atos. Aquilo que vos digo é que também essa atitude é egoísta, pois muitos de vós não têm empregos em risco, e manter crianças em casa não vos afeta e até é mais seguro. Muitos dos vossos filhos conseguem ter um quarto com acesso à internet, em sossego. Acham que é isso que se está a passar com todas as crianças? Nunca ninguém apresentou gráficos ou números para esta realidade que convem pouco.

E achas que todos não têm consciência disso?! A questão é sempre a mesma, qual é o melhor caminho para que os danos sejam os menores possíveis? É só aqui que diferem os pontos de vista, tu achas que se pode abrir tudo e mais alguma coisa e que a Suécia é o caminho, mas olhamos para os números suecos e... 4 quase 4 vezes o número de mortos de cá e a economia em linha com as outras... que saiba não há estudos sobre isso, mas não será difícil projetar que a maioria dos mortos estará no grupo de pessoas mais vulneráveis (economica e socialmente) que têm de se expor mais, como está a acontecer nos EUA... não são as medidas aplicadas que os tornam mais vulneráveis, é a pandemia e qualquer outra crise que os atingirá sempre mais! E nisto, todos temos responsabilidades sociais, não podemos esperar que sejam os políticos a resolver tudo, até porque as contas públicas não permitirão ir muito longe. Temos o dever cívico e humano de ajudar no que pudermos a minorar os efeitos desta crise, de todas as formas que pudermos.

Só que aquilo que vos digo é que se analisarem o número de infetados por milhão versus número de mortes por milhão serão obrigados a concluir que o lockdown não pode ter sido a razão da nossa melhor performance, pois há países, como nós, com tantos infetados por milhão quanto a frança e muito muito menos mortes. E se vocês disserem que a nossa dgs ou o nosso sns são melhores que os deles, só vocês devem pensar assim... Ou seja, tem de haver outra explicação para estas disparidades.

Também já to disse muitas vezes mas tu insistes... e que tal considerares (só como hipótese ) que os que se passou em Portugal, e num número significativo de países da Europa, foi que aplicaram medidas com uma base de infetados relativamente baixa e que isso lhes permitiu controlar de uma forma mais fácil, rápida e eficaz a pandemia?! É que falas apenas de Portugal como se fosse uma exceção, mas a realidade é que não é, antes pelo contrário, são mais os países da Europa que controlaram melhor a pandemia que nós do que o contrário! Isso não invalidada que eu considere que Portugal está claramente no grupo de países que conseguiu controlar com danos menores a pandemia... mas as exceções são os que já não foram a tempo, os mais atingidos!

Resumindo: o que vejo aqui é muita gente a querer falar da Suécia (dizendo inclusive que a Suécia está a sofrer economicamente como os outros países! mas alguém acredita mesmo nisso ou quer é forçar que isso seja a realidade para fazer valer os seus argumentos; tomara eu Portugal vir a ter uma recessão comparável à sueca!), que pode ter cometido erros na abordagem, para justificar a nossa política e as atrocidades sociais que se cometeram e que se vão cometendo. E se falo que atrocidades sociais a palavra é bem escolhida, pois será isso que muitas crianças estarão a ser obrigadas em casa durante este período que ainda não acabou para elas…

Ou seja, quando os números que as entidades oficiais apresentam vão no sentido que defendes são bons, quando não são, duvidas deles?!

E assim constróis o teu raciocínio, com base no que te passa pela cabeça, numa realidade que só existe no campo da especulação que, como deves saber, dá para tudo... e quem tem defendido a estratégia sueca és tu, se já não defendes mudaste de opinião de ontem para hoje, porque ainda ontem, ou no dia anterior, escreveste que tomara nós estarmos como os Suecos... presumo que desde que, dos mais 3 mil tal que lá morreram, nenhum fosse familiar próximo teu?!

[MarcoAntonio]

Lisboa, não estás a responder às perguntas. Uma não é 500 mil. Nem pelo que descreveste eu consigo perceber a relevância/importância da consulta ser feita já. Também não és a única pessoa com doentes oncológicos na família (ou outros grupos de risco). Até porque eu sei que os tratamentos continuaram (com cuidados adicionais, pois trata-se precisamente de um dos grupos de risco no contexto da pandemia!) e que muitas consultas e exames continuaram a ser feitos. E também não estás a responder quais eram os custos de potencialmente expor pessoas destes grupos de risco mais ao virus. Nada disto é linear. Nada disto é simples.

O que tu estás a dizer pode muito bem descrever vidas a ser salvas (eu percebo que não é o que tu queres transmitir, mas tu não estás a dar dados que mostrem que não é precisamente o oposto do que estás a querer dar a entender). Não em termos absolutos mas em relação a alternativas. Portanto, volto a perguntar, qual era o impacto de expor mais pessoas ao virus / deixar a pandemia ir mais longe?

Marco,

nao ha duvida que os numeros sao bons do ponto de vista COVID, mas nao posso colocar em risco o acompanhamento das restantes doencas.

Os medicos assumem que aconteceu a ministra assume qual e a duvida.

A duvida, Lisboa, é que a partir do momento que temos uma pandemia temos um problema (adicional) e está tudo alterado. Ainda ninguém conseguiu dizer exactamente quantas pessoas mais iriam morrer por covid e por outras causas se a pandemia fosse mais longe. Tipo o que está a acontecer no Brasil. Eu já escrevi isto várias vezes e tu não tens resposta.