Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Qualnhick]

A pandemia só chega à Suécia, em dimensão relevante, tarde no trimestre em Março. Factuais temos o que SBC e etc dizem que há quebras acentuadas na economia. E depois há as previsões internas e externas. É precisamente o que eu digo no meu post anterior, para mais do que isso temos de aguardar. O que é que está factualmente errado, explica lá (se é isso que estás a sugerir).

O que está errado é que em termos economicos a Suecia esteve melhor que o resto da europa no 1º trimestre.
São os dados reais disponiveis até agora.

Capturar45.JPG (17.01 KiB) Visualizado 10760 vezes

O que tens depois são previsões, que são faliveis, não tens dados de Abril de portugal, UE ou ZE para comparar.

Qual é a relevância do primeiro trimestre?

É só 1/4 do ano ... e nesse periodo tens já a ZE com queda acentuada, Portugal idem, e a Suecia não.

[pepe7]

Sobre a situação economica de Portugal e da Suecia, Portugal está em recessão no 1º trimeste, a Suecia está em crescimento economico:

Capturar40.JPG

Capturar41.JPG

Como é óbvio, não posso e nem quero fugir à questão economia (esconder-me).
O que disse foi o seguinte:

Mas tens dúvidas que a Suécia para além dos erros cometido no combate à Pandemia, um fracasso: 3 vezes mais letalidade que nós (das mais elevadas a nível Europeu e não só), imunidade de grupo nem vê-la, que não vai ter impacto a Pandemia na economia, com o Mundo parado e eles por defeito:!:  Queres tu dizer que a Suécia vai passar ao lado disto tudo  :?:  Quando a maioria dizem o contrario  Ganha juízo..
Por outros fatores já característicos da própria Suécia (pela sua natureza geográfica e económica), poderão tudo indica, quando esta Pandemia estiver "controlada", recuperar de uma certa forma mais "rápida"...depois vamos verifica na prática...mais para a frente, se assim é...
Mas não tem a ver pela forma como enfrentarem esta Pandemia...por ai foi um erro em todos os sentidos...
Posso estar enganado, mas se tivessem uma abordagem igual à nossa, teriam mais a ganhar...pois a economia Sueca com ou sem confinamento esteva parada..."só provocaram" perdas humanas.

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5925#p1562873

Quanto ao PIB do 1º trimestre, acreditando nos dados divulgados pela Suécia, os dados do trimestre são evidentes, contraiu menos que o resto da Europa.Mas certamente não subir o que previam sem Pandemia.
Logo face ao trimestre,  meto a "viola ao saco". Não tenho rigorosamente qualquer tipo de problema em assumir...para mim o foco principal era combater a Pandemia e essência principal: A vida.
Apesar de não ter focado tanto a economia, não desprezando algo que tb é importante para todos nós...entendo é que com a Europa e Mundo parados...a Suécia tb vai sentir na pele...Apesar de achar que os próximos trimestres dar dados mais evidente e conclusivo.
Será importante analisar os próximos trimestres, aliás o ano de 2020. Impacto na Economia certamente vão ter, falta saber se uma diferença residual ou não.
 
Pois toda a informação divulgada pela imprensa não vai nesse sentido, mas podem estar "todos"  enganados:

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... -da-europa
https://www.sabado.pt/dinheiro/detalhe/ ... 12-em-2020

Continuo a acha que a nossa economia é totalmente diferente da deles, são um País bem estruturado, entre outros fatores, nós dependemos muito do exterior, imenso do turismo (sector brutalmente afetada e vai demorar a recuperar, depende tb da evolução da Pandemia), como disse acima, certamente vão recuperar mais rápido.
Logo, não me parece o melhor exemplo para comparar. Será melhor comparar com os Países vizinho o ano de 2020.Só não foram bem estruturado no combate à Pandemia...mortalidade 3 vezes superior à nossa e sem imunidade de grupo. 
 
O confinamento como é óbvio tb tem custo, mesmo sem ele, acho que teríamos na mesma face à Pandemia,
Agora, a vida Humana é a primeiro a estar à frente, a ter que ser salvaguardado e tem o valor incalculável.Em defesa do colapso de um Sistema de Saúde, as implicações seriam ainda piores, morriam pessoas de outras causas naquele momento e mais por covid...e nosso sistema de saúde não andou longe disso...

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.
E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.
Veremos no resto do ano, sendo que o fecho das outras economias ira tb afetar a suecia, obviamente.

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=6000#p1563503

- Um dado factual: No 1ª trimestre o que caiu menos na Europa.
Aguardemos pelos próximos trimestres, e tb comparar em relação aos Países vizinhos, alias o anual.

Outros dois dados factuais atualmente evidentes:

- Mortalidade 3 vezes superior à nossa evidente e na "linha da frente": 5.º pior resultados per capita na Europa!
- Não conseguiu a imunidade de grupo, a tão apregoada pelos Suecos e por "vocês"!

A Vida não tem preço e disso para já não se livram...digo isto, infelizmente!

[MarcoAntonio]

Isto é o que a Suécia diz para Abril:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... orn-april/

Queda de 7.3% em Abril.

Para além destes dados, temos as previsões internas e externas. Para mais do que isto temos de aguardar, mas para já não há sugestão que vá fazer muita diferença, mais ponto percentual menos ponto percentual. É o que digo no meu post original.

[MarcoAntonio]

Outra coisa, quando se corta o texto deve-se deixar claro que se cortou o texto. Coloca (...) nos locais em que removeste texto meu.

Uma coisa é citar uma parte do texto para focar num aspecto do texto, outra bem diferente é cortar partes pelo meio sem deixar indicação que estás a cortar partes do texto. Não estou a sugerir que fizeste de propósito, mas o teu post cria impressão que a minha análise era aquilo.

[MarcoAntonio]

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.

A pandemia só chega à Suécia, em dimensão relevante, tarde no trimestre em Março. Factuais temos o que SBC e etc dizem que há quebras acentuadas na economia. E depois há as previsões internas e externas. É precisamente o que eu digo no meu post anterior, para mais do que isso temos de aguardar. O que é que está factualmente errado, explica lá (se é isso que estás a sugerir).

E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.

Qual é a relevância do primeiro trimestre?

[Qualnhick]

Aproveito também para deixar as minhas impressões actualizadas sobre a Suécia.

Em termos económicos, ainda está por verificar se há alguma vantagem. As previsões sugerem que não vai fazer grande diferença (não será 1% do pib para baixo ou para cima que irá fazer uma diferença dramática). Aguardemos. Para já temos as previsões e as autoridades locais a assumir a quebra económica a partir de Abril. Portanto e em relação à esmagadora maioria da europa, para já só ganharam óbitos. Infelizmente. Esta diferença é particularmente evidente na região geográfica em que se encontram. Estão muito pior que qualquer país vizinho, o que é importante/relevante também.

Também não parece que estejam com uma vantagem muito grande na tal questão da imunidade de grupo.

Nao concordo com a analise, e se ha aspectos que podem ser discutiveis outros ha que sao factuais.
Para ja em termos economicos a vantagem é da Suecia.
As previsoes todos sabemos que sao faliveis, os dados reais do pib sao factuais.
E por esses dados a Suecia tem melhores indicadores do primeiro trimestre que os outros paises.
Veremos no resto do ano, sendo que o fecho das outras economias ira tb afetar a suecia, obviamente.

[Lisboa_Casino]

Limitações há. Sem dúvida.

O que estou a dizer é que não se deve colocar estes países europeus de que estou a falar ao nível da Coreia do Norte, a comparação não faz sentido pelas razões que indico (ao que se soma, evidentemente, estarmos a falar de democracias, ainda que imperfeitas, de um lado e de uma autocracia do outro). E a Coreia do Norte não é o único país que não oferece confiança, há mais uma série deles (uns por razões semelhantes outros por razões algo diferentes como falta de meios/capacidade, por exemplo). Os números da Coreia do Norte não valem nada e outros valem muito pouco. Os nossos valem e são informativos. Não são perfeitos mas são informativos.

Há uma distância enorme....

Em relacao a corfeia do norte e outros na mesma linha , nao vale a pena perder muito tempo...

O que queria lan;at era a parte final


Testar mais implica o aparecimento de mais casos e o aparecimento de mais casos , implica mais press]ao na opini]ao publica e mais pressao nos comparativos entre paises

Testar e prejudicar a imagem, nao testar e melhorar os numeros ou testar , acompanhar mas nao divulgar .

Por aqui e que poderemos ter algum foco de discussao !

Para mim, testar testar testar , mas ,,,,,,,,,,,,aceito com naturalidade os resultados que originam !

[MarcoAntonio]

Limitações há. Sem dúvida.

O que estou a dizer é que não se deve colocar estes países europeus de que estou a falar ao nível da Coreia do Norte, a comparação não faz sentido pelas razões que indico (incluindo, evidentemente, estarmos a falar de democracias, ainda que imperfeitas, de um lado e de uma autocracia do outro). E a Coreia do Norte não é o único país que não oferece confiança, há mais uma série deles (uns por razões semelhantes outros por razões algo diferentes como falta de meios/capacidade, por exemplo). Os números da Coreia do Norte não valem nada e outros valem muito pouco. Os nossos valem e são informativos. Não são perfeitos mas são informativos.

Há uma distância enorme....

[Lisboa_Casino]

Não, os dados não valem todos os mesmo...

Na europa (especialmente nos países que fazem parte do sistema de vigilância de mortalidade euromomo) temos um controlo adicional através dos óbitos por todas as causas, baseado nos sistemas de notificação/registo de certidões de óbito. Nos Estados Unidos também temos dados semelhantes. Os óbitos reais poderão ser (e serão provavelmente) um pouco superiores mas estamos a falar de diferenças relativamente modestas. Cá, temos como balizar os valores e ter outras referências para percebermos, através de mecanismos adicionais, o impacto aproximado da pandemia.


Em anexo, óbitos por todas as causas segundo o Instituto de Salud Carlos III:

Marco,

Sem duvida, esses valores dos excessos representam provavelmente a base mais solida da avalia;ao da situa;ao de cada Paia, apesar dos atrasos que acontecem e que vais salvaguardando sempre quando os referes.

Eu inclusive penso e espero que sao os verdadeiros numeros monitorizados pelas diversas DGS de cada Pais, a par dos n' de chamadas telefonicas, consultas de urgencia ets....... Valores que compoem a decisao de quem decide e nao chega aos meis de informa;ao tao facilmente.

Ao que me refiro, sao as estatisticas diarias que suportam as evolu;oes e as analises que sao totalmente enviezadas por diversas circunstancias. Mas sao essas que alimentam o sucesso ou insucesso de cada pais.

En resumo, parece/me que ser]a preferivel fazer testes e conseuqentemente , originar o aparecimento de novos casos, do que n]ao fazer e aparentar uma situa;ao totalmente controlada.

O facto de Portugal ter mais ou menos casos do que outro pais, nao faz ter uma situa;ao menos controlada, mas necess]ariamente, passa uma imagem menos positiva !

Eu nao tenho duvidas qual o melhor caminho, mas a opiniao publica e que manda!

[MarcoAntonio]

Não, os dados não valem todos os mesmo...

Na europa (especialmente nos países que fazem parte do sistema de vigilância de mortalidade euromomo) temos um controlo adicional através dos óbitos por todas as causas, baseado nos sistemas de notificação/registo de certidões de óbito. Nos Estados Unidos também temos dados semelhantes. Os óbitos reais poderão ser (e serão provavelmente) um pouco superiores mas estamos a falar de diferenças relativamente modestas. Cá, temos como balizar os valores e ter outras referências para percebermos, através de mecanismos adicionais, o impacto aproximado da pandemia.


Em anexo, óbitos por todas as causas segundo o Instituto de Salud Carlos III:

[Lisboa_Casino]

O número oficial era zero. A letalidade era zero!

Nesta pandemia estatistica, a rigor da divulgacao munva foi o ponto forte da atuacao dos diversas entidades oficiais

Com bases pouco comparavesis, com criterios a mudar ao longo do periodo de observa;ao, com testes a aumentar ou a reduzir consoante determinados "objetivos" # Umas vezes carrega/se nos lares, outras na construcao, outra vezes vamos as prisoes......



o objetivo e correto mas a interpretacao dos numeros extrapolados, torna se incorreta.

Se a culpa ]e da testagem........ Claro que nao , Quanto mais melhor !

O problema e do Arraial a volta dos numeros!


Apesar do meu apreco pela coreia mais a sul, ha momentos que me da vontade de Rumar , mais a Norte !

Pois um zero em espanha n]ao deve ser muito diferente de um zero na coreia do norte !

[pepe7]

Quem por diversas vezes falou na Suécia como exemplo de sucesso e por conveniência na altura sem saber o que lhes ia acontecer, foi você!Agora não interessa!
O que na verdade saiu furado...triplo da mortalidade em relação a Portugal e dos piores registo a nível Europeu e não só...

Mas quem é que disse que ja nao interessava ?
Mostrei-te o grafico da mortalidade na Suecia e de Portugal e podes verificar que o impacto em termos de mortalidade do covid na Suecia está ao nivel do impacto da gripe em Portugal em 2017 ou 2015, por exemplo.
Se achas isso catastrofico passa a exigir o.lockdown de Portugal durante as gripes anuais.

"Vira o disco e toca o mesmo"....analise a Suécia por si só...ou em comparação com Portugal este ano por covid...isso é que é correcto...
Estamos a falar de uma Pandemia, como Portugal (tal como outros Países) optaram pelo confinamento, no caso Portugal, não pode falar (supor) do que acontecia sem confinamento...de algo desconhecido e sem estamos preparados para tal, na altura.E verificar que se passou com os nossos vizinhos (Espanha e Itália). Já foi tudo bem explicado aqui....Hoje certamente temos outras "armas" para combater a Pandemia....e com um maior conhecimento sobre o vírus...

[pepe7]

O "magico" do André Dias deve ter mesmo a "bola de Cristal"...tem que lhe perguntar para nos explicar/esclarecer o porquê de o Brasil durante a Pandemia e até atualmente com temperaturas superiores às nossas, o vírus ainda não se dissipou!!! Já agora, pergunte-lhe qual é a semana em que tudo vai terminar lá!
Infelizmente as mortes no Brasil não param...

O Brasil é enorme e tem zonas de clima tropical e zonas em que, agora, estao a entrar no inverno e é frio (sul do Brasil).
Os raios uv atenuam a dissipação do vírus, nao a impedem na totalidade.
O Brasil oficialmente esta com 200 mortos por milhao de habitantes, nos com 150 por milhão de habitantes. Nao sei se os numeros sao fiaveis ou nao, mas sao os oficiais.

Quer comparar as temperaturas superiores deles (mesmo atualmente) ou no inicio do Outono (mesmo do Sul do Brasil , nem vou falar do norte...) com as nossas ou da Suécia, etc!!! Isso é ridículo....

A Alemanha tb é um Pais grande...e não tem a mortalidade do Brasil (que na verdade esta a ser ocultada, pois não sabemos a mortalidade real, mas do que sabemos já diz tudo....), então a Alemanha foi pelo confinamento, etc; ou pelo "clima tropical " ????
Foi essa a explicação que lhe deu o André Dias???? Ou é o seu discurso????
Imaginem qual seria o numero de contagioso e mortalidade na gripe, aplicando todas as medidas de restrições efectuadas até hoje....e prevenção (mascaras, desinfecção das mãos, etc...)

Os raios uv atenuam a dissipação do vírus, nao a impedem na totalidade.

Sinceramente pelo "vosso discurso", pensei que a Pandemia já tinha "partido"...afinal já não é bem assim...América do Sul, África, etc...
E Lisboa e Vale do Tejo, qual a justificação para o aumento do numero de infectados??? Com medidas de prevenção e ainda a retirar as restrições???

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

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viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542842#p1542827

[MarcoAntonio]

Aproveito também para deixar as minhas impressões actualizadas sobre a Suécia.

Até ver não são um caso de sucesso. Isto pode vir a alterar-se e é uma situação que vou continuar a acompanhar com interesse. Mas, até ver, apresentam os 5º pior resultados per capita na europa (entre os países conhecidos e confiáveis). E é importante notar que todos os 4 que se encontram pior (Itália, Espanha, Reino Unido e Bélgica) foram atacados pelo virus primeiro, isto é, tiveram menos tempo para actuar. Com base na informação euromomo, sugere-se-nos fortemente que a suécia viu-se atacada pela pandemia mais tarde (portanto, com mais tempo para actuar) do que os 4 países que se deram pior. Ou visto na perspectiva inversa, os que se deram pior têm uma atenuante, foram atacados primeiro e tiveram menos tempo para agir/adaptar-se.

Em termos económicos, ainda está por verificar se há alguma vantagem. As previsões sugerem que não vai fazer grande diferença (não será 1% do pib para baixo ou para cima que irá fazer uma diferença dramática). Aguardemos. Para já temos as previsões e as autoridades locais a assumir a quebra económica a partir de Abril. Portanto e em relação à esmagadora maioria da europa, para já só ganharam óbitos. Infelizmente. Esta diferença é particularmente evidente na região geográfica em que se encontram. Estão muito pior que qualquer país vizinho, o que é importante/relevante também.

Também não parece que estejam com uma vantagem muito grande na tal questão da imunidade de grupo. Fala-se em 10 ou 20% de infectados em Estocolmo (conforme a fonte) e valores ainda mais baixos no resto do país. É possível que até estejam melhor. Todos estes números envolvem incerteza e eu dou sempre de barato que podem ser mais do que os estimados. Mas a questão é que o argumento da imunidade de grupo era também em parte que quando os outros países reabrissem iam equalizar e levar com os óbitos na mesma. Mas para já isso não parece estar a ocorrer tendo em conta que uma série de países já está a reabrir há uma série de semanas e têm os números bem controlados. Em termos per capita, até é a Suécia que está pior nesta altura. Portanto, para já não se vêm sinais de vantagens relevantes.

Como digo, poderá alterar-se e vou continuar a acompanhar com interesse.

[Qualnhick]

Quem por diversas vezes falou na Suécia como exemplo de sucesso e por conveniência na altura sem saber o que lhes ia acontecer, foi você!Agora não interessa!
O que na verdade saiu furado...triplo da mortalidade em relação a Portugal e dos piores registo a nível Europeu e não só...

Mas quem é que disse que ja nao interessava ?
Mostrei-te o grafico da mortalidade na Suecia e de Portugal e podes verificar que o impacto em termos de mortalidade do covid na Suecia está ao nivel do impacto da gripe em Portugal em 2017 ou 2015, por exemplo.
Se achas isso catastrofico passa a exigir o.lockdown de Portugal durante as gripes anuais.

[MarcoAntonio]

Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.

Tendo em conta que os dados Suecos encontram-se atrasados semanas, provavelmente já nem isto é verdade. Seja como for, eu não estou a falar no acumulado desde uma data específica para a qual não há relação clara/directa com a pandemia.

Já agora, dado que recuperaste isto, aproveito para dizer que eu estava correcto na minha estimativa e pelas razões correctas: os dados não estavam actualizados naquela data (como as entidades que gerem esta informação na suécia indicam). Na verdade, até ao dia 8 de Maio (a data do post) e se ignorarmos o dia 29 de Fevereiro para igualdade de circunstâncias, o ano de 2020 já era o ano com mais óbitos desde o dia 1 de Janeiro. Note-se, o dia 1 de Janeiro não tem nenhuma importância particular, não há uma boa razão para o escolher e há uma má razão para o fazer, mas mesmo escolhendo esse dia, não era verdade o que estava a ser dito, porque usava dados desactualizados (e que se sabia serem desactualizados, alertei para isto uma série de vezes).

Isto também tem que ver com o que escrevi acima sobre o Brasil. Se temos razões substanciais e legítimas para dizer que o número não deverá ser aquele apresentamo-las e consideramos o argumento. Não o descartamos/ignoramos só porque dá jeito descartar.

[pepe7]

Afinal não foi isso que aconteceu...deu jeito colocar um gráfico de vários anos (minúsculo), a isto chama-se "tapar o sol com a peneira"..."baixou brutalmente", atenção citação sua...

??????
Tu tens a nocao do que escreves ou é random ????
Estas a misturas dados da europa global com dados da suecia em particular.
Na europa na semana 19/20 a pandemia tornou-se irrelevante como tinha dito e como está no grafico que coloquei.

Você é que mistura que lhe convém no momento, como já lhe explicaram não é só a Suécia...

Nas semanas 19/20 na europa a pandemia tornou-se irrelevante.

É irrelevante onde é. Por exemplo, no Reino Unido ou na Suécia (curioso, quem tomou medidas mais soft/tardias) ainda está bem acima do normal nessa altura. Isso de olhar para a média europeia para diluir tudo é exercícios à andré dias....

Quem por diversas vezes falou na Suécia como exemplo de sucesso e por conveniência na altura sem saber o que lhes ia acontecer, foi você!Agora não interessa!
O que na verdade saiu furado...triplo da mortalidade em relação a Portugal e dos piores registo a nível Europeu e não só...

Volto a citar :

"O confinamento geral foi um enorme erro"
"O que precisamos de fazer uma próxima vez é nunca fechar as crianças nem as escolas"
"Reforçar o uso de máscaras, desinfectante de mãos e meios de pagamento sem contacto."
"A Suécia está a seguir a política certa" "O Reino Unido estava no caminho certo até lhe darem os números absurdos do Imperial College".
"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Entre outras considerações destaco estas.

Prémio Nobel de 2013 Michael Levitt

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1548692#p1548683

Alias na Suécia era tudo "normal"...

Isso depende do teu conceito de "normal" ou "anormal". Tendo em conta que existe uma pandemia conhecida, que está correntemente a afectar o país, os óbitos record que estão a ocorrer na Suécia são "normais".

Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.
Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1551209#p1551152


Já na altura lhe argumentaram com dados, o que valeu???? ZERO...e pelo discurso atual continua a valer ZERO...pois tenta, tenta querer "iludir" algo que é óbvio...

Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.

O SBC discorda explicitamente:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... i-sverige/

"During week 15, the highest death rate in Sweden was measured in the century, shows Statistics Sweden's preliminary statistics on deaths in Sweden.

(...)

In place three and four are weeks 14 and 16 this year, with 2,354 and 2,310 dead."

Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.

Tendo em conta que os dados Suecos encontram-se atrasados semanas, provavelmente já nem isto é verdade. Seja como for, eu não estou a falar no acumulado desde uma data específica para a qual não há relação clara/directa com a pandemia.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1551209#p1551161

[MarcoAntonio]

O Brasil oficialmente esta com 200 mortos por milhao de habitantes, nos com 150 por milhão de habitantes. Nao sei se os numeros sao fiaveis ou nao, mas sao os oficiais.

Não são fiáveis. Se consultares os relatórios oficiais verificas que eles estão com uma explosão de casos SRAG comparado com os anos anteriores mas só cerca de metade está atribuida a COVID, o resto é dado como "em investigação". Para além disso, isto é só o que chega aos hospitais. Sabemos também que estão com explosões de óbitos por todas as causas em multiplos pontos do país e sabemos que têm os hospitais superlotados ao nível do estado em multiplos estados.

Diria que os números reais são talvez duas ou três vezes mais do que é assumido neste momento, mas a verdade é que é difícil de precisar. Mas o facto de não conseguirmos precisar, não justifica que nos "prendemos" aos números oficiais e racionalizemos exclusivamente com base nos números oficiais. Se temos (várias) razões para considerar que os números reais são muito provavelmente bem superiores, devemos (é completamente racional/adequado) considerar isso na equação.

Caso contrário, estavam as pandemias todas resolvidas. Era só por um Kim Jong-Un temporariamente no poder e nem infectados havia...

O número oficial era zero. A letalidade era zero!

[Qualnhick]

O "magico" do André Dias deve ter mesmo a "bola de Cristal"...tem que lhe perguntar para nos explicar/esclarecer o porquê de o Brasil durante a Pandemia e até atualmente com temperaturas superiores às nossas, o vírus ainda não se dissipou!!! Já agora, pergunte-lhe qual é a semana em que tudo vai terminar lá!
Infelizmente as mortes no Brasil não param...

O Brasil é enorme e tem zonas de clima tropical e zonas em que, agora, estao a entrar no inverno e é frio (sul do Brasil).
Os raios uv atenuam a dissipação do vírus, nao a impedem na totalidade.
O Brasil oficialmente esta com 200 mortos por milhao de habitantes, nos com 150 por milhão de habitantes. Nao sei se os numeros sao fiaveis ou nao, mas sao os oficiais.

[MarcoAntonio]

Na europa na semana 19/20 a pandemia tornou-se irrelevante como tinha dito e como está no grafico que coloquei.

O que interessa não é o que aconteceu mas porque é que aconteceu. O que interessa saber/perceber é se as medidas tiveram impacto ou não. A esmagadora maioria dos investigadores tem estado a concluir que as medidas tiveram um importante impacto a atenuar a pandemia (umas medidas mais, outras menos).

Por sinal, dois países europeus que foram menos agressivos nas medidas estão a demorar mais tempo a resolver (mas já h´´a bem melhor do que isto publicado por aí, incluindo artigos peer-reviewed).

[pepe7]

Na Europa os números baixaram, mas é preciso relembrar que é fruto das medidas de confinamento aplicadas nos meses de março e abril, logo não podemos concluir que por si só a semana 19 resolvia o problema...isso é uma falsa ilusão. Tb é preciso perceber que em diversos sectores

Semanas antes da pandemia baixar drasticamente eu disse que isso ia acontecer na semana 19, por motivos climaticos, e que os politicos iam dizer que isso aconteceria por causa das medidas tomadas.
Nas semanas 19/20 baixou brutalmente.
E agora vens-me refutar dizendo exactamente que isso aconteceu por causa das medidas politicas tomadas ... enfim ... não tenho mais nada a dizer.

O "magico" do André Dias deve ter mesmo a "bola de Cristal"...tem que lhe perguntar para nos explicar/esclarecer o porquê de o Brasil durante a Pandemia e até atualmente com temperaturas superiores às nossas, o vírus ainda não se dissipou!!! Já agora, pergunte-lhe qual é a semana em que tudo vai terminar lá!
Infelizmente as mortes no Brasil não param...

[Qualnhick]

Afinal não foi isso que aconteceu...deu jeito colocar um gráfico de vários anos (minúsculo), a isto chama-se "tapar o sol com a peneira"..."baixou brutalmente", atenção citação sua...

??????
Tu tens a nocao do que escreves ou é random ????
Estas a misturas dados da europa global com dados da suecia em particular.
Na europa na semana 19/20 a pandemia tornou-se irrelevante como tinha dito e como está no grafico que coloquei.

[pepe7]

Na Europa os números baixaram, mas é preciso relembrar que é fruto das medidas de confinamento aplicadas nos meses de março e abril, logo não podemos concluir que por si só a semana 19 resolvia o problema...isso é uma falsa ilusão. Tb é preciso perceber que em diversos sectores

Semanas antes da pandemia baixar drasticamente eu disse que isso ia acontecer na semana 19, por motivos climaticos, e que os politicos iam dizer que isso aconteceria por causa das medidas tomadas.
Nas semanas 19/20 baixou brutalmente.
E agora vens-me refutar dizendo exactamente que isso aconteceu por causa das medidas politicas tomadas ... enfim ... não tenho mais nada a dizer.

Afinal não foi isso que aconteceu...deu jeito colocar um gráfico de vários anos (minúsculo), a isto chama-se "tapar o sol com a peneira"..."baixou brutalmente", atenção citação sua...

Na Suecia esta praticamente a niveis normais.

Eu não sei para onde tu estás a olhar, mas no Euromomo temos isto:



Ou seja, z-score de 9.27 e 6.59 respectivamente para as semanas 19 e 20.

Estes dados são também corroborados pelo Folkhalsomyndigheten, que mostra valores ainda bem acima do esperado nestas semanas.

Afinal nessa altura, "já estávamos livres"....

A pandemia chega e parte, com confinamento e sem confinamento.
Veremos se, como foi explicado no video, na semana 19 nao estaremos livres desta pandemia. Na altura os politicos vao dizer que foi graças às medidas tomadas por eles ... vamos aguardar.

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viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1542842#p1542827

Estou a chamar atenção das citações, pois colocas citações que são tuas e não minhas!

E é isso mesmo.
Vai buscar os dados de mortalidade desde 2000 e compara com este ano, mas aproveita e ao menos retira o 29 de fevereiro nos anos bissextos ...

"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

"O confinamento geral foi um enorme erro"
"O que precisamos de fazer uma próxima vez é nunca fechar as crianças nem as escolas"
"Reforçar o uso de máscaras, desinfectante de mãos e meios de pagamento sem contacto."
"A Suécia está a seguir a política certa" "O Reino Unido estava no caminho certo até lhe darem os números absurdos do Imperial College".
"Nao tenho duvida que quando fizermos as contas finais os danos causados pelo lockdown excederao em muito as mortes poupadas"

Entre outras considerações destaco estas.

Prémio Nobel de 2013 Michael Levitt

https://youtu.be/bl-sZdfLcEk

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1548692#p1548683

[MarcoAntonio]

Eu li nesta e estava escrito nessa, erro meu.

Tudo bem.

Estas a procurar a excepcao quando ele estava correto genericamente. Ha sempre excepcoes, mas na sua globalidade ele estava correto.

Tu não estás a seguir a discussão. Tu próprio disseste e cito "os paises tomaram medidas diferentes, quer em quantidade quer no tempo, algumas apos o video dele, e no entanto na semana 19/20 a pandemia tornou-se irrelevante."

Eu já retomo isto adiante mas isto não é procurar excepções, é ir ao cerne do que se está a discutir. Tu é que estás a perder-te do contexto todo da discussão e porque é que estamos a falar disto (e do que tu próprio escreveste).

E na europa a mortalidade na semana 19/20 passou para niveis normais e, portanto, o Andre Dias estava correto na analise que fez muito antes dessa altura. Naturalmente que ha sempre excepções, mas nao passam disso mesmo, excepções, porque genericamente estava correta a analise dele.

Se ele acertou ou não é irrelevante (eu desconfio que ele sabia que as medidas iam ter impacto mas isso nem interessa para o caso).

O que é relevante é que eu estou-te a dizer que os investigadores publicados estão a concluir que as medidas tiveram impacto. Tu vens com o andré dias que acertou. Eu mostro-te que nessas semanas em dois países notáveis por terem tomado medidas mais tardias ou soft ainda não estava em níveis irrelevantes na data prevista (estava nos países que tomaram medidas mais cedo e mais fortes). E tu fazes de conta que isto não interessa para nada ou que é cherry-picking quando vai precisamente ao centro da questão toda que se está a discutir: o impacto das medidas.

[Qualnhick]

Estavas a falar de actualmente.

Treta, o erro é teu e ainda mo tentas impingir. Estava a falar da semana 19 e 20 em resposta directa ao teu post, que citei, e que está indicado claramente no meu post com a referência "nessa altura".

Eu li nesta e estava escrito nessa, erro meu.
Estas a procurar a excepcao quando ele estava correto genericamente. Ha sempre excepcoes, mas na sua globalidade ele estava correto.