Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[N450XR]

A nova chefe de supervisão bancária do BCE Danièle Nouy, fez uma declaração que a meu ver é algo preocupante.

http://economico.sapo.pt/noticias/temos ... 86840.html

Na vossa opinião, que impacto poderá ter a curto prazo nas acções do Banif?

Cumps

[informador]

Que grande parceiro arranjou o Banif!

Diz a Wikipédia:

Muitos observadores nacionais e internacionais consideram o seu regime um dos mais corruptos, etnocêntricos, opressivos e não democráticos do mundo. A Guiné Equatorial é hoje essencialmente um estado de partido único, dominado pelo Partido Democrático da Guiné Equatorial (PDGE) de Obiang. Em 2008, o jornalista americano Peter Maas chamou a Obiang "o pior ditator de África", pior mesmo que Robert Mugabe do Zimbabué.

BANIF a seguir as pisadas do BCP eheheh

[SERRA LAPA]

Que grande parceiro arranjou o Banif!

Diz a Wikipédia:

Muitos observadores nacionais e internacionais consideram o seu regime um dos mais corruptos, etnocêntricos, opressivos e não democráticos do mundo. A Guiné Equatorial é hoje essencialmente um estado de partido único, dominado pelo Partido Democrático da Guiné Equatorial (PDGE) de Obiang. Em 2008, o jornalista americano Peter Maas chamou a Obiang "o pior ditator de África", pior mesmo que Robert Mugabe do Zimbabué.

[Massao1]

....

Concordo contigo mas independentemente do investidor (que no caso do Banif levanta muitas questões) e focando-nos na empresa em sí (BANIF). Mais uma nuvem de fumo: "http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/economia/herdeira-e-contra-escolha-de-ditador"...

O que está ao nosso alcance será percebermos o impacto que este investidor terá no Banif, e parece-me que este investidor ao entrar no Banif irá assegurar a parte dos CoCos que falta para pagamento ao estado?! Estes dois acontecimentos a serem bem sucedidos podem fazer com que exista uma valorização da ação!?

Penso que a questão levantada pelo "Blues" será crucial para percebermos como irá evoluir a cotação...0,015? 0,01?Teremos que aguardar mais uns tempos...

Se a atual administração do BANIF quiser ser credivel perante os atuais acionistas deve exigir a este ou outros pretendentes acionistas com participações qualificadas um valor por ação nunca inferior a 0,015, caso contrário o mercado vai penalizar bastante o banco, e além disso dá um sinal de fraqueza.

[serfia]

....

Concordo contigo mas independentemente do investidor (que no caso do Banif levanta muitas questões) e focando-nos na empresa em sí (BANIF). Mais uma nuvem de fumo: "http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/economia/herdeira-e-contra-escolha-de-ditador"...

O que está ao nosso alcance será percebermos o impacto que este investidor terá no Banif, e parece-me que este investidor ao entrar no Banif irá assegurar a parte dos CoCos que falta para pagamento ao estado?! Estes dois acontecimentos a serem bem sucedidos podem fazer com que exista uma valorização da ação!?

Penso que a questão levantada pelo "Blues" será crucial para percebermos como irá evoluir a cotação...0,015? 0,01?Teremos que aguardar mais uns tempos...

[Massao1]

Na minha modesta opinião o sinal mais preponderante na evolução ositiva ou negativa no valor da ação do BANIF vai ser o valor a pagar por ação or partes deste investidor da GUINÉ. Um valor inferior a 0,015 por ação é negativo para o BANIF.

Nota: Qualquer investidor/empresa que quer ter uma paricipação qualificada numa outra emresa tem que dar uma valor superior a 30% do valor da ação a que estaá a ser transacionada. Caso contrário o mercado vai ajustar negativamente no dia seguinte. Por isso a cotação do BANIF encontra-se nesta situação de indefinição

[jarc]

Já fizeram estragos na Martifer e agora vão fazer também no Banif. Talvez os acionistas sintam isso mesmo já na próxima semana. Tudo está relacionado com o ódio a Amado, desde que ele teve a coragem de afrontar as atitudes delinquentes de Sócrates e com o facto de não quererem que este governo some sucessos. Para eles quanto melhor, pior. Que Seguro se segure até às legislativas é o melhor que nos poderá acontecer. É certo e sabido que o PS leva uma cacetada que o deixará a lamber as feridas até que consigam afastar do poder a ala socratina.

[ovelhaxone]

A resposta à tua pergunta talvez seja porque não arranjaram outros investidores, no entanto e abstraindo-nos da origem da dinheiro, um investidor disposto a investir 133,5 milhões de euros é sinal de que o Banif irá aumentar o seu valor no global?!Isto a acontecer pode significar uma redução do valor unitário de cada ação, mas um aumento de capital significa também uma oportunidade para o banco rever a sua estratégia e reduzir os seus prejuízos?! No fundo o que tento perceber são os argumentos aqui apresentados e qual a motivação deste investidor para perder 133,5 milhões €?!

PSize, eu percebo a sua questão. penso que é bastante comum e é interessante de ser descutida pois leva a que se cometa um dos erros mais comuns de quem anda na bolsa.

eu não quiz dar a minha resposta para obter mais reacções e tentar levar a mais alguma reflexão sobre o assunto.

há certos negócios, e certas conjeturas, em que uma acção por parte de um investidor ou potencial investidor transcende o que se vê no plano lógico ou racional. e concluir-se que se alguém com dinheiro toma uma posição então é porque deve saber o que faz é um dos (vários) erros mais comuns que se cometem na bolsa. porque logo à partida o dinheiro nem sempre anda a par da inteligência.

neste caso concreto do Banif há que pensar porque não se arranjou outro investidor mais credível? em Portugal não há quase ninguem pois está tudo falido. somos um país zombie, animado por uns trocos que são cá injectados para ganhos de curto prazo e onde ninguém quer na verdade estar muito tempo para evitar ser mordido. lá por fora há sitios piores e melhores, mas apesar de uma degradação contínua das condições económicas e sociais pelo mundo inteiro (não descurando o facto de mais gente ter saido da pobreza extrema) o facto é que a probabilidade de se conseguir encontrar "alguem de jeito" para investir no Banif era muito grande, se o negócio valesse realmente a pena... quanto mais não seja pela probabilidade de apanhar mais algum pato bravo com dinheiro e poucos miolos é maior numa pool alargada de vítimas.

propôr a Guiné Equatorial - disfarçada de agente económico privado - para investidor de referência é, sem disprimor pelo seu povo, uma brincadeira de garotos dada a credibilidade do país e do seu governo. mas quando se começa a ler as noticias e as movimentações internacionais é fácil somar 2+2 e ver que esta escolha não é inocente. como não são inocentes os investimentos de Angola em Portugal, ou até mesmo da China. não se pense que eles estão cá pelos nossos bonitos olhos ou pelas excelentes e maravilhosas empresas que cá temos, que apenas terão sido mal geridas e que com a sua incrivel capacidade e liderança as empresas que estão a comprar serão uns cavalos de batalha nas guerras futuras.

mas podemos conceder mérito ao investidor endinheirado e atribuir-lhe mais inteligência do que a que estou aqui a fazer genericamente. mas nesse caso, o seu investimento, ainda para mais nas condições que referi brevemente acima, pode ter outros fins. nem sempre alguem mete dinheiro em algo à espera de obter lucro. isso é bom para a teoria económica mas tem falhas na realidade. num caso extremo, podemos ver como acontece a uma das formas de lavagem de dinheiro. eu tenho uma pasta cheia de dinheiro obtido de forma ilegal e preciso de o meter a circular sem levantar suspeitas. como é que eu faço? posso pegar no dinheiro e adquirir bens. chego ali ao stand da ferrari e compro todos os ferraris que lá estão pelo preço que me pedirem. depois pego nos ferraris e vou vendê-los, se necessário por intermédio de uma fachada empresarial, e vendo-os mesmo a perder dinheiro. o dinheiro que eu fizer neste negócio ruinoso é para mim lucro, pois passei de uma situação em que tinha uma pasta cheia de dinheiro que não podia usar para outra em que tenho uma pasta com menos dinheiro mas que posso usar.

no caso do banif a cotação é tão baixa e a sua situação tão extrema que é "fácil" até para grandes investidores entrarem numa lógica de casino, numa jogada de preto ou vermelho. que outra altura será melhor para entrar numa empresa que está num dos negocios chave do mundo moderno que é a banca, sabendo que pela sua dimensão (a do investidor) e desespero de um governo terá sempre mais hipótese de ter outros acordos que lhe permitam salvar a pele se a coisa correr mal, algo que não estará ao alcance de todos os pequenos investiodores privados, em especial dos que já sonham com um Banif cheio de fulgor daqui a uns meses?

[serfia]

"é essa a probabilidade maior. de longe. e pode ser "vendido a mal". isto é, retalhado ou varrido para outro banco como a CGD, sendo que o investidor fica a chuchar no dedo, com uns titulos de participação e afins. pois já se sabe que quando é para absorver perdas o Estado é que está lá"

Ovelhaxona:

Na tua opinião qual o interesse da Guine Equatorial em investir no Banif?

a questão talvez possa ser melhor respondida colocando-a noutros termos: porque é que no mundo inteiro foram arranjar um investidor estratégico na Guiné Equatorial ?

A resposta à tua pergunta talvez seja porque não arranjaram outros investidores, no entanto e abstraindo-nos da origem da dinheiro, um investidor disposto a investir 133,5 milhões de euros é sinal de que o Banif irá aumentar o seu valor no global?!Isto a acontecer pode significar uma redução do valor unitário de cada ação, mas um aumento de capital significa também uma oportunidade para o banco rever a sua estratégia e reduzir os seus prejuízos?! No fundo o que tento perceber são os argumentos aqui apresentados e qual a motivação deste investidor para perder 133,5 milhões €?!

[ovelhaxone]

Como pode uma cotação estar a 0,50 e no outro dia abre a 0,60 se o mercado está encerrado?
É possível fazer a compra ao melhor preço sem ver dai este subir antes das 8h? (Ou no caso descer?)
Obrigado

porque uma cotação resulta de movimentos discretos. não é um sinal continuo, mesmo quando estamos em horário de negociação. um gap, que é do que está a falar, pode acontecer a qualquer momento, por consequência desta natureza discreta. na prática, dada a existência de liquidez no mercado (compradores e vendedores) durante o horário de negociação os gaps tendem a acontecer apenas após o mercado estar fechado. o facto de o mercado estar fechado faz com que o preço se ajuste a noticias e outros acontecimentos sem percorrer valores intermédios entre o valor de fecho e o valor com que abre no dia seguinte.

para entrar ou sair de um mercado que se antevê ir abrir em gap, pode-se dar ordens ao melhor.

antes da bolsa abrir há no entanto um periodo de consolidação de ordens que foram entretanto colocados para determinar um preço de abertura.

[ovelhaxone]

"é essa a probabilidade maior. de longe. e pode ser "vendido a mal". isto é, retalhado ou varrido para outro banco como a CGD, sendo que o investidor fica a chuchar no dedo, com uns titulos de participação e afins. pois já se sabe que quando é para absorver perdas o Estado é que está lá"

Ovelhaxona:

Na tua opinião qual o interesse da Guine Equatorial em investir no Banif?

a questão talvez possa ser melhor respondida colocando-a noutros termos: porque é que no mundo inteiro foram arranjar um investidor estratégico na Guiné Equatorial ?

[ovelhaxone]

Bom dia,
Concordo, os antigos accionistas ficam com direitos de opção, e ou acompanham o aumento de capital ou entao vendem os direitos de forma a compensar. Mas o que eu não sei é se isto é uma regra, se os antigos accionistas tem sempre alguma vantagem. Alguém sabe explicar? No caso do Banif, tenho ideia que nao existiu quaisquer direitos para antigos accionistas, mas não estou certo.

por norma há preferência para os actuais accionistas, que podem acompanhar o aumento de capital convertendo os direitos, ou saltar fora do barco vendendo os direitos. em qq caso, é uma situação que por norma pressiona o accionista a agir e a acompanhar o aumento de capital.

no Banif não houve esse direito. "foi a matar".

[serfia]

"é essa a probabilidade maior. de longe. e pode ser "vendido a mal". isto é, retalhado ou varrido para outro banco como a CGD, sendo que o investidor fica a chuchar no dedo, com uns titulos de participação e afins. pois já se sabe que quando é para absorver perdas o Estado é que está lá"

Ovelhaxona:

Na tua opinião qual o interesse da Guine Equatorial em investir no Banif?

[Cosaje]

Boas Malta
Sou novo nestas andanças,o inicio de Janeiro foi excelente para iniciados.E com tal veneno agora estou naturalmente absorvido pelo investimento.Evito ao máximo ter um dia destes de fazer qua qua

A quem possa ajudar
Como pode uma cotação estar a 0,50 e no outro dia abre a 0,60 se o mercado está encerrado?
É possível fazer a compra ao melhor preço sem ver dai este subir antes das 8h? (Ou no caso descer?)

Obrigado

Horário de Abertura
A Euronext Lisboa funciona nos dias úteis (de 2ª a 6 feira), incluindo também alguns feriados, estando apenas encerrada nos dias 1 de Janeiro, Sexta-Feira Santa, segunda-feira de Páscoa, 1 de Maio, 25 de Dezembro e 26 de Dezembro.

O horário normal de funcionamento é das 8h00m às 16h35m.
No entanto, as ordens de compra e venda podem ser colocadas a partir das 7h00m, num período de consolidação de ofertas que se convencionou designar por pré-abertura.
Por outro lado, entre as 16h30m e as 16h35m não há transacções, existindo um novo período de consolidação de ofertas que se convencionou designar por pré-fecho ou leilão de fecho.

O fecho propriamente dito dá-se às 16h35m, havendo ainda um período adicional de 5 minutos (até às 16h40m) durante o qual podem ser efectuadas transacções ao preço de fecho.
Estas regras são idênticas em todas as praças Euronext.

Fonte: Site da Bolsa de Lisboa

[Andre.pt]

...

Ou seja, se o padeiro alfredo tivesse comprado 10 ações a um euro quando a empresa entrou em bolsa, na altura do aumento de capital a sua posição passaria a valer apenas 10*0.83, ou seja, 8.3 euros. O que significa que, no final de contas, um AC é mau para quem está dentro, a menos que sejam oferecidas condições especiais para os já accionistas. Estou enganado?

Se não estou em erro, é precisamente aqui é que entram os direitos após um aumento de capital, em que poderás comprar mais acções a preços supostamente vantajosos.

Bom dia,
Concordo, os antigos accionistas ficam com direitos de opção, e ou acompanham o aumento de capital ou entao vendem os direitos de forma a compensar. Mas o que eu não sei é se isto é uma regra, se os antigos accionistas tem sempre alguma vantagem. Alguém sabe explicar? No caso do Banif, tenho ideia que nao existiu quaisquer direitos para antigos accionistas, mas não estou certo.

[ninja1200]

...

Ou seja, se o padeiro alfredo tivesse comprado 10 ações a um euro quando a empresa entrou em bolsa, na altura do aumento de capital a sua posição passaria a valer apenas 10*0.83, ou seja, 8.3 euros. O que significa que, no final de contas, um AC é mau para quem está dentro, a menos que sejam oferecidas condições especiais para os já accionistas. Estou enganado?

Se não estou em erro, é precisamente aqui é que entram os direitos após um aumento de capital, em que poderás comprar mais acções a preços supostamente vantajosos.

[Valentim.pt]

[JorgeNevada]

...

Ou seja, se o padeiro alfredo tivesse comprado 10 ações a um euro quando a empresa entrou em bolsa, na altura do aumento de capital a sua posição passaria a valer apenas 10*0.83, ou seja, 8.3 euros. O que significa que, no final de contas, um AC é mau para quem está dentro, a menos que sejam oferecidas condições especiais para os já accionistas. Estou enganado?

[ovelhaxone]

uma historieta para entreter, com raciocínios simplistas sobre aumentos de capital. podem melhorar a história á vontade. está em licença CC

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eu tenho um saco com 100 euros. pego no saco e crio uma empresa. divido a empresa em 100 partes no valor de 1 euro cada. tenho entao: 100 x 1 euro = 100 euros e sou dono de 100% da empresa porque tenho todas as partes.
agora chega um caramelo ao pé de mim e diz-me:
- epa, tens uma empresa toda gira, não queres um sócio?
- quero. traz 100 euros e ficamos sócios em partes iguais.

o tipo traz os 100 euros e a empresa passa a ter 200 euros de capital. e dividimos a empresa em 200 partes iguais de 1 euro cada. temos então 200 x 1 euro = 200 euros. cada um é dono de 50% da empresa pois tem metade das partes.

resultado: a empresa passa a valer mais, o meu poder foi diluido em metade, o valor de cada parte que possuo (e de todos) manteve-se constante no 1 euro e não foi preciso ao accionista actual (eu) entrar com mais dinheiro.

passa o tempo e as coisas correm bem. com os lucros, eu e mais o meu sócio fazemos aumentos do capital social por incorporação de reservas e entradas em espécie. e chegámos aos 1000 euros, em partes iguais.
pensamos então:
- epa, a bolsa está em alta, o dinheiro corre a rodos, era bom conseguirmos extrair uns trocos da teta desta vaquinha enquanto é tempo.

decidimos então fazer um IPO. e não é aquele do cancro, é mesmo do que dá dinheiro.

ajudados por uns tipos de gravata sempre dispostos a ajudar os empresários nestas coisas, anunciamos a operação à CMVM e ao mercado. colocamos então mais 1000 euros no capital social com a operação em bolsa, com acções a 1 euro. ficamos com capital total de 2000 euros e eu e mais o meu sócio temos 50% da empresa (1000 acções, com cada um a ter 500) ficando os outros 50% em free float, dispersos pelos novos accionistas.

as coisas continuam a melhorar, e agora temos o povão na bolsa atraído pelo dinheiro fácil e pela ilusão de que a bolsa é um distribuidor de riqueza.

passa mais um tempo e as coisas começam a mudar sorrateiramente. a empresa já não factura como facturava. cresceu demasiado rápido. endividou-se.

eu e o meu sócio decidimos aproveitar os ainda bons tempos da bolsa e fazemos um aumento de capital para fortalecer a empresa. mas este aumento de capital, para atrair a malta, tem de ser feito a um preço mais baixo do que a cotação em bolsa, que suponhamos é ainda de 1 euro. decidimos então fazer o aumento de capital por entrada em espécie de 500 euros, com direito de reserva aos actuais accionistas, fixando cada acçao em 0,5 euros, por sugestão dos nossos sempre mui interessados amigos, senhores da gravata. uma verdadeira pechincha!

mas para as acções novas entrarem no mercado a 0,5 euros as que já existem têm de baixar de valor. e como vão ser criadas novas acções e entrar mais dinheiro, quem não quizer ver a sua posição na empresa reduzida terá de ir ao aumento de capital.
senao vejamos. eu tenho 25% do capital, com 500 acções a 1 euro, e o total são 2000 acções a 1 euro. vão ser criadas mais 1000 acções. se fosse a 1 euro, o aumento do numero de acções seria de 50% e a minha posição baixaria automaticamente para 16,6% (500/3000).

mas as acções ainda por cima vêm para o mercado a metade do preço, com consequente reflecção no mercado do preço das já existentes.

assim, no meu caso, se quizesse manter a minha posição teria de comprar mais 250 acções (3000*25% = 750) a 0,5 euros. ficaria no final com 750 acções, a um preço de mercado ajustado para um valor a olhómetro em torno dos 0,83 euros (2000 * 1 euro + 1000 * 0,5 euros = 2500 euros / 3000 = 0,833 euros). o meu investimento monetário total na empresa seria então de 500*1 euro + 250*0,5 euros = 625 euros e o valor da minha posição a preços de mercado seria de 750 * 0,833 euros = 625 euros. o mesmo valor se o mercado fosse amigo e não ajustasse mais em baixa para perto dos 0,5 euros.

[ovelhaxone]

No que diz respeito a consolidação na banca nacional, ainda não vimos praticamente nada desde que a crise começou...
Acham que o Banif tem alguma possibilidade de ser comprado?

Quando é a assembleia de accionistas?

é essa a probabilidade maior. de longe. e pode ser "vendido a mal". isto é, retalhado ou varrido para outro banco como a CGD, sendo que o investidor fica a chuchar no dedo, com uns titulos de participação e afins. pois já se sabe que quando é para absorver perdas o Estado é que está lá

[JorgeNevada]

Estou esclarecido, obrg pelas respostas malta

[Marco Martins]

No que diz respeito a consolidação na banca nacional, ainda não vimos praticamente nada desde que a crise começou...
Acham que o Banif tem alguma possibilidade de ser comprado?

Quando é a assembleia de accionistas?

[nmprc]

Se o banco lança mais ações e ao mesmo tempo não aumenta de valor, isso não significa que as ações perdem valor?

De uma forma simplista: Sim as ações perdem valor porque o total de ações é maior. Por exemplo, se antes do aumento de capital existiam 100 açoes e no aumento de capital foram emitidas 50 açoes. Antes do aumento de capital cada ação valia 1/100 da empresa e depois do aumento de capital cada ação passa a valer 1/150 da ação.

De uma forma um pouco mais complexa:
Um aumento de capital pode criar a expectativa de que a empresa consiga entrar em novos negocios mais lucrativos, ou evitar a falencia. Assim açoes que poderiam estar desvalorizadas podem subir devido ao facto da empresa conseguir evitar a falencia pelo aumento de capital ou conseguirr entrar num novo mercado lucrativo que aumenta o valor global da empresa.

Na realidade:
Pode dar para os dois lados, depende muito da situação específica da empresa e de uma série de outros fatores...

Espero ter ajudado.

tudo depende do preço a que forem emitidas as novas ações. Se forem ao preço actual a cotação não vai ter grandes alterações. O que pode, ou não, é variar a posição na empresa. Se eu tinha 1% das acções e acompanho o aumento, mantenho a minha posição. Se eu não acompanho, fico com menor posição

[Manel_invest]

Se o banco lança mais ações e ao mesmo tempo não aumenta de valor, isso não significa que as ações perdem valor?

De uma forma simplista: Sim as ações perdem valor porque o total de ações é maior. Por exemplo, se antes do aumento de capital existiam 100 açoes e no aumento de capital foram emitidas 50 açoes. Antes do aumento de capital cada ação valia 1/100 da empresa e depois do aumento de capital cada ação passa a valer 1/150 da ação.

De uma forma um pouco mais complexa:
Um aumento de capital pode criar a expectativa de que a empresa consiga entrar em novos negocios mais lucrativos, ou evitar a falencia. Assim açoes que poderiam estar desvalorizadas podem subir devido ao facto da empresa conseguir evitar a falencia pelo aumento de capital ou conseguirr entrar num novo mercado lucrativo que aumenta o valor global da empresa.

Na realidade:
Pode dar para os dois lados, depende muito da situação específica da empresa e de uma série de outros fatores...

Espero ter ajudado.

[jcms]

Bom dia para todos que participam no caldeirão.
Há alguem por aí a fazer aplicaçoes em futuros?

Dá uma vista aqui
viewtopic.php?f=3&t=82549&p=1093565#p1093565

Mas se fores maçarico, não te metas nisso.

Olha, que ficas sem os euros, num piscar de olhos.