Finanças & Fundos de Investimento
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
Faz em excel. Eu tenho excel da carteira, com rentabilidades anualizadas etc!!
E sempre que reforçares faz um novo dossier no best
E sempre que reforçares faz um novo dossier no best
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
É verdade, n perco mais tempo, é realmente impossível.
Tenho de acompanhar no Best, o problema é que não dá a rentabilidade da carteira por ano, e não diferencia os reforços.
Tenho de me debruçar de novo sobre a minha base de dados e programa-la para gerir em função do que pretendo. Depois é só linka-la a uma fonte atualizada de cotações.
Tenho de acompanhar no Best, o problema é que não dá a rentabilidade da carteira por ano, e não diferencia os reforços.
Tenho de me debruçar de novo sobre a minha base de dados e programa-la para gerir em função do que pretendo. Depois é só linka-la a uma fonte atualizada de cotações.
Bons Ventos,
SW
SW
-
- Mensagens: 929
- Registado: 29/11/2007 9:59
luissm Escreveu:luissm Escreveu:VirtuaGod Escreveu:o unience faz uma equity curve e rentabilidades porreiras. É o ideal. Perde-se é 30/45 minutos a fazer um backtest de uma carteira de 10 fundos. Tem tudo de ser introduzido aos poucos, uma "ordem" de cada vez para correr bem. Trabalhoso mas o resultado final é muito porreiro
Estou a criar, para fazer o backtest temos de colocar as datas de compra a partir das quais queremos testar, ou depois de criado o portfolio é possível simular num período de tempo definido?
Alguém consegue criar algum portfolio na unience?
Pelso vistos só eu lol (e mais alguém que aí atrás postou uma carteira
)Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
luissm Escreveu:VirtuaGod Escreveu:o unience faz uma equity curve e rentabilidades porreiras. É o ideal. Perde-se é 30/45 minutos a fazer um backtest de uma carteira de 10 fundos. Tem tudo de ser introduzido aos poucos, uma "ordem" de cada vez para correr bem. Trabalhoso mas o resultado final é muito porreiro
Estou a criar, para fazer o backtest temos de colocar as datas de compra a partir das quais queremos testar, ou depois de criado o portfolio é possível simular num período de tempo definido?
Alguém consegue criar algum portfolio na unience?
Devo ter algum problema com os certificados, apresenta sempre aviso de segurança e não reconhece a maior parte dos ativos. De toda a carteira só consegui que reconhecesse o F&C Emerging Markets Bond C-Euro Hedged.
- Anexos
-
- AS.PNG (13.63 KiB) Visualizado 11482 vezes
Bons Ventos,
SW
SW
-
- Mensagens: 929
- Registado: 29/11/2007 9:59
Também concordo com o VG o timing não é o mais importante quando se faz uma carteira para o LP.
Quando comprei o EEF também estava com receio e ainda esperei umas semanas para me decidir diziam que se esperava uma grande quebra nas acções, principalmente nos states com o fiscal cliff que tanto se falou na altura, acabei por comprar na mesma, neste momento estou com uma valorização de 2 dígitos se corrigir pronto, já tenho alguma margem, se não corrigir melhor que acumulo mais algum até a correcção acontecer.
Acho que se estamos à espera do momento perfeito para investir esse nunca vai aparecer, quando estamos em máximos vem uma correcção, quando estamos em mínimos quase ninguém quer ouvir falar em investimentos com medo que as quedas continuem. Quando estamos no meio termo as opiniões dividem-se. Com isso tudo a única coisa que ganhamos são dores de cabeça.
Quando comprei o EEF também estava com receio e ainda esperei umas semanas para me decidir diziam que se esperava uma grande quebra nas acções, principalmente nos states com o fiscal cliff que tanto se falou na altura, acabei por comprar na mesma, neste momento estou com uma valorização de 2 dígitos se corrigir pronto, já tenho alguma margem, se não corrigir melhor que acumulo mais algum até a correcção acontecer.
Acho que se estamos à espera do momento perfeito para investir esse nunca vai aparecer, quando estamos em máximos vem uma correcção, quando estamos em mínimos quase ninguém quer ouvir falar em investimentos com medo que as quedas continuem. Quando estamos no meio termo as opiniões dividem-se. Com isso tudo a única coisa que ganhamos são dores de cabeça.
- Mensagens: 409
- Registado: 4/10/2010 11:29
- Localização: 14
Chico_laranja Escreveu:Como nos últimos 2 ou 3 anos nesta altura começou uma queda de x%, tomem cuidado que este ano pode ser igual
Chico_laranja Escreveu:Isso quer dizer que devemos entrar entrar forte em Junho/Julho no S&P500?
Não, desde o inicio que digo que não se deve fazer timming. Com o que dizes fico sem saber se a minha mensagem está a passar correctamente
Apenas alerto que podemos ter uma correcção de 2 dígitos no S&P 500 (Como aconteceu, no passado) sem que isso signifique nada de especial.
"Homem prevenido vale por dois" e ter sempre noção do que pode acontecer evita que entremos em pânico tão facilmente quando (e se) isso acontecer
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
VG
Isso parece futurologia/bitaite se dito assim sem nenhum tipo de justificação
Como nos últimos 2 ou 3 anos nesta altura começou uma queda de x%, tomem cuidado que este ano vai ser igual
.
Isso quer dizer que devemos entrar entrar forte em Junho/Julho no S&P500 ?
Isso parece futurologia/bitaite se dito assim sem nenhum tipo de justificação
Como nos últimos 2 ou 3 anos nesta altura começou uma queda de x%, tomem cuidado que este ano vai ser igual
.
Isso quer dizer que devemos entrar entrar forte em Junho/Julho no S&P500
?- Mensagens: 1353
- Registado: 29/11/2007 2:37
- Localização: Avanca
"April has marked the beginning of the biggest stock market retreats since 2009. The S&P 500 fell 9.9 percent from April 2 through June 1 last year, before surging to a record last month. In 2011, the index slumped 19.4 percent, its biggest decline of the bull market, then recovered to end the year within a point of where it started. The 2010 drop started April 23, with the index declining 16 percent through July." - Bloomberg
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
Be Cool Escreveu:Esse artigo http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... birem.html
agrada-me bastante porque responde exatamente ao meu post aqui de baixo (embora o VG tenha parcialmente respondido ao que eu pretendia quando afirmou que quase tudo poderá cair bastante numa situação dessas).Be Cool Escreveu:Mudando um pouco de assunto, gostaria de aqui colocar uma questão que me parece cada vez mais pertinente e que é a seguinte:
Com o aproximar do fim do QE3, que impactos serão de esperar nas rentabilidades dos fundos de ações e obrigações? Ou, dito de outra forma, que ativos serão mais afetados: obrigações (e fundos) de países emergentes, obrigações high yield, obrigações investment grade, ações...?
Tb podes ler isto:Blogs review: The when and how of exit strategies
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
ghorez Escreveu:Ouro é muito bonito, mas é preciso aguentar a "viagem":
http://www.nytimes.com/2013/04/11/busin ... ml?hp&_r=0
Nas acções é o mesmo
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
Ouro é muito bonito, mas é preciso aguentar a "viagem":
http://www.nytimes.com/2013/04/11/busin ... ml?hp&_r=0
http://www.nytimes.com/2013/04/11/busin ... ml?hp&_r=0
-
- Mensagens: 606
- Registado: 25/9/2012 10:49
VirtuaGod Escreveu:Assumindo que os ISINs são:
JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR - LU0169528261
Pictet High Dividend Selection-R dm EUR - LU0503635038
Schroder ISF Global Dividend Maximiser A1 EUR Hedged Inc - LU0671501392
Os primeiros dois não são maus, embora não sejam os melhores na categoria. O 3º por sua vez é péssimo, um fundo de acções com uma rentabilidade de 2% este ano? Quando o S&P está a subir 12% YTD?
Mas mesmo os primeiros dois fácilmente encontras melhores. Indo simplesmente aos fundos mais subscritos do BEST encontras uma alternativa significativamente melhor que o JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR. Para ser alternativa ambos têm de estar no mesmo sector. A alternativa seria Allianz Europe Equity Growth CT EUR - LU0256839860 com rentabilidade ridiculamente superiores ao JPM. Pessoalmente nunca vejo razões para escolhermos o pior, ainda por cima tratando-se de dinheiro. O mesmo acontece entre o Pictet e o Vontobel Global Value Equity C que tenho na prímeira página. Acções globais e performances muito diferentes ficando o fundo recomendado pela BIG a perder (claro que não tanto como no primeiro caso). Em relação ao 3º sinceramente é tão mau que fico a pensar que me enganei no Isin!!
Realmente não foi esse o ISIN que eu vi. Esse é assustador.
Obrigado.
- Mensagens: 64
- Registado: 11/10/2004 22:21
- Localização: Portugal
Assumindo que os ISINs são:
JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR - LU0169528261
Pictet High Dividend Selection-R dm EUR - LU0503635038
Schroder ISF Global Dividend Maximiser A1 EUR Hedged Inc - LU0671501392
Os primeiros dois não são maus, embora não sejam os melhores na categoria. O 3º por sua vez é péssimo, um fundo de acções com uma rentabilidade de 2% este ano? Quando o S&P está a subir 12% YTD?
Mas mesmo os primeiros dois fácilmente encontras melhores. Indo simplesmente aos fundos mais subscritos do BEST encontras uma alternativa significativamente melhor que o JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR. Para ser alternativa ambos têm de estar no mesmo sector. A alternativa seria Allianz Europe Equity Growth CT EUR - LU0256839860 com rentabilidade ridiculamente superiores ao JPM. Pessoalmente nunca vejo razões para escolhermos o pior, ainda por cima tratando-se de dinheiro. O mesmo acontece entre o Pictet e o Vontobel Global Value Equity C que tenho na prímeira página. Acções globais e performances muito diferentes ficando o fundo recomendado pela BIG a perder (claro que não tanto como no primeiro caso). Em relação ao 3º sinceramente é tão mau que fico a pensar que me enganei no Isin!!
JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR - LU0169528261
Pictet High Dividend Selection-R dm EUR - LU0503635038
Schroder ISF Global Dividend Maximiser A1 EUR Hedged Inc - LU0671501392
Os primeiros dois não são maus, embora não sejam os melhores na categoria. O 3º por sua vez é péssimo, um fundo de acções com uma rentabilidade de 2% este ano? Quando o S&P está a subir 12% YTD?
Mas mesmo os primeiros dois fácilmente encontras melhores. Indo simplesmente aos fundos mais subscritos do BEST encontras uma alternativa significativamente melhor que o JPM Europe Strategic Div D (acc)-EUR. Para ser alternativa ambos têm de estar no mesmo sector. A alternativa seria Allianz Europe Equity Growth CT EUR - LU0256839860 com rentabilidade ridiculamente superiores ao JPM. Pessoalmente nunca vejo razões para escolhermos o pior, ainda por cima tratando-se de dinheiro. O mesmo acontece entre o Pictet e o Vontobel Global Value Equity C que tenho na prímeira página. Acções globais e performances muito diferentes ficando o fundo recomendado pela BIG a perder (claro que não tanto como no primeiro caso). Em relação ao 3º sinceramente é tão mau que fico a pensar que me enganei no Isin!!
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
paulo_neves28 Escreveu:Seria possivel ter a opinião/analise dos fundos abaixo, tendo em conta que o investimento minimo é de 4000€ para a sua subscrição (os três fundos) e/ou um investimento individual de algum deles 1 ou 2 que penses ser "melhor" pela exposição risco - retorno e prespetiva.
Fund Mix Acções Dividendo:(do banco Big)
Schroder ISF Global Dividend Maximiser 25,00%
Pictet High Dividend Selection 35,00%
JPM Europe Strategic Dividend 40,00%
Cumprimentos e bem hajam
Também fiquei curioso com a opinião pedida pelo paulo_neves28.
Em particular sobre Schroder ISF Global Div Max B LU0306806778.
Será uma opção de diversificação de acções?
Cumps,
REAN
- Mensagens: 64
- Registado: 11/10/2004 22:21
- Localização: Portugal
Esse artigo http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... birem.html
agrada-me bastante porque responde exatamente ao meu post aqui de baixo (embora o VG tenha parcialmente respondido ao que eu pretendia quando afirmou que quase tudo poderá cair bastante numa situação dessas).
agrada-me bastante porque responde exatamente ao meu post aqui de baixo (embora o VG tenha parcialmente respondido ao que eu pretendia quando afirmou que quase tudo poderá cair bastante numa situação dessas).
Be Cool Escreveu:Mudando um pouco de assunto, gostaria de aqui colocar uma questão que me parece cada vez mais pertinente e que é a seguinte:
Com o aproximar do fim do QE3, que impactos serão de esperar nas rentabilidades dos fundos de ações e obrigações? Ou, dito de outra forma, que ativos serão mais afetados: obrigações (e fundos) de países emergentes, obrigações high yield, obrigações investment grade, ações...?
-
- Mensagens: 563
- Registado: 5/10/2005 18:05
Tinha lido mas acabou por passar...
Experimenta os Pimco mais calmos (pelo fundo que tens assumo que és conservador). O Pimco GB, IG, DI por exemplo são óptimos locais para começar e vais-te habituando à variação. Podes sempre depois acrescentar um pouco de pimenta com um bocadinho de Templeton e F&C e 5/10% de acções mas os Pimco são onde deves começar e com certeza manterás essa rentabilidade a que estás habituado
Não aloques tudo de uma vez, pois até estás a ter uma boa rentabilidade. Faz uma carteira com 50% do capital e deixa valorizar e sentires-te mais à vontade. Daqui a um ano já deverá mostrar bom lucro e se quiseres alocas o restante. Tudo com calma e juízo
Experimenta os Pimco mais calmos (pelo fundo que tens assumo que és conservador). O Pimco GB, IG, DI por exemplo são óptimos locais para começar e vais-te habituando à variação. Podes sempre depois acrescentar um pouco de pimenta com um bocadinho de Templeton e F&C e 5/10% de acções mas os Pimco são onde deves começar e com certeza manterás essa rentabilidade a que estás habituado
Não aloques tudo de uma vez, pois até estás a ter uma boa rentabilidade. Faz uma carteira com 50% do capital e deixa valorizar e sentires-te mais à vontade. Daqui a um ano já deverá mostrar bom lucro e se quiseres alocas o restante. Tudo com calma e juízo
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
ViagraTdi Escreveu:Ola Virtuagod!
Parabéns pelo excelente tópico!
Tenho grande parte do meu dinheiro alocado no fundo imobiliário- Ca Património Crescente!
Estou relativamente satisfeito com a performance do fundo- cerca de 3,7% líquidos/ano.
A minha questão é a seguinte- Sendo bastante dinheiro, não seria melhor alocar uma parte do capital a outros fundos? Que fundos me aconselhavas para uma rentabilidade deste tipo?
Desde já obrigado!
Virtua, não sei se viste esta minha questão?
"O que o dinheiro faz por nós não compensa o que fazemos por ele." Gustave Flaubert
http://nursetrader.blogspot.pt/ - Alguns bitaites de um pequeno investidor AMADOR
http://nursetrader.blogspot.pt/ - Alguns bitaites de um pequeno investidor AMADOR
-
- Mensagens: 548
- Registado: 29/11/2007 14:13
- Localização: Póvoa de Varzim
Adicionado 
Bonds 101 - By Thomas Kenny, About.com Guide na secção educacional em "Papers & Artigos" sobre o básico de obrigações!!
Bonds 101 - By Thomas Kenny, About.com Guide na secção educacional em "Papers & Artigos" sobre o básico de obrigações!!Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
Portfolio Analyser: Ferramenta para backtests de Fundos e ETFs Europeus
"We don’t need a crystal ball to be successful investors. However, investing as if you have one is almost guaranteed to lead to sub-par results." The Irrelevant Investor
-
- Mensagens: 5707
- Registado: 20/11/2002 21:56
- Localização: Porto
nisoda Escreveu:está muito confusa, tem muitos fundos.
o que está a estragar a rentabilidade, são os de acções PT, BES e BPI - entrei na altura errada.
tb fiz uns resgates a pensar nas mais valias e subscrevi outros fundos.
diversifiquei no nº de fundos, talvez não no tipo.
Tudo aquilo que apontas é o que me parece, sem perceber muito.
Sabendo disso, por que não pedes ajuda ao teu gestor para procederes a uma arrumação/limpeza da tua carteira?
"You can sedate all the people some of the time, and some of the people all of the time, but you cannot sedate all of the people all of the time."
"É uma infelicidade da nossa época....que os doidos guiem os cegos."
William Shakespeare
"É uma infelicidade da nossa época....que os doidos guiem os cegos."
William Shakespeare
-
- Mensagens: 285
- Registado: 9/10/2012 15:19
- Localização: Porto
está muito confusa, tem muitos fundos.
o que está a estragar a rentabilidade, são os de acções PT, BES e BPI - entrei na altura errada.
tb fiz uns resgates a pensar nas mais valias e subscrevi outros fundos.
diversifiquei no nº de fundos, talvez não no tipo.
o que está a estragar a rentabilidade, são os de acções PT, BES e BPI - entrei na altura errada.
tb fiz uns resgates a pensar nas mais valias e subscrevi outros fundos.
diversifiquei no nº de fundos, talvez não no tipo.
- Mensagens: 34
- Registado: 29/11/2007 11:04
- Localização: Lisboa
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], caldeirum, darkreflection, iniciado1, m-m, OCTAMA, PAULOJOAO, Shimazaki_2 e 204 visitantes