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Caldeirão da Bolsa

O meu olhar sobre o PSI e as suas 20 acções

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por The Mechanic » 18/10/2008 15:49

( boa , Marco...)

Pegando no gráfico do Ulisses, porque discutir o PSI-20 é o que , verdadeiramente importa neste tópico , The Mechanic desde já alguns meses que acha que temos de ir ali aos 5,200 pontos ( The Mechanic escreve há 5 meses numa revista feminina, acredite-se ou não !! e pode provar que não inventou isto agora ; embora pudesse tambem ser esse o caso...), mesmo na ponta dos cornos da vaca e no duplo fundo com que se deu o fim do ultimo Bear e inicio do ultimo Bull, corria o ano de 2003 da graça do Senhor.

... e é se não for mais abaixo à outra linha...perto dos cornos da outra vaca.

Um abraço ,

The Mechanic
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por MarcoAntonio » 18/10/2008 15:26

Os posts foram retirados.

Por favor mantenham-se dentro do assunto do tópico e/ou prossigam com a discussão por mensagem privada...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Jim Beam » 17/10/2008 22:03

Ulisses Pereira Escreveu:O que são esses sítios de referência? Tens algum sítio em Portugal onde se aprenda mais sobre os mercados do que aqui? Duvido.

Ulisses


Concordo Ulisses. Embora possa parecer presunção, como disse o Analista_Financeiro, não é!
Quem anda por aqui há uns anos sabe bem que é verdade...
Eu da minha parte tenho muito a agadecer ao Caldeirão (e já agora, ao Ulisses) por tudo o que aqui aprendi.

Obrigado!
"Live and learn!! Life's a lesson!!", DMX
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comentário

por jotabilo » 17/10/2008 18:13

Caro

Sim, neste fórum aprende-se a estar no mercado de títulos e a considerar um certo sistema de crenças que nos ajudam a perceber o carácter incerto mas tendêncial do mesmo mercado.
Mas convenhamos, Caro herói, que ultimamente têm aparecido muitos "valentões" por aqui...que chovem no molhado para se ouvirem...uff!!!!

cumps
 
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por Nyk » 17/10/2008 18:03

O PSI20, ficou mais um dia a ver passar os outro, enquanto uns sobem nós ficamos para trás, assim não vamos lá não. :(
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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por Resina » 17/10/2008 17:38

Auditor Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:O Tens algum sítio em Portugal onde se aprenda mais sobre os mercados do que aqui? Duvido.


Isso significa que andas a ler outros fóruns ? :mrgreen:

Estava a falar de Tv, Jornais, Revistas, etc...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
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por Celsius-reloaded » 17/10/2008 17:37

Ulisses Pereira Escreveu:O que são esses sítios de referência? Tens algum sítio em Portugal onde se aprenda mais sobre os mercados do que aqui? Duvido.

Mas vou começar a escrever, regularmente, no Negócios, nosso parceiro desta aventura cibernauta.

Um abraço,
Ulisses



Saúdo a novidade!
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por Resina » 17/10/2008 17:34

Ulisses Pereira Escreveu:Mas vou começar a escrever, regularmente, no Negócios, nosso parceiro desta aventura cibernauta.

Isso por exemplo.
Nem toda a gente sabe deste forum (muitos sabem, mas nem todos).
Mas ainda bem que dizes isso, porque uma pessoa com o teu potêncial ficar reduzida ao forum era desperdiçar oportunidades.
O J.Negócios é o local ideial, o Braga de Matos já lá escreve só faltavas tu...
Costumo ler o Semanario economico e tem uma zona de analise tecnica, acho que faz falta no J.N uma "feita" por ti...
Abraço
Ps: Claro que por vezes apareces na Radio e na Eurosport (a comentar poker)...
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por Jesse James » 17/10/2008 17:32

A concorrência, mesmo que fraca, deve ser sempre objecto de análise e acompanhamento.
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por Auditor » 17/10/2008 17:29

Ulisses Pereira Escreveu:O Tens algum sítio em Portugal onde se aprenda mais sobre os mercados do que aqui? Duvido.


Isso significa que andas a ler outros fóruns ? :mrgreen:
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por Ricardo790 » 17/10/2008 17:20

a.
Editado pela última vez por Visitante em 18/10/2008 13:28, num total de 1 vez.
 
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por Ulisses Pereira » 17/10/2008 17:14

O que são esses sítios de referência? Tens algum sítio em Portugal onde se aprenda mais sobre os mercados do que aqui? Duvido.

Mas vou começar a escrever, regularmente, no Negócios, nosso parceiro desta aventura cibernauta.

Um abraço,
Ulisses
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por Resina » 17/10/2008 17:11

Ulisses Pereira Escreveu:Nas últimas semanas, face à turbulência dos mercados, achei que o que estava em causa era preservar o capital. A volatilidade está a níveis tão dramáticos que um "up gap" ou "down gap" podem ter efeitos brutais nas carteiras. Por isso, estou de fora, a ver a banda passar. :)

Um abraço,
Ulisses

Estou para o mesmo...
No entanto pensava que estavas a analisar outras oportunidades noutros mercados... Até porque se não estou em erro não investes no psi20.
Abraço
Ps: quando é que te começamos a ver em sitios de referência que não o Caldeirão.
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por Ulisses Pereira » 17/10/2008 14:38

Nas últimas semanas, face à turbulência dos mercados, achei que o que estava em causa era preservar o capital. A volatilidade está a níveis tão dramáticos que um "up gap" ou "down gap" podem ter efeitos brutais nas carteiras. Por isso, estou de fora, a ver a banda passar. :)

Um abraço,
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por JPtuga » 17/10/2008 14:36

Uma pergunta ao Druida;
- Há pouco tempo, não sei se neste tópico, ou noutro afirmou que já não negociava há algum tempo.
Sem querer saber pormenores, podemos pressupôr, que, em geral, estará maioritariamente liquido? Ou que apenas não tem movimentado carteiras?
E desde já peço desculpa, se a pergunta fôr incoveniente.
 
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por iurp » 17/10/2008 14:27

Grande armadilha dos bears hoje com início ontem nos EEUU. Isto está cada vez mais bonito e para quem pensou que o dia ia ser igual a segunda...enganou-se.

Acho que os "profissionais" se andam a enganar uns aos outros. O acompanhamentos ods cofs no PSI 20 é elucidativo do nervosismo e das armadilhas constantes que uns fazem aos outros. :lol:

Eu já me rio...mas parece que ainda há muito papel para despejar. Continuam a tentar fazê-lo mais acima (então a Altri e a Soni têm sido um casos paradigmáticos. Nesta "roleta" há quem vá ganhando...mas parece-me que uma maioria a perder.

Continuo como o Ulisses...mantenham-se quietinhos. Os viciados?!!..há coisas bem melhores onde meter o capital do que derretê-lo por aqui. Anda toda a gente a dizer que o fundo está-se a fazer...eu sou dos acredito...mas todo o cuidado é pouco.R os dados económicos importantes que sairão no futuro não estarão todos descontados. Por isso...é de continuar a desconfiar.

abraço
 
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por artista_ » 17/10/2008 13:48

[quote="mlra"]
Porquê comprar amanha se podiamos ter comprado hoje...[quote]

Ou seja Mira, comprar ontem adivinhando que os mercados americanos iam inverter e fechar com fortes ganhos, é isso?!

abraços

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por Ulisses Pereira » 17/10/2008 12:16

Estou completamente de acordo com o rufa e com o Nuno.

Se há coisa que critico sempre é ver os analistas fundamentais criticarem a análise técnica com argumentos básicos como se a AT fosse bruxaria, sem entenderem verdadeiramente os seus conceitos. Da mesma forma, irritou-me profundamente ver estes analistas técnicos criticarem a AF, baseando-se apenas na análise do PER. A AF é muito mais do que isso e o PER é apenas um dos muitos instrumentos de análise fundamental. Ali,as os PER`s actuais de pouco servem.

Quanto às análises técnicas propriamente ditas, discordo por completo. Para mim, falar de valores atingidos há 5 anos atrás como suportes não faz qualquer sentido. Mais... mesmo que esse suporte fosse ainda válido, isso não significava que o índice tivesse que cair até lá. Assim como falar em "suportes psicológicos" em números redondos também me parece completamente descabido para um analista técnico.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Para analisarmos....

por nunofaustino » 17/10/2008 10:52

rufa Escreveu:Na verdade, a análise técnica tem-se mostrado mais eficaz durante esta crise, do que a análise fundamental. Segundo o consenso das avaliações dos analistas, 18 empresas do PSI 20 têm uma recomendação de “comprar”. Uma tendência que se verifica há já alguns meses. A ideia geral é de que os títulos estão baratos. Mas o facto de estarem a transaccionar com PER (’Price Earnings Racio’) baixos, isso não impede que os preços possam cair mais. E é aqui que reside a diferença entre a eficácia da análise fundamental e a técnica, nesta crise. “Enquanto a análise fundamental nos diz se uma acção está cara ou barata, a análise técnica diz--nos qual é o momento indicado para entrar e sair no mercado”, conclui Joaquim Carlos Rocha da Futop.



Parece-me um pouco ridículo limitarem a AF a uma análise dos PERs. Há muitas pessoas que negoceiam com base em AF que ainda não encontram pechinchas, apenas acções mais ou menos baratas (e algumas delas ainda caras).

Isto de defender a sua dama com afirmações soltas e sem grande consistência reduz a relevância do resto da análise.

Um abr
Nuno
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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Preferia ir para os 8900!

por rufa » 17/10/2008 10:28

Celsius Escreveu:Tenho fortes reservas em relação a este tipo de "análise".


Porquê? está bem marcado no gráfico do Ulisses como um "duplo fundo quase perfeito" .....

Que nos dizes Mestre Ulisses??

Cumps.
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por Celsius-reloaded » 17/10/2008 10:19

Tenho fortes reservas em relação a este tipo de "análise".
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Para analisarmos....

por rufa » 17/10/2008 10:10

Humm vai dar que pensar.....

Análise técnica aponta para queda de mais 24% do PSI 20
Se está investido em acções, é melhor “apertar o cinto” porque a viagem pelas quedas na bolsa portuguesa ainda não terminou. Os analistas técnicos explicam porquê.

Alexandra Brito

O urso – símbolo de um ciclo negativo das bolsas– tem reinado nos mercados mundiais e apesar dos estragos que já provocou (o PSI 20 por exemplo, perde 40% desde o início do ano), o urso não dá sinais de querer ir embora. A análise técnica confirma que os mercados ainda não bateram no fundo e que há mais quedas à vista.

A pedido do Diário Económico, dois analistas técnicos estudaram o PSI 20 e as cinco principais capitalizações bolsistas. A saber: EDP, Galp, Portugal Telecom, BCP e BES. E os resultados não são animadores.

Jorge Ferraz, presidente da IMF, acredita que, no curto prazo, o índice de referência poderá descer até aos 5.000 pontos. O que, a confirmar--se, significa que está aberto o caminho para o PSI 20 cair 24% face aos valores de fecho de ontem.

O patamar dos 5.000 pontos é bastante importante já que assinala o ponto mais baixo que o PSI 20 atingiu no anterior ‘bear market’. “O panorama é extremamente desfavorável”, assegura Jorge Ferraz. Para este responsável “os movimentos estão a ser conduzidos pela elevada aversão ao risco e pela fuga dos investidores para activos de qualidade”. Também Joaquim Carlos Rocha, da Futop, acredita que o índice de referência poderá cair abaixo da linha dos 5.000 pontos. “É perfeitamente possível que esta linha seja quebrada. Poderá ocorrer uma fase de ‘vendas desencorajadas’, pelo que novos mínimos são prováveis num futuro próximo”, assegura.

Ainda assim, e apesar de haver mais quedas à vista no curto prazo, o analista da Futop é da opinião que nos próximos meses a bolsa portuguesa deverá entrar numa fase de estabilização. Uma recuperação sustentada do índice de referência só é previsível a partir do segundo trimestre de 2009.

E se, para o PSI 20, o panorama é negativo, para as cinco principais cotadas o cenário é também pouco risonho. Para todas elas, o caminho é descendente.


Análise técnica ganha cada vez mais adeptos
Curioso é o facto de análise no último ano ter atraído cada vez mais investidores. Jorge Ferraz explica o fenómeno. “ Nesta altura, todos os investidores querem saber onde está o fundo deste ‘bear market’ e, como tal, socorrem-se dos gráficos da análise técnica, já que aquilo que a análise fundamental mostra poderá não ser o mais indicado”. Segundo o presidente da IMF, provavelmente, os resultados e dividendos deverão ter ser revistos.

Na verdade, a análise técnica tem-se mostrado mais eficaz durante esta crise, do que a análise fundamental. Segundo o consenso das avaliações dos analistas, 18 empresas do PSI 20 têm uma recomendação de “comprar”. Uma tendência que se verifica há já alguns meses. A ideia geral é de que os títulos estão baratos. Mas o facto de estarem a transaccionar com PER (’Price Earnings Racio’) baixos, isso não impede que os preços possam cair mais. E é aqui que reside a diferença entre a eficácia da análise fundamental e a técnica, nesta crise. “Enquanto a análise fundamental nos diz se uma acção está cara ou barata, a análise técnica diz--nos qual é o momento indicado para entrar e sair no mercado”, conclui Joaquim Carlos Rocha da Futop.


O que diz a análise técnica sobre os cinco maiores títulos?

EDP
O título não tem sido poupado pelas quedas: desde o início do ano, perde 40%. As perspectivas para uma evolução positiva da eléctrica estão limitadas. A opinião é partilhada pelos dois analistas técnicos consultados. Para Joaquim Carlos Rocha, da Futop, uma recuperação do título está limitada “a um conjunto de resistências, designadamente nos 2,8 euros e os 2,4 euros”. Já para Jorge Ferraz, da IMF, só quando o título cair até à barreira dos 2 euros poderá mostrar uma tendência de inversão.

Galp
Os preços do petróleo têm deprimido os títulos da petrolífera, que perde 55% em 2008. A análise técnica indica que o sentimento negativo vai continuar. Se os títulos caírem abaixo dos 7 euros “não há qualquer suporte para o título. A Galp terá o caminho aberto para novas quedas”, refere Jorge Ferraz. A mesma visão é partilhada por Joaquim Carlos Rocha, da Futop: “O nível psicológico de 7 euros é o suporte que se segue, mas poderá não travar a pressão que vem sendo exercida sobre este papel”.

Portugal Telecom
Há cinco anos atrás, em pleno ‘bear market’ das ‘dotcom’, os 4,9 euros funcionaram como um importante suporte para as acções da operadora de telecomunicações. Jorge Ferraz da IMF espera que este suporte funcione novamente. Ainda assim, não há razões para grandes euforias. Joaquim Carlos Rocha refere que uma recuperação dos preços das acções da PT “terá sempre uma forte resistência no nível psicológico de seis euros”. Em 2008, as acções da PT já acumulam
perdas de 36%.

Millennium BCP
Depois de o impensável ter acontecido ( com os títulos a serem negociados abaixo de um euro), poderia pensar-se que o caminho só deveria ser ascendente. Mas não. “O papel encontra-se em mínimos e a sua evolução está limitada pela sua tendência descendente iniciada em meados de 2007. Até ser confirmado o corte da tendência não se deve descurar a hipótese de novos mínimos”, assegura Joaquim Carlos Rocha da Futop. O BCP cai 59% em 2008.

Banco Espírito Santo
O cenário repete-se: as perspectivas não são animadoras para o BES. Segundo os analistas técnicos consultados, o título encontra-se a testar o nível psicológico de 8 euros, um nível de suporte que historicamente tem um papel muito relevante. Mas caso este patamar seja quebrado, “o título fica numa situação muito complicada”, assegura Jorge Ferraz. Também Joaquim Carlos Rocha afirma: “ Não se deve descurar a existência de novos mínimos de longo prazo”. As acções do BES caem 45% este ano.


In:

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/ ... 75972.html

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por Resina » 16/10/2008 22:56

mlra Escreveu:
Preferia uma subida calma nos states e amanha a europa com uma abertura calma e subida continua ao longo do dia...


Boas Resina.

Isso também é o que preferia.

Mas sabes porque? Porque o mercado anda a funcionar por impulso... Se não fosse assim e tivesse uma subida estavel não havia este panico de loucos...
mlra Escreveu:
Porquê comprar amanha se podiamos ter comprado hoje...

Como não comprei hoje, amanhã de manhã abrindo em gap é óbvio que não comprarei nada a menos que consiga apanhar alguma coisa interessante. O que não é facil em dias destes. Vamos ver. Comprar a acçoes a abrir em GAP não é para mim. È que com esta volatilidade toda isto mais parece uma roleta russa.

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Tens toda a razão... Amanha na abertura era logo para vender, não para ficarem a secar na conta...
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por mlra » 16/10/2008 22:49

Preferia uma subida calma nos states e amanha a europa com uma abertura calma e subida continua ao longo do dia...


Boas Resina.

Isso também é o que preferia.

Porquê comprar amanha se podiamos ter comprado hoje...

Como não comprei hoje, amanhã de manhã abrindo em gap é óbvio que não comprarei nada a menos que consiga apanhar alguma coisa interessante. O que não é facil em dias destes. Vamos ver. Comprar a acçoes a abrir em GAP não é para mim. È que com esta volatilidade toda isto mais parece uma roleta russa.

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por Resina » 16/10/2008 22:35

mlra Escreveu:Boas!

Pois é meus caros, com este fecho dos states amanhã lá teremos abertura em GAP UP. :wink:

Cumps

Esse é que é o problema...
Aberturas muito fortes que abafam tudo...
Preferia uma subida calma nos states e amanha a europa com uma abertura calma e subida continua ao longo do dia...
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