Governo afasta regresso ao IVA reduzido para os ares condicionados

[ALEGRIA40]

Vão desculpar-me mas este conceito é algo ambíguo. Se não há no mercado quem pague o que entendemos que é o valor, esse valor torna-se irrelevante. Poderemos falar em perspectivas, mas quando aqui o horizonte temporal é uma incógnita (ou não é?), a atribuição do “valor” fica mais nebulosa. Até pode não haver procura que faça subir o preço até que os ursos cheguem.
“Winter is coming”… já agora no capítulo das frases feitas, “time is money”.
E depois?, ficamos super contentes porque por uns tempos tivemos algo por 10 e que valia 20 - pelo menos resta-nos esse prazer secreto…

Daí falar nos dividendos. Porque eles aumentam a procura. Ao aumentar a procura, o preço acompanha. Que é (além dos próprios dividendos) o que nos importa não é?

Quem me ouvir ainda pensa que tenho algo contra a ação; pelo contrário eu tenho-a em carteira porque acredito que o mercado não pode ser assim tão burro. Mas não vamos dizer que os dividendos não são importantes, por qualquer uma das vias.

[Panchito07]

Temos de ter paciência, o enterprise value da Semapa nunca teve tão baixo.
Em 2/3 anos temos uma empresa que ganha em média 140 € milhões por ano sem dividas, com um marktet cap de 950 milhões €.


É a segunda posição na minha carteira.

[LaribauFarmer]

Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

O ParaCima disse valor, não disse preço . Mas sim, às vezes o anúncio de um dividendo tende a dar algum moral às tropas e por um momento o preço dá um ar da sua graça. Mas realmente o que interessa é o valor, visto que, mais tarde ou mais cedo, o preço ajustará ao valor. O que é necessário é ter uma boa dose de paciência (tipo Xi Jinping). Por acaso, numa outra encarnação, já me chamei HU e antes Mandarim, aqui no Caldeirão... Deve ser por isso que gosto da Semapa, é que realmente ela precisa (mas merece...!) muita paciência...

[Spfgg]

Como é que tirar dinheiro da empresa puxa o valor para cima?

[ALEGRIA40]

Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

[ParaCima]

A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

Esquece os dividendos, olha ao valor

[ALEGRIA40]

A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

[ParaCima]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

A minha perspectiva em relaçao a mocambique é relativamente á floresta, tudo o reato só faz sentido investir com colaterar. Falavam num investinento em infraestruturas de 2B, espero que nao se metam nisso, excepto se houver um colaterar do estado moçambicano( o que nao faz sentido, mas seria a unica forma de manter as coisas equilibradas.

Aparentemente as nossas arvores nao tem as melhores fibras para se produzir as embalagem, logo esta Mp vai aumentar o portfolio da navigator.

Mesmo ao nivel da segurança fisica dos projectos esta nao está garantida como observámos em cabo delgado.

Ps: empresas que lavam maos, sao empresas sem futuro

[ALEGRIA40]

Desde que se molhem as mãos certas como em tudo nesses países há de correr tudo bem. São árvores, não diamantes…

[Artista Romeno]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

[ParaCima]

tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

Nao posso acreditar nisso, um papagaio nao pode ser CEO de uma empresa pública. Acredito que fosse a verdadeira interpretaçao do mesmo, mesmo que isso desvalorizasse o seu trabalho

[Spfgg]

tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

[ParaCima]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

[ALEGRIA40]

Também reforcei hoje!

[LaribauFarmer]

Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?

A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.

Tão satisfeita, que começou a largar a sua "hortita" de AMDs para reforçar no plantio desta cultura. já sei que a AMD vai aos 250 $, mas nós, cá na Herdade, somos assim, gostamos muito dos produtos locais quando se encontram na Feira a bom preço (nem sempre e nem de todos)...

[ParaCima]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Aqui estás num porto seguro, a percentagem que resta está dividida em grande parte por tres fundos, e todos eles sabem dos seus direitos,um deles é um dos maiorws findos do mundo, portanto têm advogados para defender a sua posicao.

Relativamente ao val9r, cada um que faça as suas contas

[ParaCima]

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

Porra compadre, se digo que só é obrigado a vender se adquirirem mais de 90% das acçoes sujeitas á opa.

se ficarem com menos de 90% de todas as acçoes nem as podem tirar da bolsa assi. Do pe para a mao. Quer dizer que
Só ha opa potestativa caso comprem mais de 90% das acçoes sujeitas, caso contrario e mesmo que deixem de estar em bolsa nao és obrigado a vender.

Este é um receio de muitos investidores, que pensam que têm sempre de vender ou que têm de vender caso a empresa saia de bolsa.

Quero la saber se estao cotadas, nesta fase a empresa está avaliada grosso modo em 1b e so a navigator paga em dividendos valores proximos dos 100M, caso consideremos os valores exteaordinarios.


Compadre laurinho és muita teimoso mas eu gosro de ti assim. (Isto é quase uma declaraçao de amor)

Bom fim-de-semana e grande abraço

[LaribauFarmer]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Está a pensar bem. É assim mesmo !

[LaribauFarmer]

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

[ALEGRIA40]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

[ParaCima]

https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.

Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"...

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta. Até dei o exemplo da opa ser sobre 20% das acções, mesmo que a empresa ficasse com 17% dessas acçoes representativas de 97% do capital nao poderia fazer a opa potestativa.

O arbitro foi punido severamente pela federaçao, foi aplicada a pena de castigo de erradiaçao. Grande abraço

[ALEGRIA40]

Não sou efectivamente um entendido, mas parece-me um absurdo comparar o quanto vale a participação da Semapa na NVG com a sua Market cap.

[LaribauFarmer]

https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.

Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"...

[ParaCima]

Laurinho lê lá o ponto 2 do art 194. Temos de ler tudo... nao basta ficar pelas metades. Isso é na batara que se corta metade e joga-se á terra.

O ponto 2 é bem claro, só nao podes recusar o preço se na opa foram adquiridos mais de 90% dos valores que a mesma se propõe a adquirir. De resto podes sempre ficar com as acçoes, mes.o que elas deixem de estar no mercado :p

Ora bem caro Compadre, não basta ler. É preciso também compreender: a aquisição potestativa, para ser viável, tem que ter sido precedida de OPA em que se verifiquem cumulativamente os dois critérios (Nº 1 do artº 194). O Nº 2, clarifica o que se entende por contrapartida justa, não estabelece o critério para se verificar ou não a possibilidade de aquisição potestativa, essa está prevista no Nº1.

Larinha desculpa la, mas está 1-1.

Relativamente aos dividendos tinhas razao, agora nao tens :p

Falando de futebol, o VAR invalidou o Golo do ParaCima, visto este estar claramente "fora de jogo" ...

https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.

[LaribauFarmer]

Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?

A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.