Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

petróleo e ouro

por Clinico » 25/11/2008 15:06

Mais um que se junta ás vozes da razão: Marc Faber da Gloom Boom and Doom ( :lol: ) que diz exactamente o mesmo que o Jim Rogers e que o P Schiff! Deviam deixar cair as empresas que fizeram enormes erros para que a perda fosse dos accionistas e não dos taxpayers, e que o dólar vale nada. Marc Faber aposta tambem no ouro, tambem físico, em barra, e está a comprá-lo, pois não confia no "papel-ouro", seja de que forma fôr.

Não admira que o ouro em barra esteja esgotado!!!

Vejam a entrevista dele e do Jim Rogers nos videos seleccionados da primeira página da Bloomberg.
Vale a pena...
Abraços
Clinico
 
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crise

por Clinico » 24/11/2008 23:57

Meu Ilustre Civ, não me está a contrariar, está a complementar-me.

É claro que a economia vai evoluindo por ciclos e se agora é um dos mais negativos, será certamente seguido por um muito positivo.

Concordo em tudo com o meu amigo, com uma diferença: eu estou a falar da situação agora e a médio prazo e o meu amigo já está a falar do próximo bull.

Ninguem conseguiu prever, até hoje, a extensão desta crise desde que ela começou. No entanto há uma certa unanimidade na convicção de que ela está para ficar durante uns tempos.

A crise para mim já nem é só financeira. Começou por ser financeira, e agora é social, económica e global. Ainda não se resolveu o problema do subprime. Ainda há bancos aflitos. Aumentam os desempregados. Diminuiu o poder de compra das famílias. Continua a viver-se de empréstimos e não da produção. Continua a fabricar-se moeda ao "Deus dará"

Vai haver bull? claro! Mal de nós se não houver um bom bull a seguir.

Mas não para já.

E até lá, vou-me resguardando no ouro e no petróleo até que a tempestade passe.

Abração
Clinico
 
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Re: petróleo

por José_P. » 24/11/2008 23:42

Clinico Escreveu:Boa noite Ilustres.
Hoje foi um bom dia para o ouro e o petróleo.

(...)

As subidas de hoje foram boas, mas continuam a ser ressaltos. Como diz o Ulisses, é aproveitar para sair. Nada mudou. Por que é que o salvamento do Citi leva a estas subidas? alteram os resultados das empresas? diminuiram o desemprego? Levam a fabricar mais dólares! este rally tambem se deve ao optimismo da equipa escolhida por Obama. Tudo bem, mas a situação continua precária. A frase chave do discurso do Schiff dá que pensar: "Enquanto os States estiverem a viver de empréstimos e não do aumento da produção, o caos está á porta". Bom senso.

Por fim, para responder ás perguntas de hoje:
- Tenho ouro em barra comprado no AB7 (Millenium) mas está esgotado e não têm previsão quando estará available. Comprei-o a 20,50 e pouco o grama e oriento-me pelos valores da onça dados pelo Banco de Portugal em euros aqui http://www.bportugal.pt/rates/cambtx/tx ... Reur_p.htm.
- tenho certificados bcp sobre o petróleo comprados no AB7 e tenho vindo a comprar desde os 5,70 e tal até abaixo dos 5

Enfim, vamos ver onde tudo isto nos leva. Mas a frase do Ulisses quando me disse que "não foi a JM que caiu foi o Mundo que desabou" mantem-se como uma das análises mais fabulosas dos tempos que correm.

Abraços
Clinico


xiça, isso é que é optimismo! :D

Boas caro forista que muito respeito. Permita-me no entanto discordar da tua opinião. Não, o mundo não desabou. Isso era ambicioso demais! É só e tão somente uma crise financeira, agora também economica, que, segundo a historia, a 1º crise a começar é sempre a crise nos mercados (tal como aconteceu) e esta também será a 1º a acabar!

Sim, de facto a economia dos EUA, e por conseguinte a do mundo, está enfraquecida e com problemas. E pois lá esta, não será por acaso que os indices americanos e do mundo tanto cairam nos ultimos meses. Mas a questão é que cairam, e continuam a cair... e sabes, eu não acredito que cheguem a zero ou os mercados desapareçam todos!

Na verdade ninguem sabe quanto mais vai cair. mas há uma coisa que se sabe: há empresas saudaveis aí fora, que tem bons balanços e contas de exploração, produzem bons resultados e irão crescer nos proximos tempos, apesar da crise... obvio que não estou a falar da GM e da City..
mas que as há, há...
Por outro lado, essas foram tão castigadas e esquecidas pelos investidores, como todas aquelas que encerram graves problemas... e essas, as primeiras, serão as que o mercado lhes dar o justo valor, quando chegar o tempo.

Por isso podemos sempre ver isto de duas maneiras: ou o copo está meio-vazio, ou meio-cheio... se vai esvaziar ainda mais, ou se vai ficar ainda menos cheio, é tudo uma questão do prisma de como olhamos para o mesmo...

Mas o que eu não tenho duvidas, é que os mercados voltarão a crescer, o copo voltará a encher... ou por outras palavras, há quem dirá então, que o copo se tornou menos vazio...

Não se trata de fundos. não se trata de advinhação. mas sendo tempos que requerem algum cuidado, são tempos unicos e oportunidades unicas para investir! Porquê? porque eu sou dos que vêem meio cheio. eu sou dos que acreditam que ele voltará a encher.

cumprimentos,

civ
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ouro

por Clinico » 24/11/2008 23:03

o site do banco de portugal é este




Cotações do Ouro em Barra (a)
Com base no Fixing de Londres em USD - A.M. "Gold Bullion"
X Euros por 1 onça troy (b)

24/11/08 21/11/08 20/11/08 19/11/08 18/11/08
XAU
639.435
601.889 594.203 577.586 582.075

a) - Desde 2 de Janeiro de 2008, calculada à taxa de referência diária EUR/USD. Estas cotações devem ser consideradas a título informativo.
b) - onça troy = 31,103481 gramas.


Taxa de Câmbio do Direito de Saque Especial
Fundo Monetário Internacional
X Euros por 1 Direito de Saque Especial

21/11/08 20/11/08 19/11/08 18/11/08 17/11/08
XDR
1.17192 1.17365 1.16820 1.16678 1.16568

Bem, isto não sai certo: vão ao google e escrevam - onça ouro - e sai-vos na pesquiza o site do banco de Portugal...

Abraços
Clinico
 
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petróleo

por Clinico » 24/11/2008 22:53

Boa noite Ilustres.
Hoje foi um bom dia para o ouro e o petróleo.

Comecemos pelo petróleo.
- As notícias que tenho lido no JN e na Bloomberg, deixam no ar que o petróleo subiu devido a 1) salvamento do Citigroup (esta está boa...arranjam desculpas para tudo) e 2) a fraqueza do dólar. Ora aí está o que eu tenho vindo a dizer: no meu post hoje antes de sair deixei aquele artigo "aterrador" que diz que os States vão inundar o mundo de dólares :shock:. Pode demorar um tempinho mas o dólar vai cair de podre e parece que os investidores se vão virar para o petróleo (entre outros) para salvaguardar o valor do seu dinheiro.
Hoje não comprei certificados, fiquei na espectativa e não consegui seguir os mercados durante o dia.

E o ouro:
- Apesar dos avisos da minha querida Pata que os bancos podem não recomprar ouro, as vantagens da barra é que se pode vender em qualquer parte do mundo em qualquer moeda. Ouro é dinheiro igual a qualquer outra moeda e sobe e desce em relação ás mesmas. Mas é dinheiro!Para mim, enquanto houver procura e supply esgotado, vai haver sempre quem compre.
Como para mim, o pior ainda está para vir, com toda a comoção social (que esta crise ainda mal começou a gerar) e a fabricação do dólar como quem fabrica rolos de papel higiénico, o ouro é um refúgio que, por enquanto me deixa tranquilo.
O Peter Schiff compra-o e vende-o em barra. E continua a armazená-lo. O Jim Rogers prefere o petróleo e o açucar como refúgio.

As subidas de hoje foram boas, mas continuam a ser ressaltos. Como diz o Ulisses, é aproveitar para sair. Nada mudou. Por que é que o salvamento do Citi leva a estas subidas? alteram os resultados das empresas? diminuiram o desemprego? Levam a fabricar mais dólares! este rally tambem se deve ao optimismo da equipa escolhida por Obama. Tudo bem, mas a situação continua precária. A frase chave do discurso do Schiff dá que pensar: "Enquanto os States estiverem a viver de empréstimos e não do aumento da produção, o caos está á porta". Bom senso.

Por fim, para responder ás perguntas de hoje:
- Tenho ouro em barra comprado no AB7 (Millenium) mas está esgotado e não têm previsão quando estará available. Comprei-o a 20,50 e pouco o grama e oriento-me pelos valores da onça dados pelo Banco de Portugal em euros aqui http://www.bportugal.pt/rates/cambtx/tx ... Reur_p.htm.
- tenho certificados bcp sobre o petróleo comprados no AB7 e tenho vindo a comprar desde os 5,70 e tal até abaixo dos 5

Enfim, vamos ver onde tudo isto nos leva. Mas a frase do Ulisses quando me disse que "não foi a JM que caiu foi o Mundo que desabou" mantem-se como uma das análises mais fabulosas dos tempos que correm.

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por Nyk » 24/11/2008 21:21

Petróleo fecha a subir mais de 9%


Os preços do petróleo terminaram a primeira sessão da semana em forte alta, pressionados pela ajuda estatal dos EUA ao Citigroup e pela debilidade do dólar.
Em Londres, o barril de Brent para entrega em Janeiro encerrou nos 53,90 dólares, uma subida de 4,71 dólares ou 9,6%.

No mercado nova-iorquino, o barril de West Texas Intermediate fechou nos 54,50 dólares, uma subida de 4,57 dólares ou 9,2%.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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por Nyk » 24/11/2008 18:27

Petróleo dispara 9% com garantias ao Citigroup e queda do dólar
Os preços do crude, bem como das restanets matérias-primas, encontram-se em forte alta, depois do resgate do banco Citigroup por parte do Governo dos Estados Unidos ter restaurado a confiança dos investidores, ao mesmo tempo que a desvalorização do dólar tornou o investimento em matérias-primas mais atraente.

Pedro Duarte

Às 17h04, o barril de Brent (petróleo de referência na Europa) para entrega em Janeiro era transaccionado no ICE de Londres a ganhar 4,32 dólares, ou mais 8,78%, para os 53,51 dólares.

À mesma hora, o contrato de Janeiro do West Texas Intermediate (petróleo de referência nos EUA) era negociado no NYMEX de Nova Iorque a subir 4,28 dólares, ou 8,57%, para os 54,27 dólares.

Segundo afirmou à Bloomberg um operador sénior da Alaron Trading Corp., "o resgate do Citigroup alertou a face de tudo. Existe a esperança de que o crédito vai agora ser mais fácil de obter, e que as pessoas vão efectuar compras. Se a crise de crédito se desvanecer, poderemos agora ver as empresas a aumentarem as suas aquisições de matérias-primas."

Já o estratega-chefe para os mercados da Confluence Investment Management, Bill O'Grady, disse à Bloomberg que "todos os mercados estão agora interdependentes. Se as acções sobem, vamos ver ganhos nas matérias-primas, mesmo se não houver uma ligação óbvia. Esta acção [o salvamento do Citigroup] pode restaurar alguma confiança no crescimento.
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por Nyk » 24/11/2008 13:10

Petróleo avança mais de 3% com queda do dólar
O petróleo inverteu a tendência de queda e segue agora a negociar em alta impulsionado pela desvalorização do dólar, o que aumenta a atractividade da matéria-prima como forma de investimento.

--------------------------------------------------------------------------------

Lara Rosa
lararosa@mediafin.pt


O petróleo inverteu a tendência de queda e segue agora a negociar em alta impulsionado pela desvalorização do dólar, o que aumenta a atractividade da matéria-prima como forma de investimento.

O West Texas Intermediate (WTI), em Nova Iorque, seguia a valorizar 3,4% para os 51,64 dólares e, em Londres, o Brent do mar do Norte, que serve de referência à economia portuguesa, avança 3,33% para os 50,83 dólares por barril.

A matéria-prima está a ser impulsionada pela desvalorização do dólar face às principais divisas mundiais, o que aumenta a atractividade do petróleo como forma de investimento, uma vez que as cotações são denominadas em dólares e se tornam menos dispendiosas.

O dólar está a desvalorizar quase 1% contra o euro, penalizado pelos receios de que os dados que vão ser hoje divulgados nos EUA revelem uma deterioração da economia norte-americana. Os investidores acreditam que a maior economia do mundo poderá estar já em recessão.

O petróleo tem invertido a tendência por algumas vezes esta manhã, tendo estado já a desvalorizar penalizado pelos receios de um abrandamento da procura petrolífera.
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Re: petroleo

por Resina » 24/11/2008 12:53

rasteiro Escreveu:O que eu queria eram activos, ou futuros de petróleo, se é que dá para comprar.
Até hoje o que tenho simplesmente comprado e vendido, tem sido só acções, mas como vos oiço falar na compra de ouro e petróleo, gostaria de saber, como, onde, e os perigos ou não de comprar estes produtos.

Abraços

Há varios activos...
Os perigos e vantagens são os mesmos das acções.
O Clinico compra barras, mas pelo que me parece não é para as vender tão cedo...
Se queres negociar como nas acções tens futuros, certificados, etc... Não sou cliente do Bpi, mas o Bpi de certeza que tem disso.
Abraço
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
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Re: petroleo

por rasteiro » 24/11/2008 12:48

O que eu queria eram activos, ou futuros de petróleo, se é que dá para comprar.
Até hoje o que tenho simplesmente comprado e vendido, tem sido só acções, mas como vos oiço falar na compra de ouro e petróleo, gostaria de saber, como, onde, e os perigos ou não de comprar estes produtos.

Abraços

Resina Escreveu:
rasteiro Escreveu:Aonde posso comprar ouro ou petroleo?

Se fores a refinaria de Sines ainda deve ser possível comprares uns bidons de petroleo antes de serem transformados em gasolina...
Falando serio, o Clinico tem algumas barras de ouro comprados no Ab7.
Agora não entendi se querias mesmo petroleo ou se eram activos.
Abraço
 
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por MarcoAntonio » 24/11/2008 12:42

MarcoAntonio Escreveu:Para já tem estado calmo, a aguentar-se calmo sobre os 50USD (que de resto era um candidato a suporte e um dos principais valores que tinha apontado como target no "meu" tópico). Esta é uma zona favorável a uma consolidação ou mesmo a um ressalto.

Mas atenção se o suporte é quebrado. A acontecer, provavelmente lançará o crude em nova lag down cujo target seguinte mais provável são os 40USD...


Em traços gerais:

Tendência de curto e médio-prazo: descendentes;

Tendência de longo-prazo: indefinida;

Resistência: 70USD;

Suporte: 50USD


Entretanto parece-me que começou um ressalto (subiu quase 3USD desde o meu comentário da manhã). Não me vou aventurar a apontar targets para ele, parece-me um exercício de pura adivinhação...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ao fim de semana é mais........

por rufa » 24/11/2008 12:35

Economia
Redução de preços desde o Verão
Combustíveis: portugueses poupam 19 euros por depósito
2008/11/24 08:07Redacção / CPSAAAA
Desde Junho, petróleo já desvalorizou 66%
Os portugueses poupam hoje cerca de 19 euros quando enchem o depósito do carro com gasolina 95 ou com gasóleo, face aos preços máximos registados em Junho.

Segundo o «Correio da Manhã», atestar um depósito de 60 litros, uma das dimensões mais comuns dos veículos do país, com gasolina sem chumbo 95 custa agora 71,4 euros, quando na última semana de Junho custava 90,66 euros.

Feitas as contas, os portugueses estão a poupar 19,26 euros face ao valor gasto há cinco meses, uma queda de 21,2% no preço. Por litro, a gasolina 95 está 32,1 cêntimos mais barata.

Cumps.
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Re: petroleo

por Resina » 24/11/2008 12:29

rasteiro Escreveu:Aonde posso comprar ouro ou petroleo?

Se fores a refinaria de Sines ainda deve ser possível comprares uns bidons de petroleo antes de serem transformados em gasolina...
Falando serio, o Clinico tem algumas barras de ouro comprados no Ab7.
Agora não entendi se querias mesmo petroleo ou se eram activos.
Abraço
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Pois é....

por rasteiro » 24/11/2008 12:23

mas esse não é o meu problema.
Mas sim CASH, em quantidade, para investir....


Abraços


Woodhare Escreveu:Mas queres mesmo comprar ouro e petróleo, a matéria-prima em si ou queres comprar activos financeiros que te permitam lucrar com essas matérias-primas?.
 
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por Woodhare » 24/11/2008 12:19

Mas queres mesmo comprar ouro e petróleo, a matéria-prima em si ou queres comprar activos financeiros que te permitam lucrar com essas matérias-primas?.
"There are three faithful friends - an old wife, an old dog, and ready money." - Benjamin Franklin
 
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Re: petroleo

por rasteiro » 24/11/2008 11:46

Aonde posso comprar ouro ou petroleo?
Trabalho só com o BPI, e telefonei para o banco mas eles próprios não me souberam responder.
Estou á espera que eles me digam qualquer coisa.

Obrigados

O papel dinheiro vale cada vez menos e o ouro esgota-se...poderemos refugiar-nos no petróleo tambem?

Abraço
Clinico[/quote]
 
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por MarcoAntonio » 24/11/2008 11:19

Para já tem estado calmo, a aguentar-se calmo sobre os 50USD (que de resto era um candidato a suporte e um dos principais valores que tinha apontado como target no "meu" tópico). Esta é uma zona favorável a uma consolidação ou mesmo a um ressalto.

Mas atenção se o suporte é quebrado. A acontecer, provavelmente lançará o crude em nova lag down cujo target seguinte mais provável são os 40USD...


Em traços gerais:

Tendência de curto e médio-prazo: descendentes;

Tendência de longo-prazo: indefinida;

Resistência: 70USD;

Suporte: 50USD
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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petroleo

por Clinico » 24/11/2008 9:38

Pode ser que o petróleo ainda baixe mais antes de voltar a seguir. É por isso que se vai entranto pouco a pouco e em pequenas quantidades.

As energias alternativas ainda vão levar um tempo antes de serem consideradas um risco imediato para o petroleo. A industria e os carros ainda não andam a vento...
A situação financeira actual tambem vai atrasar a exploração e produção de novos poços.
A OPEP, pouco ou muito poderosa, tambem vai fechando as torneiras, com maior ou menor impacto sobre o petroleo.

Portanto, isto continua a ser um investimento a médio prazo.

2 pequenos comentários:
- estas subidas, como hoje, levam os preços das acções a valores ainda muito baixos e menores que há duas semanas, portanto esta subida dá ilusões de ganhos quando se trata de uma recoperação para quem está dentro.
- este artigo é, no mínimo, aterrador
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

O papel dinheiro vale cada vez menos e o ouro esgota-se...poderemos refugiar-nos no petróleo tambem?

Abraço
Clinico
 
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Re: Petroleo

por whitebala » 24/11/2008 0:31

Clinico Escreveu:Hoje, adiantei-me ao NYK porque me parece que estas duas notícias são importantes para quem está metido nos certificados sobre o petróleo.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Continuo a pensar que, para quem não tem tempo de seguir a bolsa durante o dia (como eu, e com o VIX aos níveis que está, e pensa no médio prazo, os certificados sobre o petróleo podem ser uma boa aposta. Pelo menos é o que tenho feito.

Abraços
Clinico


Eu tambem estou metido nesse barco. No entanto estou com "medo" por dois motivos.

1) Estou a violar uma das regras basicas da negociação que é buscar fundos.

2) Apesar de pouco provável podemos estar as portas de uma super recessão que conjuntamente com os investimentos em energias alternativas levem o petroleo para o seu valor real (20 - 30 USD???). E poderá acontecer manter-se ai demasiado tempo até que os certificados expirem.


Seria mais seguro a longo prazo investir em CFD mas no meu caso ainda estou verde para me meter nisso

Abraço
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Petroleo

por Clinico » 23/11/2008 19:44

Hoje, adiantei-me ao NYK porque me parece que estas duas notícias são importantes para quem está metido nos certificados sobre o petróleo.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Continuo a pensar que, para quem não tem tempo de seguir a bolsa durante o dia (como eu, e com o VIX aos níveis que está, e pensa no médio prazo, os certificados sobre o petróleo podem ser uma boa aposta. Pelo menos é o que tenho feito.

Abraços
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por MozHawk » 22/11/2008 7:39

Por acaso também acho interessantes estas notícias. Afinal o crude não sobe por causa do comportamento do dólar? :mrgreen:

Um aspecto curioso é que, para além da recuperação do petróleo (Brent e Light), Oman registou uma ligeira valorização para entregas em 01 e 02.2009 ($43.50 e $45.15) e desvalorização superior a $1 o barril até 12.2010 (prazo até onde há open interest).

Um abraço,
MozHawk
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por MarcoAntonio » 21/11/2008 21:42

Já agora, o gráfico de longo-prazo do crude oil (actualizado até ontem)...
Anexos
CrudeOil081121lp.png
CrudeOil081121lp.png (21.96 KiB) Visualizado 10020 vezes
CrudeOil081121mlp.png
CrudeOil081121mlp.png (22.67 KiB) Visualizado 10004 vezes
Imagem

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Petroleo

por Clinico » 21/11/2008 21:40

Bem, meu Ilustre Amigo, cá estaremos se vier aos 40 usd (30 e tal euros)...
Abraço
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por MarcoAntonio » 21/11/2008 21:32

Hoje tem estado a consolidar e a recuperar ligeiramente. Se vier a quebrar os 50USD, a próxima paragem deverá ser por volta dos 40USD...
Imagem

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por Clinico » 21/11/2008 21:26

Estas notícias são fabulosas :lol:

- petróleo desce, petroleo sobe, petroleo desce mais, petroleo sobe um pouco, petroleo em mínimos, petroleo recupera....

Como é que os degraçados dos investidores vão acertar no alvo com tanto sobe e desce ? :lol:

Reforcei hoje o certificado sobre o ptróleo, aproveitando ter descido abaixo dos 5. Continuo a pensar no médio prazo. Se fôr como das outras 4 vezes em que caiu, há-de subir de novo um pouco mais.

Abraços
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