CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não entendo com os centros de saúde quase sem darem consultas como pode vir a ordem com uma queixa destas.
Os médicos precisam de parar um bocado.
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“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Parece que Espanha e Itália têm ocultado números.
Cataluña notifica 1.111 nuevos casos en las últimas 24 horas
Barcelona está agora em confinamento voluntário. Os danos económicos vão ser devastadores, o turismo representa 12% do PIB e 14% do emprego na Catalunha.
Cataluña notifica 1.111 nuevos casos en las últimas 24 horas
Barcelona está agora em confinamento voluntário. Os danos económicos vão ser devastadores, o turismo representa 12% do PIB e 14% do emprego na Catalunha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://www.theverge.com/2020/7/14/2132 ... -trump-hhs
"The Trump administration is now ordering hospitals to send coronavirus patient data to a database in Washington, DC as part of a new initiative that may bypass the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), according to a report from The New York Times published on Tuesday. As outlined in a document posted to the website of the Department of Health and Human Services (HHS), hospitals are being ordered to send data directly to the administration, effective tomorrow, a move that has alarmed some within the CDC, according to The Times."
"The Trump administration is now ordering hospitals to send coronavirus patient data to a database in Washington, DC as part of a new initiative that may bypass the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), according to a report from The New York Times published on Tuesday. As outlined in a document posted to the website of the Department of Health and Human Services (HHS), hospitals are being ordered to send data directly to the administration, effective tomorrow, a move that has alarmed some within the CDC, according to The Times."
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Este artigo cita outro artigo em que se fala de 30% de imunidade na Suécia, será que os USA/Brasil estarão tão longe desses números?
Será que a abordagem sueca ao vírus é a correta?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:O que querias que fizessem? Que fechem os estados e paralisem a economia? Duvido que a população aceite isso pelo preço de perder o emprego e os negócios.
Fora eventualmente medidas bastante localizadas em situações/pontos mais críticos, o tempo para medidas extremas já passou. Em geral, seria estúpido e anacrónico (mas ainda hoje falei disto).
Quanto a eventuais efeitos de imunidade de grupo, tendo em conta a informação/estimativas que vamos tendo, parece-me que o efeito será relativamente marginal (estimam-se na ordem de 5 a 10% da população infectada). Julgo que também já tinhamos abordado isto.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
“Nos están hiriendo de muerte”
Um catalão de Lleida vir a público contestar el president é obra. É como o chefe dos super dragões a contestar o Pinto da Costa. Se pensam que vai haver uma segunda onda de confinamentos na Europa tenho as minhas dúvidas que seja com a mesma passividade da primeira.
“Como vecino de Lleida me indigna que tanto mi alcalde como el president de la Generalitat quieran confinarnos, otra vez, dentro de casa. No piensan en sus ciudadanos. Como comerciante, mi nivel de indignación se multiplica”, decía este lunes Llorenç González, el propietario de la Joyería González.
Um catalão de Lleida vir a público contestar el president é obra. É como o chefe dos super dragões a contestar o Pinto da Costa. Se pensam que vai haver uma segunda onda de confinamentos na Europa tenho as minhas dúvidas que seja com a mesma passividade da primeira.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O que querias que fizessem? Que fechem os estados e paralisem a economia? Duvido que a população aceite isso pelo preço de perder o emprego e os negócios.
Marco nisto acho que estás a ser redutor porque é como Portugal era o bom exemplo para ser o patinho feio. Os USA no Outono podem beneficiar de maior dispersão da imunidade. Já sabes que nestas questões há sempre pros e cons.
Marco nisto acho que estás a ser redutor porque é como Portugal era o bom exemplo para ser o patinho feio. Os USA no Outono podem beneficiar de maior dispersão da imunidade. Já sabes que nestas questões há sempre pros e cons.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A situação se piorar no Outono (e é razoavelmente provável que piore), deverá piorar tanto na Europa como nos Estados Unidos.
Os Estados Unidos estão a ter nesta altura e em termos comparativos um péssimo desempenho e estamos no verão (cá e lá).
As razões (e a falta de coesão estratégica nos Estados Unidos) dificilmente podiam ser mais evidentes.
Os Estados Unidos estão a ter nesta altura e em termos comparativos um péssimo desempenho e estamos no verão (cá e lá).
As razões (e a falta de coesão estratégica nos Estados Unidos) dificilmente podiam ser mais evidentes.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Mas ninguém garante que dentro de um par de meses a Europa não esteja numa situação desse tipo e os USA muito mais controlado.
Honestamente não vê nenhuma estratégia diferenciadora na Europa. O que vejo é uma quebra mais forte no PIB, nas projecções e nada garante que quando chegue o Outono não se vá atingir números dos USA.
As taxas de mortalidade publicadas são completamente incoerentes, têm de ser face ao índice de prevalência da doença na população total. Por exemplo em Espanha era de 5% em Junho que significa que a mortalidade era de 0,5%-1% vs os dados oficiais de >10%
Parece que ninguém em Portugal sabe o que significa uma quebra de receita de >80% no sector turismo. Devido às regras de lay off as empresas só devem apresentar falência a partir de Setembro, ou isto muda de panorama ou podemos ter o desemprego a explodir para 10%-15%. Com que recursos se vai pagar o SNS? Posso estar a ver mal a coisa mas tenho grandes dúvidas da viabilidade da esmagadora maioria das empresas do sector turismo e transportes nestas condições.
Honestamente não vê nenhuma estratégia diferenciadora na Europa. O que vejo é uma quebra mais forte no PIB, nas projecções e nada garante que quando chegue o Outono não se vá atingir números dos USA.
As taxas de mortalidade publicadas são completamente incoerentes, têm de ser face ao índice de prevalência da doença na população total. Por exemplo em Espanha era de 5% em Junho que significa que a mortalidade era de 0,5%-1% vs os dados oficiais de >10%
Parece que ninguém em Portugal sabe o que significa uma quebra de receita de >80% no sector turismo. Devido às regras de lay off as empresas só devem apresentar falência a partir de Setembro, ou isto muda de panorama ou podemos ter o desemprego a explodir para 10%-15%. Com que recursos se vai pagar o SNS? Posso estar a ver mal a coisa mas tenho grandes dúvidas da viabilidade da esmagadora maioria das empresas do sector turismo e transportes nestas condições.
Editado pela última vez por BearManBull em 14/7/2020 0:51, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Entretanto, em bem pior situação estão os Estados Unidos onde o combate à pandemia tem sido uma espécie de confusa bandalheira.
Aposto que a vacina vai surgir nos USA (cada vez há mais indícios disso) e vão ser eles a salvar o mundo da bandalheira de China, OMS e amigos.
Quanto à questão da vacina já foi bem explicado/esclarecido pelo Marco António, e até que apareça uma vacina com relativo sucesso vai demorar o seu tempo.
Alias, já "tiveram diversas ideias geniais", através do seu Presidente para "salvar a nação"...tal como :
- "Hidroxicloroquina" : https://veja.abril.com.br/mundo/trump-a ... -covid-19/
Resposta a tal : Covid-19. Estudo sugere que hidroxicloroquina (que Trump está a tomar) pode aumentar risco de morte : https://observador.pt/2020/05/22/covid- ... -de-morte/
- "Injeção de desinfetante nos pulmões ou tratamentos de calor" : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... os-pulmoes
Ou seja, "soluções para todos os gostos"...
Neste momento uma coisa é evidente nos USA (infelizmente), não se estão a "salvar"/livrar de ser um dos Países (entre outros), com maior percentagem de mortalidade per capita no Mundo.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Acho que já passamos essa fase. Se alguma coisa, é mais um não assunto.
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Mais uma razão para que os confinamentos não sejam continuados e para deixar de ser um assunto tão politizado.
Honestamente mudei a minha opinião e confinamentos e regras ultra restritivas só têm sentido em casos de colapso completo.
Senão estamos a criticar os USA mas depois quando chegar Outubro vamos confinar novamente a Europa e fechar as fronteiras todas até Maio? Certamente que os casos vão explodir ao longo do inverno e é bem possível que em determinado momento a situação na UE seja muito pior do que nos USA como foi inicialmente.
Honestamente mudei a minha opinião e confinamentos e regras ultra restritivas só têm sentido em casos de colapso completo.
Senão estamos a criticar os USA mas depois quando chegar Outubro vamos confinar novamente a Europa e fechar as fronteiras todas até Maio? Certamente que os casos vão explodir ao longo do inverno e é bem possível que em determinado momento a situação na UE seja muito pior do que nos USA como foi inicialmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não sei de onde surgirá a vacina ou vacinas (provavelmente vão existir várias candidatas) mas a ideia, que ainda poderá existir, de que a vacina é uma solução imediata/milagrosa é completamente irrealista. A eficácia de uma vacina nunca é 100% e ainda menos eficazes tendem a ser as primeiras candidatas. E, talvez mais importante ainda, não se vacinam centenas ou milhares de milhões de individuos de um dia para o outro. Simplesmente não é praticável, o processo demoraria anos.
Não há uma solução milagrosa individual para esta situação, a solução passa por um conjunto de soluções e uma mudança gradual e progressiva que envolve uma série de coisas (e que já foi aqui abordado diversas vezes) e que, no fundo, já está a ocorrer. A situação já não é tão grave como era no início.
Não há uma solução milagrosa individual para esta situação, a solução passa por um conjunto de soluções e uma mudança gradual e progressiva que envolve uma série de coisas (e que já foi aqui abordado diversas vezes) e que, no fundo, já está a ocorrer. A situação já não é tão grave como era no início.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Entretanto, em bem pior situação estão os Estados Unidos onde o combate à pandemia tem sido uma espécie de confusa bandalheira.
Aposto que a vacina vai surgir nos USA (cada vez há mais indícios disso) e vão ser eles a salvar o mundo da bandalheira de China, OMS e amigos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Começam a insurgir-se algumas vozes contra o totalitarismo que assombra a Europa na gestão covid.
Catalunha. Juiz bloqueia ordem de confinamento obrigatório decretado pelo governo regional
Entretanto o abominável presidente do governo autonómico da Catalunha já está a tentar sobrepor-se à lei e aos direitos individuais de liberdade.
Torra aprobará un decreto sobre confinamientos como el de Lleida para tratar de sortear el veto judicial
Depois da Servia a Catalunha a tentar ir contra a imposição de confinamentos. Tenho as minhas dúvidas que novos programas de abolição do direito da liberdade de movimentos sejam facilmente implementados como aconteceu em Março.
Catalunha. Juiz bloqueia ordem de confinamento obrigatório decretado pelo governo regional
Entretanto o abominável presidente do governo autonómico da Catalunha já está a tentar sobrepor-se à lei e aos direitos individuais de liberdade.
Torra aprobará un decreto sobre confinamientos como el de Lleida para tratar de sortear el veto judicial
Depois da Servia a Catalunha a tentar ir contra a imposição de confinamentos. Tenho as minhas dúvidas que novos programas de abolição do direito da liberdade de movimentos sejam facilmente implementados como aconteceu em Março.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Aqui concordo com a a Pata quando diz que nalgumas situações o teletrabalho propiciona aumentos de produtividade. Tenho exemplos concretos disso. Contudo, em situações de trabalho presencial uma das atitudes mais eficientes contra a propagação do virus é realmente lavar as mãos com frequência, a´pós estar em situações potenciais de risco.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Phil2014 Escreveu:Podemos tocar em puxadores,botões,fotocopiadoras,etc etc senão o melhor mesmo é irmos morar para debaixo da cama.Temos é que ter atenção em não levar as mãos à cara e lavá-las mais frequentemente.That`s it.
Ah e já agora a doença é assim tão letal que justifique esta histeria quase colectiva?Se calhar existem outros virus bem piores a circularem por esse mundo fora e há muito tempo.
Claro que há outros virus. Ninguém nunca disse que não havia. Não é essa a questão.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Prevêem um aumento ou um novo pico depois de iniciarem as aulas.
Muito sinceramente, parece me que haverá um novo surto antes, pois estão já a ser criadas condições para tal.
Por outro lado, acho que dificilmente poderá ser evitado um aumento de casos pelos motivos já mencionados aqui numerosas vezes.
Este vírus, tal como os outros, seguirá o seu percurso. Não entendo porque não se fala mais em fortalecer o nosso sistema imunitário. Não faz sentido nem se quer tentar e nos apoiar somente em elementos exteriores como as máscaras e o distanciamento. Por exemplo, um doente oncológico é suposto tomar mais viraminas e é aconselhado mudar um pouco (por vezes, muito) a sua alimentação para combater a doença. Por quê não iniciar esse processo antes de adoecer? Não será importante construir maiores defesas?
Pelo menos, se me tocar a mim, poderei afirmar que tentei tudo. E sinto a obrigação de fazer o mesmo com a minha família. Se já o faria para uma "gripezinha"..
Muito sinceramente, parece me que haverá um novo surto antes, pois estão já a ser criadas condições para tal.
Por outro lado, acho que dificilmente poderá ser evitado um aumento de casos pelos motivos já mencionados aqui numerosas vezes.
Este vírus, tal como os outros, seguirá o seu percurso. Não entendo porque não se fala mais em fortalecer o nosso sistema imunitário. Não faz sentido nem se quer tentar e nos apoiar somente em elementos exteriores como as máscaras e o distanciamento. Por exemplo, um doente oncológico é suposto tomar mais viraminas e é aconselhado mudar um pouco (por vezes, muito) a sua alimentação para combater a doença. Por quê não iniciar esse processo antes de adoecer? Não será importante construir maiores defesas?
Pelo menos, se me tocar a mim, poderei afirmar que tentei tudo. E sinto a obrigação de fazer o mesmo com a minha família. Se já o faria para uma "gripezinha"..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Podemos tocar em puxadores,botões,fotocopiadoras,etc etc senão o melhor mesmo é irmos morar para debaixo da cama.Temos é que ter atenção em não levar as mãos à cara e lavá-las mais frequentemente.That`s it.
Ah e já agora a doença é assim tão letal que justifique esta histeria quase colectiva?Se calhar existem outros virus bem piores a circularem por esse mundo fora e há muito tempo.
Ah e já agora a doença é assim tão letal que justifique esta histeria quase colectiva?Se calhar existem outros virus bem piores a circularem por esse mundo fora e há muito tempo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
À 1.ª o medo funcionou, à segunda funcina ao contrário, quanto mais medo, mais o mercado sobe. E assim temos os Nasdaq 100 a tocar os tais 11.000 pontos. Ah pois é! Isso aí não é o Psizinho onde meia dúzia de gatos pingados brincam às ações e mexem com o preço. 

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Entretanto surgem estas novas noticias:
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/c ... endadas_pb
Sim, não é uma brilhante fonte... mas pronto
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Sim, não é uma brilhante fonte... mas pronto
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Esta semana estive em Lisboa na primeira semana de trabalho presencial após quase quatro meses de teletrabalho. Reparei ao longo da semana que claramente os ambientes de trabalho são meios de muito fácil contágio quando comparados com o controlo que conseguimos ter quando estamos em teletrabalho. O tema são os múltiplos lugares de toque obrigatório e de passagem frequente que simplesmente não são fáceis de evitar. A fotocopiadora, os puxadores das portas corta-fogo, os puxadores dos elevadores e os botões dos mesmos, as torneiras das casas de banho, os puxadores das portas das casas de banho. Quando nos aproximamos dos nossos colegas para mostrar algo que precisamos de partilhar, de pedir ajuda, de comentar, aproximamos-nos a uma distancia que se calhar deveria ser evitada. São tudo lugares e hábitos necessários em sociedade mas que proporcionam contágio fácil e evidente. Também notei a minha produtividade a cair por água abaixo porque no local de trabalho os focos de distração são permanentes. Ganha-se na partilha de informação mas perde-se em tempo de trabalho útil.
Não consigo entender que se possa afirmar que os transportes públicos não são focos de contágio quando todos os passageiros passam nas mesmas barras para se segurarem e permanecem a distancias rídiculas uns dos outros. Não consigo entender.
Outra coisa, notei imensa diferença no transito ao longo da semana. A cidade foi enchendo de gente conforme a semana foi passando.
Não consigo entender que se possa afirmar que os transportes públicos não são focos de contágio quando todos os passageiros passam nas mesmas barras para se segurarem e permanecem a distancias rídiculas uns dos outros. Não consigo entender.
Outra coisa, notei imensa diferença no transito ao longo da semana. A cidade foi enchendo de gente conforme a semana foi passando.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O facto de nada (visível) se estar a fazer em Lisboa, acho grave!
Está a terminar a época escolar (no geral) e agora até final de Agosto muita gente vai tirar férias e naturalmente quem está em Lisboa tenderá a ir para fora de Lisboa... ou seja, levando aquilo (que não me parece controlado) para o resto do país!
Não me parece fazer sentido, países com Itália e a Bélgica que estiveram bem pior que nós, estarem a ter menos casos diários!
Por exemplo, se a polícia não pode estar em todo o lado, porque não se pede ao exército para estar presente em alguns locais que por si promovam o ajuntamento de pessoas?
Ontem estava a ver a chegada da autocarro do FCP ao dragão, e não se entende como é que existem centenas de adeptos juntos e sem máscara (que seria algo fácil de prever, dado estarmos a chegar ao final do campeonato) e a polícia nem se via para separar ou sensibilizar as pessoas!
O mesmo acontece com o SLB (neste caso devido a resultados opostos), mas que são situações sensíveis e detectáveis que requerem um intervenção mais interventiva da polícia!
Quanto ao SNS estar melhor preparado, será só em termos de equipamentos, porque ao nível de médicos, esses são os mesmos e também precisam de descansar reduzindo assim a capacidade de resposta do SNS!
Está a terminar a época escolar (no geral) e agora até final de Agosto muita gente vai tirar férias e naturalmente quem está em Lisboa tenderá a ir para fora de Lisboa... ou seja, levando aquilo (que não me parece controlado) para o resto do país!
Não me parece fazer sentido, países com Itália e a Bélgica que estiveram bem pior que nós, estarem a ter menos casos diários!
Por exemplo, se a polícia não pode estar em todo o lado, porque não se pede ao exército para estar presente em alguns locais que por si promovam o ajuntamento de pessoas?
Ontem estava a ver a chegada da autocarro do FCP ao dragão, e não se entende como é que existem centenas de adeptos juntos e sem máscara (que seria algo fácil de prever, dado estarmos a chegar ao final do campeonato) e a polícia nem se via para separar ou sensibilizar as pessoas!
O mesmo acontece com o SLB (neste caso devido a resultados opostos), mas que são situações sensíveis e detectáveis que requerem um intervenção mais interventiva da polícia!
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