Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Elias]

Mas a Brisa paga 6,25%...

[Sr_SNiper]

Pera lá... Se calhar não percebi bem. De onde vêm os 4,79?

É o cupão da BRISA, eu vendi foi BRISA... não OT´s 2013...

[Elias]

Pera lá... Se calhar não percebi bem. De onde vêm os 4,79?

[Sr_SNiper]

Claro... É o mais lógico, vendi a 100%, o cupão era só de 4,79% consigo melhor rendibilidade em DP.

Podes elaborar?

Qual é o DP que consegue melhor que 4,79 liquido?

Mas eu não ganhava 4,79Liquidos... os cupões são liquidos? não pagas imposto sobre o cupão?

[Elias]

Claro... É o mais lógico, vendi a 100%, o cupão era só de 4,79% consigo melhor rendibilidade em DP.

Podes elaborar?

Qual é o DP que consegue melhor que 4,79 liquido?

[Sr_SNiper]

Se calhar não me exprimi bem, a cotação era de 100,6% e "Só" conseguivender a 100%

puseste ao melhor?

Eu nem sei o que é ao melhor nas obrigações, eu ligo e o senhor do outro lado madna-me aguardar e passado 1 minuto liga-me de volta e diz que para a quantidade que tinha, conseguia um preço de 100% e eu aceitei e vendi.
Elias que Obrigações tens debaixo de olho? Agora tenho que comprar mais papel...

Eu monitorizo todas as corporativas que foram emitidas em 2012 e também as OT de prazos mais curtos.

Como referi anteriormente não ando numa de comprar e vender mas sim de receber os juros, no entanto ocasionalmente faço uma venda se der para arrecadar uma mais-valia (à qual se soma o juro corrido) e se entretanto houver outra coisa que dê para comprar mais barato.

Claro... É o mais lógico, vendi a 100%, o cupão era só de 4,79% consigo melhor rendibilidade em DP. Mas ando a ponderar OT´s 2015, BCP 2014 e PARPUBLICA 2014, tudo com YTM acima de 8%, é um bom investimento, enquanto a cotação não sobe uma pessoa ai ganhando o cupão, quando cotar a 100%, a grande percentagem da rendibilidade já cá está e é vender... a não ser que tenham cupões acima de 6,2%... que já é interessante

[Elias]

Se calhar não me exprimi bem, a cotação era de 100,6% e "Só" conseguivender a 100%

puseste ao melhor?

Eu nem sei o que é ao melhor nas obrigações, eu ligo e o senhor do outro lado madna-me aguardar e passado 1 minuto liga-me de volta e diz que para a quantidade que tinha, conseguia um preço de 100% e eu aceitei e vendi.
Elias que Obrigações tens debaixo de olho? Agora tenho que comprar mais papel...

Eu monitorizo todas as corporativas que foram emitidas em 2012 e também as OT de prazos mais curtos.

Como referi anteriormente não ando numa de comprar e vender mas sim de receber os juros, no entanto ocasionalmente faço uma venda se der para arrecadar uma mais-valia (à qual se soma o juro corrido) e se entretanto houver outra coisa que dê para comprar mais barato.

[Sr_SNiper]

Mas então bate certo com os 100 que o Elias viu, certo ?

Essas são outras... sabes que isto é malta que tem um leque considerável de obrigações de baixo de olho
Essas de 100% eram as OT´s 2013, eu vendi Brisa 2013

[Automech]

Mas então bate certo com os 100 que o Elias viu, certo ?

[Sr_SNiper]

Se calhar não me exprimi bem, a cotação era de 100,6% e "Só" conseguivender a 100%

puseste ao melhor?

Eu nem sei o que é ao melhor nas obrigações, eu ligo e o senhor do outro lado madna-me aguardar e passado 1 minuto liga-me de volta e diz que para a quantidade que tinha, conseguia um preço de 100% e eu aceitei e vendi.
Elias que Obrigações tens debaixo de olho? Agora tenho que comprar mais papel...

[Elias]

Se calhar não me exprimi bem, a cotação era de 100,6% e "Só" conseguivender a 100%

puseste ao melhor?

[Sr_SNiper]

Acabei de alienar toda a minha posição na BRISA ao preço de 100% A cotação estava a 100,6% acho que é um spread aceitavel.

Não percebi a referência ao spread.

A chamada das 10:30 foi efectivamente a 100% mas o que é que o spread tem a ver?

Se calhar não me exprimi bem, a cotação era de 100,6% e "Só" conseguivender a 100%

As Ot´s 2013 estão a cotar a 101%, então são as próximas a ir...

[Elias]

Ot´s 2013 a cotar a 101%

Dasse, isso premonição?

Hoje as OT 2013 estão mesmo a 101!

[Elias]

Só para informar que o IGCP já publicou o boletim de Julho.

Ver aqui -> http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2012/B ... Mensal.pdf


Principal novidade, a amortização das OT JUN/2012, contribuindo para uma redução de 7,5MM de euros na totalidade da dívida soberana.
Fiz as contas por alto, deverá significar uma redução da dívida de 117% do PIB para 112,5%.

Manchetes nos jornais, só quando a dívida aumenta

Esta notícia já tinha feito referência a esse facto (ainda que de forma pouco visível)

http://economico.sapo.pt/noticias/portu ... 49095.html

[Koreano]

Só para informar que o IGCP já publicou o boletim de Julho.

Ver aqui -> http://www.igcp.pt/fotos/editor2/2012/B ... Mensal.pdf


Principal novidade, a amortização das OT JUN/2012, contribuindo para uma redução de 7,5MM de euros na totalidade da dívida soberana.
Fiz as contas por alto, deverá significar uma redução da dívida de 117% do PIB para 112,5%.

Manchetes nos jornais, só quando a dívida aumenta

[Elias]

Acabei de alienar toda a minha posição na BRISA ao preço de 100% A cotação estava a 100,6% acho que é um spread aceitavel.

Não percebi a referência ao spread.

A chamada das 10:30 foi efectivamente a 100% mas o que é que o spread tem a ver?

[Sr_SNiper]

Acabei de alienar toda a minha posição na BRISA ao preço de 100% A cotação estava a 100,6% acho que é um spread aceitavel.
Agora tenho que pesquisar alguma coisa com YTM superior a 7,5%...

[eifilipe]

E agora onde investir os €€€?

Aproveito para partilhar a folha de cálculo: https://public.sheet.zoho.com/public/ti ... igacoes-pt

Aqui está!

[eifilipe]

Talvez isto ajude, fui eu que fiz

Com todo o respeito o teu excel apresenta alguns erros:
O IVA (célula D25) é 4%. Todos sabemos que infelizmente o nosso actualmente o nosso iva é 23%.
A comissão de cupão é aplicada sob o cupão líquido de IRS, e não é assim que a estás a calcular.

Calculas-te sobre o cupão ilíquido, que dps tem consequências no valor do IVA, que a comissão de cupão paga, que tu ocultas-te.

Antes de calculares a comissão de cupão tens que calcular o cupão liquido para dps ser cobrado o iva da com. Cupão. O que calculas-te foi a com. Cupão sobre o cupão ilíquido e dps o IRS e o selo (que não é selo, mas sim iva). A diferença é de 116,52 € a receber.

Não percebo porque distingues o 1º cupão dos restantes. O valor a receber no 1º é igual ao dos outros, porque já pagas-te os juros corridos.

SR_Snipper o seu exel é superior ao outro a nível de cores e de resumo, gostei bastante da parte onde somas-te as comissões, impostos, etc (ajuda a perceber para onde vai o €) e apresentas-te a YTM liquidas.

Dps peca , porque juntas-te na msm célula vários valores (IRS e selo), o que dificulta o entendimento e o calculo, ao contrário do outro exel.

O outro excel é bastante melhor, porque está mais simples, permitindo a quem não domina o ciclo das obrigações, perceber a vida das obrigações no mercado secundário, ajuda a desmistificar quando são pagas as comissões, os IS, os IVA e os IRS, permitindo, assim calcular se é mais rentável investir em obrigações, em detrimento de DP.

Permite, ainda prever uma venda antes da maturidade, apresentando diversa informação, como por exemplo, ganho liquido, juro recebido.

Apresenta, ainda a possibilidade de um leigo (como eu) facilmente adaptar as taxas (coluna C e D) à instituição financeira que servirá de intermediário.
Peca, na minha opinião pela falta do termo YTM, mas penso que o seu autor teve em atenção, que o juro recebido não é aplicado a cupão equivalente, em virtude da simulação apresentada não corresponde a OT, no entanto prefiro este exel, por isso preciso de saber aquelas duas fórmulas.

IVA 4% ou imposto de selo 4% ?
Agradeço os comentários, vou ver essa situação e se for caso disso alterar.
Podes por o link da outra folha que falas?
Obrigado

Tens razão na venda é imposto de selo e não iva. No entanto se quiseres simular uma venda antecipada o teu exel não consegues, porque não tens um campo para a venda e eu confundi venda com reembolso.

Não consigo anexar o atalho, mas vou já citar a msg que o anexa.
Para simulações com valores iguais o teu exel difere nos resultados deste, no entanto tb não tenho a certeza que este esteja totalmente correcto.
Obrigado

[Eldred]

E agora onde investir os €€€?

Aproveito para partilhar a folha de cálculo: https://public.sheet.zoho.com/public/ti ... igacoes-pt

Relativamente este exel, alguém me consegue explicar como se calcula a % liq. sem + valias (célula B33)??
Não consigo calcula-la...




Obrigado

É
Ganho total percentual a dividir pelo numero de anos desde a compra ate à maturidade

ou seja
(Valor total recebido-valor total aplicado)/valor total aplicado/Tempo de detenção

e em termos das celulas
(B32-B14)/B14/F23

Obrigado pela ajuda, mas também não consigo calcular as células B35 e B60.
B35 = Total ganho c/ + valias
B60 = Imposto + valias sobre total do montante

Já agora este exel não calcula a YTM líquida, ou esta equivale às células B33 e B37 (% liquida sem + valias).

B35=B32-25%*(B26-B7)
isto é é o valor reembolsado menos o imposto sobre mais valias (valor na maturidade (B26)- valor de compra (B7)) sendo 25% o valor do imposto sobre MV (de notar que para alguns bancos na maturidade não há lugar a imposto sobre MV)

As celulas B41 a B62 são equivalentes as celulas B17 a B38, excepto que nas segundas a venda coincide com a maturidade e nas primeiras pode ser outra data qq que inseres na celula B41. No exemplo que abre a data colocada é tb a da maturidade e nessa caso B30 é igual a B36.

A YTM liquida é B33 se a tua interpretação da lei for de que não há lugar a pagamento de imposto sobre MV quando é um reembolso na maturidade, ou B37 se a tua interpretação (ou a do fisco) for de que há lugar a imp MV.

[Pickbull]

A comissão de cupão é aplicada sob o cupão líquido de IRS, e não é assim que a estás a calcular.

A comissão sobre o cupão é sobre o valor bruto.

[Sr_SNiper]

Talvez isto ajude, fui eu que fiz

Com todo o respeito o teu excel apresenta alguns erros:
O IVA (célula D25) é 4%. Todos sabemos que infelizmente o nosso actualmente o nosso iva é 23%.
A comissão de cupão é aplicada sob o cupão líquido de IRS, e não é assim que a estás a calcular.

Calculas-te sobre o cupão ilíquido, que dps tem consequências no valor do IVA, que a comissão de cupão paga, que tu ocultas-te.

Antes de calculares a comissão de cupão tens que calcular o cupão liquido para dps ser cobrado o iva da com. Cupão. O que calculas-te foi a com. Cupão sobre o cupão ilíquido e dps o IRS e o selo (que não é selo, mas sim iva). A diferença é de 116,52 € a receber.

Não percebo porque distingues o 1º cupão dos restantes. O valor a receber no 1º é igual ao dos outros, porque já pagas-te os juros corridos.

SR_Snipper o seu exel é superior ao outro a nível de cores e de resumo, gostei bastante da parte onde somas-te as comissões, impostos, etc (ajuda a perceber para onde vai o €) e apresentas-te a YTM liquidas.

Dps peca , porque juntas-te na msm célula vários valores (IRS e selo), o que dificulta o entendimento e o calculo, ao contrário do outro exel.

O outro excel é bastante melhor, porque está mais simples, permitindo a quem não domina o ciclo das obrigações, perceber a vida das obrigações no mercado secundário, ajuda a desmistificar quando são pagas as comissões, os IS, os IVA e os IRS, permitindo, assim calcular se é mais rentável investir em obrigações, em detrimento de DP.

Permite, ainda prever uma venda antes da maturidade, apresentando diversa informação, como por exemplo, ganho liquido, juro recebido.

Apresenta, ainda a possibilidade de um leigo (como eu) facilmente adaptar as taxas (coluna C e D) à instituição financeira que servirá de intermediário.
Peca, na minha opinião pela falta do termo YTM, mas penso que o seu autor teve em atenção, que o juro recebido não é aplicado a cupão equivalente, em virtude da simulação apresentada não corresponde a OT, no entanto prefiro este exel, por isso preciso de saber aquelas duas fórmulas.

IVA 4% ou imposto de selo 4% ?
Agradeço os comentários, vou ver essa situação e se for caso disso alterar.
Podes por o link da outra folha que falas?
Obrigado

[eifilipe]

Talvez isto ajude, fui eu que fiz

Com todo o respeito o teu excel apresenta alguns erros:
O IVA (célula D25) é 4%. Todos sabemos que infelizmente o nosso actualmente o nosso iva é 23%.
A comissão de cupão é aplicada sob o cupão líquido de IRS, e não é assim que a estás a calcular.

Calculas-te sobre o cupão ilíquido, que dps tem consequências no valor do IVA, que a comissão de cupão paga, que tu ocultas-te.

Antes de calculares a comissão de cupão tens que calcular o cupão liquido para dps ser cobrado o iva da com. Cupão. O que calculas-te foi a com. Cupão sobre o cupão ilíquido e dps o IRS e o selo (que não é selo, mas sim iva). A diferença é de 116,52 € a receber.

Não percebo porque distingues o 1º cupão dos restantes. O valor a receber no 1º é igual ao dos outros, porque já pagas-te os juros corridos.

SR_Snipper o seu exel é superior ao outro a nível de cores e de resumo, gostei bastante da parte onde somas-te as comissões, impostos, etc (ajuda a perceber para onde vai o €) e apresentas-te a YTM liquidas.

Dps peca , porque juntas-te na msm célula vários valores (IRS e selo), o que dificulta o entendimento e o calculo, ao contrário do outro exel.

O outro excel é bastante melhor, porque está mais simples, permitindo a quem não domina o ciclo das obrigações, perceber a vida das obrigações no mercado secundário, ajuda a desmistificar quando são pagas as comissões, os IS, os IVA e os IRS, permitindo, assim calcular se é mais rentável investir em obrigações, em detrimento de DP.

Permite, ainda prever uma venda antes da maturidade, apresentando diversa informação, como por exemplo, ganho liquido, juro recebido.

Apresenta, ainda a possibilidade de um leigo (como eu) facilmente adaptar as taxas (coluna C e D) à instituição financeira que servirá de intermediário.
Peca, na minha opinião pela falta do termo YTM, mas penso que o seu autor teve em atenção, que o juro recebido não é aplicado a cupão equivalente, em virtude da simulação apresentada não corresponde a OT, no entanto prefiro este exel, por isso preciso de saber aquelas duas fórmulas.

[Elias]

Enganei-me, as OT´s estão a 100,3% e as SONAE é que estão a 101% ... Sorry...

Ah bom já me estava a passar...

~
Também é só mais 0,7% .. nao era uma coisa do outro mundo cotarem a 101%...

Sim eu sei, a questão para mim não era a cotação mas sim a actualização da informação era isso que me estava a preocupar.

[Sr_SNiper]

Enganei-me, as OT´s estão a 100,3% e as SONAE é que estão a 101% ... Sorry...

Ah bom já me estava a passar...

~
Também é só mais 0,7% .. nao era uma coisa do outro mundo cotarem a 101%...