BCP - Tópico Geral
É preciso lata
Uma vergonha! É inqualificável que ninguém consiga travar esse insulto às pessoas.
artista Escreveu:pc05 Escreveu:O bcp defende (e bem), que, com base no Código das Sociedades Comerciais, um administrador reformado não pode receber mais do que um administrador em funções.
E o problema é que ele não ganha só mais, ganha quase 10 vezes mais!
Segundo o expresso, as regalias atuais do JG são:
160.000€/mês + despesas de deslocação em avião particular + motorista + carro + seguranças
coisa pouca!

pc05 Escreveu:O bcp defende (e bem), que, com base no Código das Sociedades Comerciais, um administrador reformado não pode receber mais do que um administrador em funções.
E o problema é que ele não ganha só mais, ganha quase 10 vezes mais!

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pvg80713 Escreveu:se têm razão, os administradores não executivos do bpi
ganhavam(os 10) aprox 500k euros. o que dá 50k a cada um por ano ou seja 3500euros por mês. brutos.
parece-me muito pouco, mesmo para um admin não executivo.
edit 1:
económico
BCP deverá ter registado prejuízo de quase 800 milhões
Não sei como estás a fazer as contas, 5 milhões dá cerca de 500 mil euros por ano a cada um, cerca de 35 mil euros mês!
Entretanto em 2004 a remuneração da administração do BCP foi de 31 milhões de euros. http://mil.millenniumbcp.pt/multimedia/ ... 74482a.pdf
Se os 5 milhões do BPI fossem por administrador quereria dizer que o BPI remunerava melhor que o BCP, o que parece de todo impensável. O que me parece credível é que a administração do BCP custasse 6 vezes a do BPI!

E o problema é que este capítulo é apenas das remunerações... depois havia todos os outros gastos!
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se têm razão, os administradores não executivos do bpi
ganhavam(os 10) aprox 500k euros. o que dá 50k a cada um por ano ou seja 3500euros por mês. brutos.
parece-me muito pouco, mesmo para um admin não executivo.
edit 1:
económico
BCP deverá ter registado prejuízo de quase 800 milhões
ganhavam(os 10) aprox 500k euros. o que dá 50k a cada um por ano ou seja 3500euros por mês. brutos.
parece-me muito pouco, mesmo para um admin não executivo.
edit 1:
económico
BCP deverá ter registado prejuízo de quase 800 milhões
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artista Escreveu:pvg80713 Escreveu:pc05 e artista,
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
Embora não tenha a certeza, olhando melhor para o documento, a ideia com que fico é que os valores referem-se a toda a administração e não aos vencimentos de cada administrador. A remuneração fixa não será igual para todos, a variável não é com toda a certeza. Sendo assim, não faria sentido apresentar os dados do vencimento de um administrador, mas sim dos gastos com a totalidade da administração... o que para mim faz bem mais sentido!
Sim, esse valor é o TOTAL de toda a administração. Os 5 Milhões/ano do JG é de facto extremamente exagerado, mesmo para a banca da altura.
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pvg80713 Escreveu:pc05 e artista,
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
luislobs,
esses "factos" são o quê ?
Eram lucros que vinham de uma bolha que encheu até 2008 e que tem vindo a rebentar aos poucos. Os bancos estão agora a pagar as consequências de risco de crédito mal avaliado cujo resultado são balanços cheios de crédito malparado. Merece o JG uma reforma milionária à conta destes excessos? Nem de perto nem de longe! Até pq os bancos sempre foram protegidos pelo papel de exercem na economia. Se estivessemos a falar de outro setor, alguns já teriam rebentado na sequência dos erros cometidos.
pvg80713 Escreveu:pc05 e artista,
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
Embora não tenha a certeza, olhando melhor para o documento, a ideia com que fico é que os valores referem-se a toda a administração e não aos vencimentos de cada administrador. A remuneração fixa não será igual para todos, a variável não é com toda a certeza. Sendo assim, não faria sentido apresentar os dados do vencimento de um administrador, mas sim dos gastos com a totalidade da administração... o que para mim faz bem mais sentido!
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Engraçado que o tópico do BCP desviou-se da evolução do título em bolsa, quando der um novo esticão vão aparecer muitos, provavelmente os mesmos de sempre! 

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pvg80713 Escreveu:pc05 e artista,
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
Convinha era comparar esses dados com os dados oficiais do BCP em 2002. Tenho a certeza que nessa altura os custos com a administração do BCP eram muito superiores aos dos outros bancos, talvez ainda encontre alguma coisa sobre o assunto, quando tiver tempo!
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pc05 e artista,
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
luislobs,
esses "factos" são o quê ?
http://bpi.bancobpi.pt/pt/ficheiros/RC/ ... 002_PT.pdf
peço que vejam a página 214. espero que aprendam alguma coisa. nesse tempo era assim em todos os bancos "grandes" e não públicos. o BCP até não era exagerado.
luislobs,
esses "factos" são o quê ?
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s
Para mim e com todos factos revelados abrialhe um processo e mesmo com retroactivos tentar o despedimento por justa causa
.
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-
Sonhar, saber esquecer, gostar de aprender, ter paciência para repetir, ousar, arriscar, partilhar é o caminho para ter sucesso numa vivência equilibrada do uso do tempo e da vida. - Ti Belmiro 01-2008
voce nasce sem pedir, morre sem querer....aproveite o intervalo
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pvg80713 Escreveu:Artista
Estive a ver noticias antigas e JJG ganhava em 2004 (?)
5M euros e descontava 2M (isto deve ser só IRS). Penso que neste ano já nem sequer era CEO do BCP.
Não acho imoral a sua pensão.
Para além disto, noticias desta altura davam JJG como tendo 10M accoes do BCP. Desde a sua fundação só comprou acções e nunca vendeu. Isto, penso eu, atesta as conviccões de JJG sobre a acção e o valor do BCP.
se pensares nos para-quedas dourados que se atribuiam nestas alturas de grande lucros...
Estás a falar de valores mensais ou anuais?! E continuas a achar que não é imoral?!



Ele ganhava quase 20 vezes aqui que ganha o CEO de hoje!!


Em 2004, foi um ou dois anos depois de terem andado a manipular as cotações em alta, com recurso a off-shores, para entalar os clientes que se tornaram accionistas!
Ou seja, este senhor andou a enganar accionistas e clientes... e o prémio foi um vencimento galático!


Mas obviamente que protegeu os seus, que também tinham boas regalias... e depois admiras-te de o banco estar como está! O Sócrates também usou a CGD e o BES e estes estão infinitamente em melhor situação que o BCP! Basta olhar para a evolução das cotações... em qualquer período da última década!
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Re: Volume
LedZeplin Escreveu:pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:Muito estranho. O Volume do BCP neste momento é inferior ao Volume do BES.
O apetite pelo BES é cada vez maior.
Nota: Com posição no BCP, BES e BPI
O volume (em valor) do BES tem sido quase sempre superior ao do BCP, nos últimos meses. Hoje, essa diferença ainda é mais acentuada (valor de 1 ação do BES > valor 10 ações do BCP).
La palice
A observação inicial já era la palisse.
Cette expression fait référence à Jacques de Chabannes, marquis de La Palice, qui naquit en 1470. En 1515, il devint maréchal de France, et brilla lors des plus grandes batailles, dont celle de Pavie où il trouva la mort. Au XVIIIe siècle, une chanson écrite par Monnoye ironisa sur les vertus de La Palice. Cette chanson populaire comptait 51 couplets dans lesquels on trouvait des affirmations tellement évidentes qu'elles en devenaient ridicules. On cite souvent à titre d'exemple les paroles suivantes : "il mourut le vendredi / le dernier jour de son âge / s'il fût mort le samedi / il eut vécu davantage". Depuis, on parle de vérité de La Palice lorsqu'une chose est tellement évidente qu'elle en est risible.
La Palice.
"Em Portugal, empregam-se as duas grafias: La Palice ou La Palisse.
Uma verdade de La Palice (ou lapalissada / lapaliçada) é evidência tão grande, que se torna ridícula."
E não perco mais tempo.....
Re: Volume
pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:Muito estranho. O Volume do BCP neste momento é inferior ao Volume do BES.
O apetite pelo BES é cada vez maior.
Nota: Com posição no BCP, BES e BPI
O volume (em valor) do BES tem sido quase sempre superior ao do BCP, nos últimos meses. Hoje, essa diferença ainda é mais acentuada (valor de 1 ação do BES > valor 10 ações do BCP).
La palice
A observação inicial já era la palisse.
Cette expression fait référence à Jacques de Chabannes, marquis de La Palice, qui naquit en 1470. En 1515, il devint maréchal de France, et brilla lors des plus grandes batailles, dont celle de Pavie où il trouva la mort. Au XVIIIe siècle, une chanson écrite par Monnoye ironisa sur les vertus de La Palice. Cette chanson populaire comptait 51 couplets dans lesquels on trouvait des affirmations tellement évidentes qu'elles en devenaient ridicules. On cite souvent à titre d'exemple les paroles suivantes : "il mourut le vendredi / le dernier jour de son âge / s'il fût mort le samedi / il eut vécu davantage". Depuis, on parle de vérité de La Palice lorsqu'une chose est tellement évidente qu'elle en est risible.
La Palice.
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Re: Volume
LedZeplin Escreveu:pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:Muito estranho. O Volume do BCP neste momento é inferior ao Volume do BES.
O apetite pelo BES é cada vez maior.
Nota: Com posição no BCP, BES e BPI
O volume (em valor) do BES tem sido quase sempre superior ao do BCP, nos últimos meses. Hoje, essa diferença ainda é mais acentuada (valor de 1 ação do BES > valor 10 ações do BCP).
La palice
A observação inicial já era la palisse.
Re: Volume
pc05 Escreveu:LedZeplin Escreveu:Muito estranho. O Volume do BCP neste momento é inferior ao Volume do BES.
O apetite pelo BES é cada vez maior.
Nota: Com posição no BCP, BES e BPI
O volume (em valor) do BES tem sido quase sempre superior ao do BCP, nos últimos meses. Hoje, essa diferença ainda é mais acentuada (valor de 1 ação do BES > valor 10 ações do BCP).
La palice
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Re: Volume
LedZeplin Escreveu:Muito estranho. O Volume do BCP neste momento é inferior ao Volume do BES.
O apetite pelo BES é cada vez maior.
Nota: Com posição no BCP, BES e BPI
O volume (em valor) do BES tem sido quase sempre superior ao do BCP, nos últimos meses. Hoje, essa diferença ainda é mais acentuada (valor de 1 ação do BES > valor 10 ações do BCP).
Na minha opinião nem o JG nem NINGUEM merece uma reforma de 5 Milhões...
Se a esses 5 Milhões fossem retirados 4 Milhões, ele ainda ficaria com 1 Milhão o que daria 2739€ DIÁRIOS se a calculadora não me falha!!!
Se esses 4 Milhões fossem divididos por 20000 Idosos (200€ a cada) que se encontram com reformas miseráveis após terem trabalhado uma vida...estaria tudo muito melhor...e não haveria tanta miséria...
Bons negócios...
Se a esses 5 Milhões fossem retirados 4 Milhões, ele ainda ficaria com 1 Milhão o que daria 2739€ DIÁRIOS se a calculadora não me falha!!!
Se esses 4 Milhões fossem divididos por 20000 Idosos (200€ a cada) que se encontram com reformas miseráveis após terem trabalhado uma vida...estaria tudo muito melhor...e não haveria tanta miséria...
Bons negócios...
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pvg80713 Escreveu:Artista
Estive a ver noticias antigas e JJG ganhava em 2004 (?)
5M euros e descontava 2M (isto deve ser só IRS). Penso que neste ano já nem sequer era CEO do BCP.
Não acho imoral a sua pensão.
Para além disto, noticias desta altura davam JJG como tendo 10M accoes do BCP. Desde a sua fundação só comprou acções e nunca vendeu. Isto, penso eu, atesta as conviccões de JJG sobre a acção e o valor do BCP.
se pensares nos para-quedas dourados que se atribuiam nestas alturas de grande lucros...
Como diz o outro " tu não fechas bem a tampa, pois não?"
pvg80713 Escreveu:Não acho imoral a sua pensão.
Desculpa me meter na conversa mas acho inacreditável, à luz do que se conhece hoje, continuar a aceitar como normal um ordenado desta dimensão (5 milhões de euros/ano) e também a reforma como a que ele tem hoje em dia (170K líquidos).
Não se trata de invejas. Cada um tem o que merece. Mas alguém acha que o JJG merecia esse vencimento? Ele só o tinha porque financiava os principais accionistas e com isso tinha o seu apoio. Era uma estratégia de win/win cuja factura alguém teria que pagar mais tarde. Obviamente que a factura veio depois. O Banco não ficou preparado para tempos de vacas magras. Não quero com isso dizer que quem foi para lá quando correram com o JJG tenha feito melhor. Obviamente que o que Sócrates fez ao BCP também não tem defesa possível. Mas não há dúvida que a Administração de JJG também começou a gerir, a partir de certo momento, a pensar mais nos seus interesses do que no Banco e foi por essa razão que a informação comprometedora começou a circular para fora do Banco, fruto do mau estado interno perante a situação que se vivia.
O que não me parece razoável é continuar a admitir-se este tipo de ordenados como compreensíveis. Para se tirar essa conclusão teriam que se esperar muitos anos para confirmar que esses ordenados eram fruto de uma contribuição efectiva para o Banco que, por sua vez, conseguia gerar resultados consistentes para os pagar, com paz laboral, etc... Ora, neste caso, não foi preciso esperar tanto tempo pois já foi preciso pedir ajuda ao Estado para compensar os desmandos da Administração do JJG e também do CSF.
Editado pela última vez por OffTheRecord em 2/11/2012 11:08, num total de 2 vezes.
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