Acordo da NATO resolveu principal questão entre UE e EUA, diz António Costa

[mmrmm]

PT de saída de Angola com venda da Unitel à vista


http://expresso.sapo.pt/pt-de-saida-de- ... ta=f866994

notícia aguardada...

A confirmar-se a notícia podemos ter uma escalada da cotada no curto-prazo até aos 3,30. A ver vamos...

[Joca601]

PT de saída de Angola com venda da Unitel à vista


http://expresso.sapo.pt/pt-de-saida-de- ... ta=f866994

notícia aguardada...

[CTT17]

É verdade! Tenho uma história boa com o BCP (em 2012) na altura do AC, ganhei 30% em 15 dias. Todos os investimentos que fiz em 2012 e 2013 foram positivos, e não estou a ver a PT/OI ser um fracasso similar ao BCP, mais uma vez, teremos que esperar pelas cenas dos próximos capítulos.

[Joca601]

Obviamente, que o momento de entrada foi prematuro, logo é um erro que assumo com naturalidade, apesar de ter ganho em Janeiro 10% em 10 dias e em menor escala a questão dos dividendos. Digamos que já tinha um avanço, mas já estou a perder.

Quanto à questão do aumento de capital, considero que é nebuloso e potencialmente "desonesto", porque alguns poderão ganhar muito dinheiro, tendo informação em 1ª mão. Mas a bolsa também é isto e eu devia saber estas nuances, portanto era mais sensato entrar depois do dia 28 de Abril.

a tua entrada na pt foi prematura como obviamente se pode comprovar pela cotação actual. mas ao contrário do richardj não considero que seja um mau investimento. tudo vai depender do bookbuilding, um bookbuilding igual ou inferior a 20% transforma um aparente mau investimento num exclelente negócio desde que as ações não desvalorizem para o preço da oferta. é aqui que está a incerteza do negócio e o risco que ninguém quer correr. se houver estabilizadores de cotação que garantam o diferencial entre oferta e cotação da oi no mercado. com estas condições asseguradas, as acções da pt podem regressar rapidamente para cima de 3 euros. contudo nada disto é garantido e por isso é que existe grande incerteza em volta deste Ac.

há um aspecto positivo a destacar neste AC, a ausencia de um preço fixo para as acções garante aparentemente um bom negócio para quem as quer subscrever. ou seja, os investidores podem garantir um investimento que seja adequadamente remunerado no futuro, ou seja, podem comprar a bom preço o que pode render bons dividendos no futuro.

outro aspecto, 99% dos accionistas da PT aprovaram a fusão nestes termos..., serão tolos? alguns accionistas minoritários da OI não queriam que o controlador votasse os termos da fusão/ac. porquê?

a fusão do ponto de vista operacional é um bom negócio para ambas as partes, diria até que os accionistas da pt terão mais a ganhar com esta operação que vice versa. mas todos ganharão, desde que abordagem seja assente numa perspectiva de investimento.

[richardj]

Não entrei nessa fase, mas só em Janeiro e com resultados excelentes. Voltei a entrar nas últimas semanas e com um valor médio médio igual a Janeiro, por isso achava (e ainda) acho que fiz bem. Mas só o futuro dirá se tenho razão ou não, no momento, claramente estou a cometer um erro. Em finais de 2014/2015, não irei fugir, por isso contem comigo neste tópico, mas nunca achei que fosse fantástico na bolsa, caso contrário, apostaria 100% (ou mais).

Well, a única coisa que posso dizer é que ainda existe muito bom investidor com acções do bcp a mais de 1 euro de preço médio. há espera à quase 1 década.

[CTT17]

Não entrei nessa fase, mas só em Janeiro e com resultados excelentes. Voltei a entrar nas últimas semanas e com um valor médio médio igual a Janeiro, por isso achava (e ainda) acho que fiz bem. Mas só o futuro dirá se tenho razão ou não, no momento, claramente estou a cometer um erro. Em finais de 2014/2015, não irei fugir, por isso contem comigo neste tópico, mas nunca achei que fosse fantástico na bolsa, caso contrário, apostaria 100% (ou mais).

[richardj]

Parece incongruente, mas concordo com quase tudo o que o richardj disse, mas prefiro esperar de 6 a 18 meses, porque é a componente emocional/irracional das fusões que estou a levar mais em conta, ou seja, pode a AT e a AF não recomendar a compra, no entanto, por qualquer rumor (tipo o que aconteceu em Janeiro) é possível ganhar 10% em pouco tempo. Um processo de fusão é pródigo em rumores e especulações, por isso e como não sou especialista, não consigo vislumbrar outras cotadas com um potencial óbvio de crescimento, decidi (bem ou mal) entrar nesta cotada. Acham que estou a pensar mal, nesta questão da irracionalidade, como variável importante para análise?

Mas toda a gente já sabe da fusão, que noticias estás à espera que saia?

O que tu falas já aconteceu no dia 2/10/2013. Essa vela é passado. Estás a comprar com base em noticias/possíveis noticias e demasiado Ses. Isso é das piores coisas que podes fazer...

Entretanto vais enterrando $$ até caíres na armadilha de uma situação lose -lose.

[CTT17]

A minha formação base é nas ciências naturais (ramo científico), apesar de não exercer, obviamente, que as probabilidades são um ramo da Matemática, mas o meu exercício foi meramente um bitaite intuitivo...

Quanto a ter um plano ou não, no meu entender é lógico que a minha aposta na PT pressupõe uma acção simples, para mim a fusão vai trazer vantagens quase de imediato (e não vou repetir o que foi dito), logo não tenho pressa de ganhar e não estou a prevêr que a PT recue para além dos 2,60/2,70. Não tenho, neste momento, intenção de fazer um stop, até porque esse dinheiro, felizmente, não irei precisar nos próximos anos (é menos de 20%), salvo qualquer acontecimento inesperado. Até porque a minha vida empresarial corre bem e os outros investimentos no Brasil (imóveis) estão bem e recomendam-se (até o câmbio euro/real está a ajudar-me, inesperadamente).

Obrigado pelos alertas, até porque a forma não é agressiva.

[CTT17]

Parece incongruente, mas concordo com quase tudo o que o richardj disse, mas prefiro esperar de 6 a 18 meses, porque é a componente emocional/irracional das fusões que estou a levar mais em conta, ou seja, pode a AT e a AF não recomendar a compra, no entanto, por qualquer rumor (tipo o que aconteceu em Janeiro) é possível ganhar 10% em pouco tempo. Um processo de fusão é pródigo em rumores e especulações, por isso e como não sou especialista, não consigo vislumbrar outras cotadas com um potencial óbvio de crescimento, decidi (bem ou mal) entrar nesta cotada. Acham que estou a pensar mal, nesta questão da irracionalidade, como variável importante para análise?

[richardj]

2- Essas probabilidades não têm nenhuma ciência (é um bitaite intuitivo...kkk!), o que quero realçar é que esta fusão, apesar das dificuldades, a médio/longo prazo é mais normal que valorize;

Por acaso até é uma ciência, e não um bitaite.

Exacto, porque que vais entrar/manter-te dentro se achas que o potencial de subida é só daqui 6 meses? E se não for? Achas que é mais fácil prever o que vai acontecer daqui 6 meses do que o que vai acontecer daqui um mês? Porque pagar para correr um risco, quando os possíveis benefícios de uma fusão só vão aparecer, se aparecerem daqui uns bons 6 meses? Entretanto preferes estar dentro e "esperar para ver", dentro?

No fundo, não tens plano. O que fazes se a acção for aos 2 euros nos próximos 4 meses? ou 6 meses? A que valores estás disponível a vender? Se achas que a acção vai cair no curto prazo porque que ficas com a acção? Principalmente quando o longo prazo não é risonho e cheio de incertezas?

Não quero ser agressivo, só quero perceber a tua filosofia

[richardj]

há uma coisa que eu não percebo:

-> a tendência primaria desta acção é bearish
-> as ultimas três velas fazem um Three Black Crows que é idêntico ao movimento de maio de 2013.
-> AT diz para estar de fora. Não existe nada que impeça a acção de vir aos mínimos de 2013

Em termos fundamentais,

-> A PT vendeu o seu maior activo e "estoirou o dinheiro em dividendos"
-> o mercado angolano parece que é para sair
-> o mercado português está super duro e estagnado, com forte concorrência da Zon Optimus e da Vodafone
-> o mercado brasileiro está dependente de uma fusão, que ainda não está concluída, e cujos efeitos positivos não serão visíveis a curto/médio prazo.
-> AF diz para estar de fora. Não existe nada que impeça a acção de fazer novos mínimos.

A minha questão é, porque entrar longo neste titulo, ou manter a posição detida actualmente, se existem fortes indicadores que a acção vai para baixo no curto/médio prazo? Porque pagar para correr riscos? Porque não estar fora e esperar por sinais positivos? Porque não estar fora e evitar a possibilidade de ter perdas muito grandes? Porque a pressão de entrar no titulo? Porque contrariar a tendência? Porque que tem de ser está a acção a dar mais valias? Porque não sair, salvar o dinheiro, e investir noutra acção que melhores perspectivas?

É só a minha opinião boa sorte a quem está dentro.

[Joca601]

Informação adicional sobre a combinação dos negócios da PT e da Oi


http://www.telecom.pt/InternetResource/ ... 1fev14.htm

[CTT17]

podes dizer qual é o preço médio das acções que tens?

Como é que chegaste aos 10% de probabilidade de insucesso? e aos 70% de sucesso?

Se é uma aposta forte, não devias ter mais certezas? Principalmente quando dizes que se nao correr bem ficas muitos anos fora da bolsa. Porque pagar para ter risco?

Respostas:

1- Preço médio: 3,20€;

2- Essas probabilidades não têm nenhuma ciência (é um bitaite intuitivo...kkk!), o que quero realçar é que esta fusão, apesar das dificuldades, a médio/longo prazo é mais normal que valorize;

3- É uma aposta forte, mas menos de 20%, não estou a colocar toda a "carne no assador", não é esse o meu perfil. Considero que o grau de certeza de 90% é suficiente para avançar nestes moldes. Não sou investidor "profissional" e continuo confortável com as minhas apostas, mas reconheço o erro básico que cometi aquando da entrada na PT. Nos próximos meses, veremos a evolução...

[CTT17]

Obviamente, que o momento de entrada foi prematuro, logo é um erro que assumo com naturalidade, apesar de ter ganho em Janeiro 10% em 10 dias e em menor escala a questão dos dividendos. Digamos que já tinha um avanço, mas já estou a perder.

Quanto à questão do aumento de capital, considero que é nebuloso e potencialmente "desonesto", porque alguns poderão ganhar muito dinheiro, tendo informação em 1ª mão. Mas a bolsa também é isto e eu devia saber estas nuances, portanto era mais sensato entrar depois do dia 28 de Abril.

[richardj]

O plano, neste momento, passa por esperar (até pode ser mais do que 1ano) e talvez fazer algum reforço (na PT ou Oi) na terça-feira, caso as notícias do aumento de capital sejam positivas. Continuo a pensar que a probabilidade de insucesso desta operação seja inferior a 10%, sendo 70% de algum sucesso (o meu objectivo é 10 a 20% de lucro) e de muito sucesso cerca de 20%. Esta aposta forte, caso não corra bem, irá significar o meu afastamento da bolsa por muitos anos, até porque é sinal que tenho que estudar mais (pelo menos melhor) e potenciar a minha intuição...talvez tenha menos do que pensava.

podes dizer qual é o preço médio das acções que tens?

Como é que chegaste aos 10% de probabilidade de insucesso? e aos 70% de sucesso?

Se é uma aposta forte, não devias ter mais certezas? Principalmente quando dizes que se nao correr bem ficas muitos anos fora da bolsa. Porque pagar para ter risco?

[Queijo de Figo]

Já agora alguma atenção ao processo de bookbuilding.
Pelo que é conhecido, é opaco e controlado pelas instituições intermediárias. Estas vão ter o poder de decidir o preço a que se fará o aumento de capital (apesar de limitados a um intervalo definido pela OI). A vantagem deste processo (relativamente ao AC de preço fixo) é que é uma "forma eficiente de minimizar o underpricing"pois:

" O procedimento obedece ao seguinte conceito: uma instituição financeira (banco de investimentos coordenador líder) coleta intenções de compra de investidores institucionais diretamente ou por meio de outros membros do consórcio de intermediários, a fim de, antes da oferta, traçar a curva de demanda do título.
No início do processo, o coordenador, em concordância com a companhia emissora, define uma faixa indicativa de preços e convida as instituições a postarem suas ordens de compra – cada ordem de compra inclui a quantidade desejada de ações para vários níveis de preço. Todos os investidores são identificados, ou seja, não existem ordens anônimas, e o book ou livro de ordens é mantido confidencialmente pelos intermediários.
Ao fim do processo, o coordenador determina um preço único de emissão e distribui os lotes de forma discricionária."

in Revista Brasileira de Finanças v 4 n 1 2006

Saudações

[Joca601]

O plano, neste momento, passa por esperar (até pode ser mais do que 1ano) e talvez fazer algum reforço (na PT ou Oi) na terça-feira, caso as notícias do aumento de capital sejam positivas. Continuo a pensar que a probabilidade de insucesso desta operação seja inferior a 10%, sendo 70% de algum sucesso (o meu objectivo é 10 a 20% de lucro) e de muito sucesso cerca de 20%. Esta aposta forte, caso não corra bem, irá significar o meu afastamento da bolsa por muitos anos, até porque é sinal que tenho que estudar mais (pelo menos melhor) e potenciar a minha intuição...talvez tenha menos do que pensava.

Aparentemente parece uma aposta falhada, mas o mercado tem muitas vezes tendência para surpreender.... para surpreender basta que o AC seja um sucesso e que as novas acções valorizem e não desvalorizem no momento pós-AC. neste tipo de operação existe a tendência para vender no mercado as acções resultantes do AC realizando chorudas mais valias. a própria PT tem um acordo assinado que obriga a manter as acções até ao final do ano de 2014. pelos vistos a fusão não é imediata.

[CTT17]

O plano, neste momento, passa por esperar (até pode ser mais do que 1ano) e talvez fazer algum reforço (na PT ou Oi) na terça-feira, caso as notícias do aumento de capital sejam positivas. Continuo a pensar que a probabilidade de insucesso desta operação seja inferior a 10%, sendo 70% de algum sucesso (o meu objectivo é 10 a 20% de lucro) e de muito sucesso cerca de 20%. Esta aposta forte, caso não corra bem, irá significar o meu afastamento da bolsa por muitos anos, até porque é sinal que tenho que estudar mais (pelo menos melhor) e potenciar a minha intuição...talvez tenha menos do que pensava.

[richardj]

A JPMorgan diz isto:

"...No documento, os analistas explicam que revisaram as perspectivas já considerando a combinação da Oi com a PT. "Vemos oportunidades à frente para a Oi, no entanto, a nova gestão terá que provar que pode superar muitos desafios atuais e futuros", afirmam..."

O meu ênfase continua a ser o valor futuro da CorpoCo, basta ser uma gestão minimamente competente para criar valor ao longo dos anos, em corolário, tenho uma visão medianamente confiante, mas a realidade tem diminuído esse sentimento positivo, até porque o momento da compra poderia ter sido muito melhor, sendo assim assumo o erro parcial (espero que não seja total).

Qual é o teu plano?

[CTT17]

A JPMorgan diz isto:

"...No documento, os analistas explicam que revisaram as perspectivas já considerando a combinação da Oi com a PT. "Vemos oportunidades à frente para a Oi, no entanto, a nova gestão terá que provar que pode superar muitos desafios atuais e futuros", afirmam..."

O meu ênfase continua a ser o valor futuro da CorpoCo, basta ser uma gestão minimamente competente (até porque é quase impossível fazer pior) para criar valor ao longo dos anos, em corolário, tenho uma visão medianamente confiante, mas a realidade tem diminuído esse sentimento positivo, até porque o momento da compra poderia ter sido muito melhor, sendo assim assumo o erro parcial (espero que não seja total).

[Laribau]

Editei as mensagens alusivas ao tema AC Oi Vs. PTC

[Joca601]

vai estar cotada em três mercados,

Brasil
Portugal
USA

[richardj]

a empresa resultante da PT +OI vai cotar em que mercado?

[Joca601]

Rio - A operadora de telefonia Oi encerra nesta quinta-feira, 24, o período de reserva do lote inicial da sua oferta pública, na qual são oferecidos 1,92 bilhão de ações ordinárias e 3,83 bilhões de preferenciais, num total de 5,75 bilhões de papéis. A operação é parte da fusão com a Portugal Telecom, anunciada no ano passado.

http://exame.abril.com.br/mercados/noti ... de-acoes-2

Não percebo, como o nosso jornalismo financeiro passa ao lado de um fusão de tal dimensão envolvendo uma cotada como a portugal telecom. tenho de andar a vasculhar nos sites brasileiros para obter alguma informação. os brasileiros usam alguns termos esquisitos "precificação da oferta" estou a ver que preciso de um dicionário.

no texto falam em desconto elevado..

[Joca601]

Nuvens no horizonte...


Tempo Capital recorre contra decisão sobre assembleia da Oi

http://exame.abril.com.br/mercados/noti ... i-5?page=1