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Caldeirão da Bolsa

Portugal Telecom - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Marco Martins » 29/4/2014 13:13

Massao1 Escreveu:
Diacono Escreveu:Isso dá uma valor de quanto à cotação da PT?


Conforme explica a PT, as suas acções continuam cotadas até à conclusão da fusão, no âmbito da qual os accionistas da PT receberão 3,64 acções da nova Oi por cada título que detenham da operadora portuguesa.

Ler mais em: http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... pital.html



Certo, mas isso traduzido em euros quer dizer que as acções da PT ficarão a valer quanto?
Ou seja, quem tem neste momento 1 PT ficará com 3.64 acções da Corppt, mas em euros será quanto?
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Massao1 » 29/4/2014 12:07

Diacono Escreveu:Isso dá uma valor de quanto à cotação da PT?


Conforme explica a PT, as suas acções continuam cotadas até à conclusão da fusão, no âmbito da qual os accionistas da PT receberão 3,64 acções da nova Oi por cada título que detenham da operadora portuguesa.

Ler mais em: http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... pital.html
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Diacono » 29/4/2014 11:24

Isso dá uma valor de quanto à cotação da PT?
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Laribau » 29/4/2014 11:16

perseu Escreveu:
NovoHU Escreveu:Perseu,

O ratio para os ADR preferenciais é de 0.9211 ADRs CorpCo por ADR Oi PN.

:|


NovoHU agradeço esta informação.

Surge assim outra dúvida que me suscita um receio óbvio. Em termos relativos e móveis, face aos estabelecidos 2 reais por acção ordinária OI, a cotação OI Adr teria de corrigir no imediato mais 5% para equivalência no rácio de troca pela Corpco?



O AC da Oi foi a 2 Reais para as preferenciais e a 2.17 Reais para as ordinarias.

8-)
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por CTT17 » 29/4/2014 10:46

Aumentei a proporção na PT (mais de 10X do que a OI), nos primeiros minutos de negociação (a 2,997€). Apesar de ter percebido os argumentos de quem não está longo na PT, até porque podia ter entrado a um preço menor, estou convencido que esta operação vai ter (algum) sucesso. Agora resta esperar, falaremos daqui a alguns meses...

P.S. A cotação da OI ADR já vai a 0,98$US (na minha plataforma do Invest).
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Optimiza » 29/4/2014 10:38

NovoHU Escreveu:Perseu,

O ratio para os ADR preferenciais é de 0.9211 ADRs CorpCo por ADR Oi PN.

:|


NovoHU agradeço esta informação.

Surge assim outra dúvida que me suscita um receio óbvio. Em termos relativos e móveis, face aos estabelecidos 2 reais por acção ordinária OI, a cotação OI Adr teria de corrigir no imediato mais 5% para equivalência no rácio de troca pela Corpco?
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Laribau » 29/4/2014 10:15

Perseu,

O ratio para os ADR preferenciais é de 0.9211 ADRs CorpCo por ADR Oi PN.

:|
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Optimiza » 29/4/2014 9:58

NovoHU Escreveu:
AC2719 Escreveu:E agora?
Alguém consegue fazer contas?
HU ou o novoHU?

Edit: a OI deve levar uma bela queda !! e a PT?
Uns post atrás dizia-se que quanto mais baixo o valor melhor para a PT, não era?


Editei os meus comentários anteriores porque havia um erro fundamental no calculo ( uma divisão feita de forma inversa). Com o fecho de hoje parece-me que vamos ter um AC a 2.40 / 2,50 ou lá próximo ( as ações ordinárias fecharam a 2,52 Reais).

Um AC a 2,40 € implica estar a comprar CorpCo a 0,87 € ( para quem tenha comprado PTC a 2,92 € ) e o valor de fecho da OI em NY ( 1.04 USD) implicava comprar CorpCo a 0.82 €. Quanto mais baixo for o AC melhor é ter comprado hoje PTC e pior para quem comprou OI, uma vez que o preço implícito para quem comprou PTC baixa à medida que baixa o preço do AC. De notar que a PTC ainda vai pagar um dividendo, pelo que comparativamente fez melhor negócio quem comprou PTC hoje em detrimento da OI. Tanto melhor quanto mais baixo for o AC ( por exemplo com AC a 2.2 Reais o preço de compra da CorpCo implícito na PTC a 2.92 € seria de 0.81 €).

Por mim, comprei hoje uma boa fatia de PTC com preço médio de 2.91 €, assim, caso o AC seja a 2.40 fico com uma modesta posição futura na CorpCo composta de 22 % via OIBR ( que já tinha ) e 78 % via PTC ( que comprei hoje).

A ver vamos...!


Bom dia NovoHU,~

Concordo e sigo o seu cálculo relativamente à atribuição de Corpco por acções PT detidas.

Mas para além de PT, passei ontem a deter OI SA Adr a 1,09usd, e para estas não consigo calcular o rácio Copco por ADR detido. Poderia ajudar no rácio para cálculo?

obrigado, perseu
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Joca601 » 29/4/2014 9:34

A valorização desta manhã da PT acima do seu valor teórico, significa que os investidores que fazem a diferença, estão a ver mais à frente.

neste momento a PT não tem alvo definido tudo vai depender da evolução da OI em bolsa.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por AC2719 » 29/4/2014 8:53

As contas estão certas mas ainda falta um dado. O do valor de cada ação da CorpCo. No teu exemplo quem tem 1000 PT vai ficar com 3 892 acções CorpCo. Mas não quer dizer que cada ação da CorpCo só valha 2 $r. Esse era o preço das ações da OI no aumento de capital.

jlcvr Escreveu:Espero que as contas que vou fazer não façam qualquer sentido (para mim e para quem está dentro da PT), pois seria mau sinal, mas aqui vai:

Baseado nesta afirmação:
"termos de troca:
Cada acção da PT será trocada por 6,5188 reais em acções da CorpCo "ao mesmo preço por ação do aumento de capital da Oi", segundo comunicado publicado na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM). A somar a estes títulos, os accionistas da PT vão receber ainda 0,6330 acções da CorpCo por cada uma da PT que detiverem."


Cenário actual (exemplo para 1 000 acçoes PT)

valor carteira = 1 000 * 2,968€ (cotação actual PT) = 2 968 €

Com a fusão e de acordo com a afirmação anterior:

valor carteira = 1 000 acções * 6,5188 reais / 2 reais (preço acçao aumento capital) = 3 259 acções CorpCo + 1 000*0.6330 = 3 892 acções CorpCo * 2 reais = 7784,8 reais, usando taxa de cambio de 0,32 reais/€ =~ 2 500 €.

Parece-me uma boa interpretação do que foi avançado pela CMVM, mas por outro lado significava uma desvalorização muito forte. O que acham???
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por jlcvr » 28/4/2014 23:53

Espero que as contas que vou fazer não façam qualquer sentido (para mim e para quem está dentro da PT), pois seria mau sinal, mas aqui vai:

Baseado nesta afirmação:
"termos de troca:
Cada acção da PT será trocada por 6,5188 reais em acções da CorpCo "ao mesmo preço por ação do aumento de capital da Oi", segundo comunicado publicado na Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM). A somar a estes títulos, os accionistas da PT vão receber ainda 0,6330 acções da CorpCo por cada uma da PT que detiverem."


Cenário actual (exemplo para 1 000 acçoes PT)

valor carteira = 1 000 * 2,968€ (cotação actual PT) = 2 968 €

Com a fusão e de acordo com a afirmação anterior:

valor carteira = 1 000 acções * 6,5188 reais / 2 reais (preço acçao aumento capital) = 3 259 acções CorpCo + 1 000*0.6330 = 3 892 acções CorpCo * 2 reais = 7784,8 reais, usando taxa de cambio de 0,32 reais/€ =~ 2 500 €.

Parece-me uma boa interpretação do que foi avançado pela CMVM, mas por outro lado significava uma desvalorização muito forte. O que acham???
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Laribau » 28/4/2014 23:44

ptbr13 Escreveu:NovoHU o valor do aumento de capital será a 2 reais, logo melhor, segundo a tua opinião. Ainda não compreendo na íntegra essas contas.



Aqui o melhor ou pior é sempre relativo entre entrar na CorpCo via Oi ou via PTC e não tendo em vista o que virá a ser a CorpCo. Agora já está feito e portanto só podemos ver em retrospetiva, o quem foi melhor, entrar via PTC ou via OI. As contas são simples ( embora eu me tenha enganado numa divisão...!) :

- Quem comprou 1 OIBR em NY por 1,04 vai ter direito a 0,9211 ações da CorpCo, portanto cada ação da CorpCo vai custar-lhe (1.04 / 0.9211) / 1.385 = 0.815 €

- Que comprou 1 PTC a 2.92 € vai ter ( com o AC a 2,40 por exemplo) : 0.633 + 6.513154 / 2.40 Ações CorpCo, ou seja, 3.3468 Ações CorpCo. Como a ação PTC custou 2.92 €, então cada ação CorpCo custa 2.92 € / 3.3468 ações = 0.87 € / Ação CorpCo.

Para saber quanto custou cada ação CorpCo via PTC, basta substituir o valor do AC e o valor de compra da PTC nas formulas .
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por AC2719 » 28/4/2014 23:42

Era o que me parecia.
Obrigado.

NovoHU Escreveu:
AC2719 Escreveu:E agora?
Alguém consegue fazer contas?
HU ou o novoHU?

Edit: a OI deve levar uma bela queda !! e a PT?
Uns post atrás dizia-se que quanto mais baixo o valor melhor para a PT, não era?


Editei os meus comentários anteriores porque havia um erro fundamental no calculo ( uma divisão feita de forma inversa). Com o fecho de hoje parece-me que vamos ter um AC a 2.40 / 2,50 ou lá próximo ( as ações ordinárias fecharam a 2,52 Reais).

Um AC a 2,40 € implica estar a comprar CorpCo a 0,87 € ( para quem tenha comprado PTC a 2,92 € ) e o valor de fecho da OI em NY ( 1.04 USD) implicava comprar CorpCo a 0.82 €. Quanto mais baixo for o AC melhor é ter comprado hoje PTC e pior para quem comprou OI, uma vez que o preço implícito para quem comprou PTC baixa à medida que baixa o preço do AC. De notar que a PTC ainda vai pagar um dividendo, pelo que comparativamente fez melhor negócio quem comprou PTC hoje em detrimento da OI. Tanto melhor quanto mais baixo for o AC ( por exemplo com AC a 2.2 Reais o preço de compra da CorpCo implícito na PTC a 2.92 € seria de 0.81 €).

Por mim, comprei hoje uma boa fatia de PTC com preço médio de 2.91 €, assim, caso o AC seja a 2.40 fico com uma modesta posição futura na CorpCo composta de 22 % via OIBR ( que já tinha ) e 78 % via PTC ( que comprei hoje).

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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por CTT17 » 28/4/2014 23:25

NovoHU o valor do aumento de capital será a 2 reais, logo melhor, segundo a tua opinião. Ainda não compreendo na íntegra essas contas.
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Laribau » 28/4/2014 23:20

jocaaaaaaa Escreveu:pelas minhas contas, pela cotação actual da OI e pelo cambio de hoje, a pt vale 2,897€ teoricamente amanhã temos queda no inicio da sessão.


Nota que o cambio para efeito da fusão e AC ( segundo me parece, não estou 100 % seguro) foi fixado com a avaliação dos ativos da PTC ( 3,26 Reais / €).
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Laribau » 28/4/2014 23:17

AC2719 Escreveu:E agora?
Alguém consegue fazer contas?
HU ou o novoHU?

Edit: a OI deve levar uma bela queda !! e a PT?
Uns post atrás dizia-se que quanto mais baixo o valor melhor para a PT, não era?


Editei os meus comentários anteriores porque havia um erro fundamental no calculo ( uma divisão feita de forma inversa). Com o fecho de hoje parece-me que vamos ter um AC a 2.40 / 2,50 ou lá próximo ( as ações ordinárias fecharam a 2,52 Reais).

Um AC a 2,40 € implica estar a comprar CorpCo a 0,87 € ( para quem tenha comprado PTC a 2,92 € ) e o valor de fecho da OI em NY ( 1.04 USD) implicava comprar CorpCo a 0.82 €. Quanto mais baixo for o AC melhor é ter comprado hoje PTC e pior para quem comprou OI, uma vez que o preço implícito para quem comprou PTC baixa à medida que baixa o preço do AC. De notar que a PTC ainda vai pagar um dividendo, pelo que comparativamente fez melhor negócio quem comprou PTC hoje em detrimento da OI. Tanto melhor quanto mais baixo for o AC ( por exemplo com AC a 2.2 Reais o preço de compra da CorpCo implícito na PTC a 2.92 € seria de 0.81 €).

Por mim, comprei hoje uma boa fatia de PTC com preço médio de 2.91 €, assim, caso o AC seja a 2.40 fico com uma modesta posição futura na CorpCo composta de 22 % via OIBR ( que já tinha ) e 78 % via PTC ( que comprei hoje).

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Editado pela última vez por Visitante em 28/4/2014 23:40, num total de 1 vez.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Joca601 » 28/4/2014 23:15

pelas minhas contas, pela cotação actual da OI e pelo cambio de hoje, a pt vale 2,897€ teoricamente amanhã temos queda no inicio da sessão.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por CTT17 » 28/4/2014 22:42

Pela cotação de hoje, seria expectável que fosse a 2,3$R. Será que vai descer ainda mais? Para a PT é bom?

Será que a OI ADR vai a 0,90$US amanhã?
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por AC2719 » 28/4/2014 22:38

E agora?
Alguém consegue fazer contas?
HU ou o novoHU?

Edit: a OI deve levar uma bela queda !! e a PT?
Uns post atrás dizia-se que quanto mais baixo o valor melhor para a PT, não era?
Editado pela última vez por AC2719 em 28/4/2014 22:42, num total de 1 vez.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Joca601 » 28/4/2014 22:35

Preço por ação PN da Oi em aumento de capital é definido em R$2,00--fonte

http://www.jornalacidade.com.br/politic ... fonte.aspx
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por richardj » 28/4/2014 21:00

ptbr13 Escreveu:Não esperavas uma queda da OI e da PT? Acertaste na OI e eu acertei na subida da PT...


nem sequer olhei para o gráfico da OI.

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por CTT17 » 28/4/2014 20:55

Não esperavas uma queda da OI e da PT? Acertaste na OI e eu acertei na subida da PT...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por richardj » 28/4/2014 20:54

É o que se chama acertar mesmo ao lado. Bem falhei redondamente, não faz mal estamos cá para aprender, sempre com alguma humildade :)

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por CTT17 » 28/4/2014 20:07

São números emblemáticos e com pouca margem para dúvida, mas não esperava este comportamento da OI (esperava que subisse como a PT), o que prova as minhas insuficiências enquanto investidor na bolsa. Achas melhor reforçar na OI do que na PT?
Tenho quase 9x mais PT do que OI e confesso que estou em dúvida...
 
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral

por Optimiza » 28/4/2014 19:57

ptbr13 Escreveu:A volatilidade da OI não aconselha reforços, já perde mais de 5%. E será que fica por aqui!?


Caia muito ou pouco, vou reforçar ainda esta semana porque fazendo as contas a Corpco vai ter uma capitalização bolsista de 6,3 biliões de euros para um operador com 110 milhões de clientes (fixo, móvel, internet, dados - operações em 7 países), e com um passivo que vai ser reduzido para 10,5 biliões no acumulado.

Ora com uma geração de FCF acumulada a rondar os 2,7 biliões/ano o payback teórico poderia ser em 7 anos. Nestes moldes, será de longe o operador mais barato dos 20 maiores mundiais.

Uma Verizon, uma China Telecom (ou a venda decomposta da Corpco à Vodafone e Telefónica, não ofereceria menos de 18 biliões de dollars por este player (numa altura em que só tinham 22 milhões de cartões, recordo que 50% da holding que controlava 62% do capital da Vivo rendeu 7 biliões à PT).
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