Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[Lisboa_Casino]

[b]

Neste tema até poderia ser criado um novo tópico para acompanhar o impacto que as alterações climáticas têm na economia e a adaptação das empresas para crescer.

Com o aumento da temperatura, a meu ver as mortes serão bem maiores, não pelo calor directamente, para por toda a envolvência:

- primeiro um retrocesso ambiental para um clima mais verde, demora de´cadas (tal como o crescimento de um deserto não é facilmente contido)
- com as alterações climáticas, existirá uma alteração nas colheitas criando problemas alimentares
- quando todos os recursos diminuem, surgirão um menor número de ricos (muito ricos) e um maior número de pobres (aumentando a fome)
- a variedade alimentar e de produtos fescos tenderá a diminuir (o que aumentará os problemas de saúde)
- com maiores problemas de saúde, existirá maior facilidade de propagação de vírus e doenças
- os problemas climáticos são exponenciais (ou seja, a seca gera perda da fauna, e essa perda gera mais condições de seca)
- a adaptação humana às regiões demora séculos e nesse período vão morrendo os mais fracos primeiro (neste caso de alterações climáticas acentuadas, estamos a falar de dezenas de anos... por isso naturalmente tenderá a morrer muita gente )

.

Marco,

Espero que náo insistas muito nesse tema, pois nos tempos que correm, com esses evidentes argumentos, a malta vai querer proteger-se ao máximo e lá virá a campanha

FIQUE BEM , FIQUE AO FRESCO !


Ps: Apesar de outros numeros parecerem me menos evidentes, seguramente, o ambiente melhorou com o confinamento !

[Marco Martins]

Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas

As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas

https://visao.sapo.pt/atualidade/socied ... as-juntas/

Neste tema até poderia ser criado um novo tópico para acompanhar o impacto que as alterações climáticas têm na economia e a adaptação das empresas para crescer.

Com o aumento da temperatura, a meu ver as mortes serão bem maiores, não pelo calor directamente, para por toda a envolvência:
- primeiro um retrocesso ambiental para um clima mais verde, demora de´cadas (tal como o crescimento de um deserto não é facilmente contido)
- com as alterações climáticas, existirá uma alteração nas colheitas criando problemas alimentares
- quando todos os recursos diminuem, surgirão um menor número de ricos (muito ricos) e um maior número de pobres (aumentando a fome)
- a variedade alimentar e de produtos fescos tenderá a diminuir (o que aumentará os problemas de saúde)
- com maiores problemas de saúde, existirá maior facilidade de propagação de vírus e doenças
- os problemas climáticos são exponenciais (ou seja, a seca gera perda da fauna, e essa perda gera mais condições de seca)
- a adaptação humana às regiões demora séculos e nesse período vão morrendo os mais fracos primeiro (neste caso de alterações climáticas acentuadas, estamos a falar de dezenas de anos... por isso naturalmente tenderá a morrer muita gente )

Um exemplo do impacto climático, pode ser vista na an´tártida onde o degelo não é constante, mas sim exponencial (ou seja, uma redução da camada de gelo tem um impacto na absorção de calor por parte da terra, mas se a camada de gelo já estiver fina, a mesma redução de gelo terá um impacto muito superior na absorção do calor e no progressivo degelo).

[Lisboa_Casino]

https://www.ft.com/content/fdb6fbe4-499 ... ac2d6fd824

ttps://www.vagalume.com.br/pedro-abrunh ... asmas.html


" Quem me leva os meus fantasmas
Quem me salva desta espada
Quem me diz onde é a estrada
Quem me leva os meus fantasmas
Quem me leva os meus fantasmas
Quem me salva desta espada
E me diz onde é a estrada"

Pedro Abrunhosa

[PC05]

Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas

As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas

https://visao.sapo.pt/atualidade/socied ... as-juntas/

[Qualnhick]

Fará sentido a Festa do Avante! ser permitida, podendo receber cerca de 100mil pessoas, apenas somente porque é considerado um evento político e cultural, e ao mesmo tempo não ser permitido o ajuntamento de pessoas nos estádios (mesmo que em número reduzido)?
.

Acho que nem na Suecia seria permitido um ajuntamento de tal quantidade de pessoas :-)
Mas o perigoso é que em Portugal as leis ou nao sao paraa cumprir ou ha grupos especiais que nao as cumprem.
A quarentena nos acores é anti-constitucional, o uso obrigatorio de mascaras na madeira em espacos publicos idem, temos um presidente da republica a visitar uci quando nao é permitido sequer aos familiares fazerem-no, na assembleia da republica uns estao de mascara outros nao, é conforme lhes apetece ...

[Marco Martins]

Fará sentido a Festa do Avante! ser permitida, podendo receber cerca de 100mil pessoas, apenas somente porque é considerado um evento político e cultural, e ao mesmo tempo não ser permitido o ajuntamento de pessoas nos estádios (mesmo que em número reduzido)?

Que impacto teremos, se os clubes e discotecas, criarem um movimento político e nesse evento convidarem jogadores de futebol para um espectáculo?

Entendo as perspectivas de quem organiza a Festa do Avante, mas não deveriam eles perceber a perspectiva daqueles que estão a definhar com as suas empresas?

A imagem que parece estar a ser transmitida, é somente de que os políticos estão acima de qualquer lei e que podem fazer o que querem, e isto não é nada bom!

Peço desculpa pelo tópico onde coloco este comentário, mas parece-me o mais indicado tendo em conta que é um problema directamente ligado ao Covid.

[Qualnhick]

Como se pode ver no teu quadro em julho na suecia a mortalidade ja esta abaixo da media.
Em Portugal tambem nao.

Capturar2.JPG

Surreal, para não utilizar outro termo...mas na verdade a resposta é dentro do que já estamos habituados... foi buscar precisamente o único mês que realmente lhe interessava...que vai de encontro aos seus interesses...os "restantes" meses não interessam para nada....rigorosamente nada!

É o mês mais recente e o que há diferença entre Portugal e a Suecia, querias que eu falasse do que ?
Queres que eu fale de todos os meses ?
Eu falo entao....
Em Janeiro na Suecia foi o mes com menos mortalidade nos ultimos 5 anos em Portugal esteve dentro a media
Em Fevereiro quer na Suecia quer em Portugal a mortalidade esteve dentro da media
Em Março na Suecia a mortalidade esteve dentro da media, em Portugal foi o pior mes dos ultimos 5 anos
Em Abril quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Maio quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Junho quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Julho na Suecia é o melhor mes dos ultimos 5 anos e em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 12 anos

Está bem assim ?
Em que é que difere das conclusoes anteriores ?

[Qualnhick]

Conforme os dados colocados pelo caro mais_um, a mortalidade entre 2014 a 2019, em termos percentuais a Suécia tem anualmente uma variação inferior entre os 17 e os 25% relativamente a Portugal. Em 2019 é inferior a 25%...em número de óbitos é mais coisa menos coisa 23.027 óbitos.Acha esta variação residual para tentar querer comparar??? Só se for na mente dele....
E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???

Tu nunca falas do que eu coloco, consegues sempre ou deturpar o que eu coloco ou, pior ainda, nem sequer entenderes o que eu coloco.
Deve ser um problema de falta de compreensao da tua parte, so pode ...
Explica la onde é que eu comparo a media anual deste ano e dos ultimos anos de portugal e da suecia !!!
Nunca o fiz !!!!
Se continuares a deturpar o que eu coloco, ou nao justificares o que dizes passarei a ignorar os teus posts.
O que eu comparei foi o desvio face a media de Portugal com a media de Portugal e da suecia com a media da suecia.
Se nao entendes a diferenca nao posso fazer nada.

Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais...". Ficam novamente os links do que disse sobre a Suécia :

Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.

Resumindo, mais uma vez os dados vem demostrar, confirmar, desmontar a falsidade e deturpação de dados...isto de quem vem é extremamente "perigoso..."

Perigosa é a tua falta de entendimento sequer de qualquer princípio básico de estatistica.

O que é relevante no meio disto tudo é o seguinte:
A estrategia Sueca está a ter os mesmos resultados em termos de mortalidade que a estrategia Portuguesa, até ao momento.
A imunidade de grupo na suecia é superior à portuguesa pelo que a epoca de inverno na suecia sera menos problemática do que a Portuguesa.
Acrescem ainda 2 vantagens relevantes.
A economia Sueca nao sofreu tanto como a economia portuguesa, e isto é relevantissimo porque vai levar a um aumento de falencias, desemprego, pior qualidade de vida, atraso de desenvolvimento de portugal.
E na suecia as liberdades individuais foram respeitadas, ou muito mais respeitadas, do que em portugal.

Eu nao ando aqui para provar coisa nenhuma, tomara eu que portugal nao tivesse mortes covid e que a economia em portugal crescesse. infelizmente parece-me que mais uma vez tomamos as opcoes erradas.

[pepe7]

Dados apresentados: viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1573769#p1573422

Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:



Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.

Resposta aos mesmos :

Como se pode ver no teu quadro em julho na suecia a mortalidade ja esta abaixo da media.
Em Portugal tambem nao.

Capturar2.JPG

Surreal, para não utilizar outro termo...mas na verdade a resposta é dentro do que já estamos habituados... foi buscar precisamente o único mês que realmente lhe interessava...que vai de encontro aos seus interesses...os "restantes" meses não interessam para nada....rigorosamente nada!

[pepe7]

Quanto à Suécia:

A Suécia por natureza já é uma Pais com hábitos de distanciamento social...por ai penso que se pode imaginar como seria a taxa de letalidade por covid...caso tivessem os nossos hábitos ou dos nossos Países vizinhos (Espanha, França e Itália)
E volto a repetir, onde anda a tal imunidade de grupo que tanto refendiam e foi aqui pregoada? Não tem...
Alias os Suecos já admitiram o erro na sua estratégia... :
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... ros-596409

Estas Frase diz tudo :
“Se encontrássemos a mesma doença com o mesmo conhecimento que temos hoje, penso que a nossa resposta iria colocar-se numa ideia entre o que a Suécia fez e o aplicado pelo resto do mundo”, afirmou Tegnell a uma rádio sueca, citado pela ‘Bloomberg’.

Isto era "Se" e à posterior...
"Se" Portugal tivesse o conhecimento que tem agora em março e abril, se tivesse Equipamento de Proteção Individual, etc... nessa altura para todos, é que nem os profissionais de saúde tinham...teríamos tentado combater de outra forma...tal como estamos a fazer agora....já diz o ditado : " depois do baptizada não faltam padrinhos..."
Mesmo assim com muitas mediadas de restrição e proteção!
Se está Pandemia é uma "simples gripe"..."ponham a população a fazer a sua vida normalmente" como no pré-covid sem as medidas atuais...que iriam verificar onde iam parar os números de mortalidade por covid...

Já agora lanço o desafio, caso seja possível. Se algum consiga colocar aqui dados (análises) estimados da mortalidade provocada pela gripe sazonal na Suécia dos últimos anos, agradeço.
Seria algo extramente importante, pois iriámos perceber a verdadeira diferença de mortalidade da gripe sazonal relativamente à tal intitulada por alguns como "simples gripe". Infelizmente uma Pandemia.
Pois segundo informação que tive através de conversa ocasional, disseram-me que dados passados, os Países nórdicos por "natureza" tipicamente sofrem pouco com doenças respiratórias tipo gripe sazonal em comparação com os Países mais a Centro e Sul da Europa.Caso assim seja os números na Suécia em comparação com o Covid certamente vão sobressair e muito.

[pepe7]

Parece-me que tens dificuldades em utilizar uma máquina de calcular, o excel ou então estás confuso em relação ao conceito de média, mas passo a explicar. Primeiro somas o valor dos óbitos entre 2014 e 2018 (5 anos), depois divides esse valor por 5, ficas com a media anual. A seguir, ao valor dos óbitos em 2019 subtrais o valor da média anual e pronto, como vês, não é difícil, certo?

Nem precisas de agradecer, é sempre um prazer ensinar quem precisa.

https://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambien ... lta/Tabela

Como já tinha dito, não fazia qualque sentido comparar o total de mortalidades nos últimos 5 anos, anual ou atual desde ano, entre Portugal e Suecia, pois são Países com variáveis distintas no que se refere à mortalidade.
Mas sim, tópico em si, mortalidade por covid...comparar a mortalidade entre Portugal e a Suécia por covid ou a mortalidade até à data na Suécia relativamente ao anos anteriores, alias já aqui colocada e mais uma vez ignorada...

Vem para aqui com os seus gráficos de acordo com o que lhe convêm e nem isso condiz com a realidade...tal como outros gráficos em que o que escreve não reflete os mesmos.Para tentar induzir as pessoas em erro....já nao é a primeira, segunda, terceira..etc..inúmeras vezes chamado à atenção para tal...e continua...pronto agora vai voltar a "agarrar-se" ao PIB...

Sinceramente isto é muito grave...face a um problema tão sério de Saúde Pública - Pandemia, intitulada por "eles" uma "simples gripe"...

Conforme os dados colocados pelo caro mais_um, a mortalidade entre 2014 a 2019, em termos percentuais a Suécia tem anualmente uma variação inferior entre os 17 e os 25% relativamente a Portugal. Em 2019 é inferior a 25%...em número de óbitos é mais coisa menos coisa 23.027 óbitos.Acha esta variação residual para tentar querer comparar??? Só se for na mente dele....
E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???
Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais...". Ficam novamente os links do que disse sobre a Suécia :

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1554967#p1554967

A Suecia continua com mortalidade dentro dos niveis normais, desde o inicio do ano e, portanto, ao contrario do que o mais_um diz eu não estava errado.
Acresce que, quando se fala de escesso de mortalidade, se fala nas semana x, y e z.
Em 2020 tens excesso de mortalidade nas semanas 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 na Suecia (não tens mais dados para alem desta semana)
Em 2019 tens excesso de mortalidade na semana 35 na Suecia
Em 2018 tens excesso de mortalidade nas semanas 8, 9, 10,11, 12, 13, 14, 26, 29, 30 e 31 na Suecia
Em 2017 tens excesso de mortalidade nas semanas 1, 2, 3 e 8 na Suecia
Em 2016 tens excesso de mortalidade nas semanas 29, 30 e 35 na Suecia
Em 2015 etc etc etc

É normal em qualquer pais ter excesso de mortalidade nas semanas em que há vagas de infecções (gripes).

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549982#p1549982

Se a Suecia esta com menos mortalidade desde janeiro do que em anos anteriores so posso concluir que la estes numeros sao normais. O mesmo se passa em Portugal, ja agora.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549898#p1549898

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1549874#p1549874

A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.
isto é um claro indicador que nada de anormal se passa, em termos de mortalidade.
O que o euromomo diz é que durante algumas semanas essa mortalidade está acima do que seria expectavel, o que é verdade e não é nada de extraordinario. o mesmo se passaria se tivessem este mes um surto de gripe, eles ou outro pais qualquer da Europa.
Para andar acima agora, andou abaixo durante outras semanas, porque desde o inicio do ano a mortalidade está abaixo de outros anos.
Gostava de ver a mortalidade desde o inicio do ano da Dinamarca, Noruega e Finlandia.
Alguem sabe onde ver esses dados (em numeros, não em graficos z-score) ?

Estes são os numeros oficiais tirados deste site:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

Capturar21.JPG

Resumindo, mais uma vez os dados vem demostrar, confirmar, desmontar a falsidade e deturpação de dados...isto de quem vem é extremamente "perigoso..."

Já disse isto e volto a repetir :

A "vossa" obsessão é doentia...é a palavra mais adequada para os definir!

[mais_um]

Peço desculpa a todos os foristas que seguem este tópico pela chatice de alguns comentários mas parece-me importante ajudar as pessoas a melhorar a qualidade da sua participação, penso que é positivo para todos, apesar de ter duvidas de que algumas pessoas aprendam com os erros que cometem. Este ´e um exemplo em que tenho sérias duvidas mas pronto, as coisas são o que são.

A mortalidade em Portugal é dada pelo Sico-evm e na Suecia pelo ECB.
Os numeros Suecos batem certo com os da Pordata os numeros Portugueses não batem certo com os da Pordata.

Como qualquer um pode verificar a fonte do PORDATA para Portugal é o INE e o INE recebe os dados do SICO, acontece que os dados do Pordata referem apenas os óbitos em Portugal porque eu escolhi apenas os óbitos em Portugal, as eventuais diferenças que o Qualnhick refere devem-se a ele ter incluído também a morte de portugueses no estrangeiro. Algo que não fiz. As diferenças no total dos 5 anos em causa entre o SICO e o INE são mínimas, 8 óbitos entre 2014 e 2017 e 25 óbitos em 2018, suspeito que estas pequenas diferenças se devem ao facto de os dados do SICO serem passiveis de ser actualizados ao longo de 2 anos e não sei se essa actualização é passada para o INE.

Resumindo, os dados de Portugal do PORDATA estão bem.

[Qualnhick]

Eu concordei que agravam os problemas de saúde e não com “que aumentaram em muito a mortalidade” como abusivamente escreveste.
Eu nunca concordaria com algo que não está demonstrado, assim mais uma vez deturpas o que outros foristas escrevem, já outros tem demonstrado essa tua tendência.

É que o aumento de problemas de saude não leva a um aumento da mortalidade, neste caso, alias, como se vê pelo aumento da ... mortalidade !
Já tu não deturpas nada, dizendo que eu concordava que o grafico de desvio de mortalidade era inutil quando eu disse exactamente o contrario.

20200804_213449.jpg (145.77 KiB) Visualizado 10559 vezes

Parece-me que tens dificuldades em utilizar uma máquina de calcular, o excel ou então estás confuso em relação ao conceito de média, mas passo a explicar. Primeiro somas o valor dos óbitos entre 2014 e 2018 (5 anos), depois divides esse valor por 5, ficas com a media anual. A seguir, ao valor dos óbitos em 2019 subtrais o valor da média anual e pronto, como vês, não é difícil, certo?

Não preciso de explicações de matematica, muito obrigado.
Para fazeres as contas certas tens de ir buscar os numeros ao local certo.
A mortalidade em Portugal é dada pelo Sico-evm e na Suecia pelo ECB.
Os numeros Suecos batem certo com os da Pordata os numeros Portugueses não batem certo com os da Pordata.

[mais_um]

Epah, se há coisa que faz aflição é ver participantes de quem gostamos tanto a chatearem-se. Por favor, por favor, aceitem discordar sem se chatearem.

Olá Pata

Em relação a mim podes estar tranquila, não estou chateado com ninguém, neste caso tenho-me rido que nem um perdido, sem stress..

Beijinhos.

[mais_um]

Do teu comentário destaco 2 pontos, que na minha opinião merecem que gaste mais algum tempo contigo já que demonstram mais uma vez o que eu e outros foristas tem dito sobre o que escreves aqui.

1º, Escreves isto:

E vejo que concordas que a Covid em Portugal trouxe uma serie de problemas laterais (medo, direccionamento para o problema Covid, etc) que aumentaram em muito a mortalidade.

No teu comentário anterior escreveste:

A obsessao covid leva a que os outros problemas de saude se agravem, seja por medo da populacao de recorrer ao sistema de saude seja porque o sistema de saude esta apenas direccionado para o covid.
Para alem disso o lockdown tem efeitos em termos de saude mental/outros problemas de saude e os problemas economicos tb têm efeito na qualidade de vida.

Eu concordei que agravam os problemas de saúde e não com “que aumentaram em muito a mortalidade” como abusivamente escreveste.
Eu nunca concordaria com algo que não está demonstrado, assim mais uma vez deturpas o que outros foristas escrevem, já outros tem demonstrado essa tua tendência.


2º

Se esses dados fossem verdadeiros retirava exactamente a informacao que referes e que é muito relevante.
Que em 2019 em Portugal morreram mais 2440 pessoas que a media dos 5 anos anteriores e na Suecia menos 2238.
Como esses dados estão errados retiro que é mais uma inutilidade vinda de ti !

Parece-me que tens dificuldades em utilizar uma máquina de calcular, o excel ou então estás confuso em relação ao conceito de média, mas passo a explicar. Primeiro somas o valor dos óbitos entre 2014 e 2018 (5 anos), depois divides esse valor por 5, ficas com a media anual. A seguir, ao valor dos óbitos em 2019 subtrais o valor da média anual e pronto, como vês, não é difícil, certo?

Nem precisas de agradecer, é sempre um prazer ensinar quem precisa.

https://www.pordata.pt/DB/Europa/Ambien ... lta/Tabela

[Pata-Hari]

Epah, se há coisa que faz aflição é ver participantes de quem gostamos tanto a chatearem-se. Por favor, por favor, aceitem discordar sem se chatearem.

[Qualnhick]

Sobre o ponto 1 nao vou comentar, o grafico é o que é e os dados sao o que sao.

Afinal concordas comigo e confirmas o que referi, o teu gráfico é inútil.

Onde é que eu disse que concordava contigo ?
O gráfico é extremamente util para comparar o desvio face a media de Portugal e da Suecia e entre os dois.
Mostra que o desvio da mortalidade da suecia face a Portugal desde o inicio do ano é igual, ate menor.

A obsessao covid leva a que os outros problemas de saude se agravem, seja por medo da populacao de recorrer ao sistema de saude seja porque o sistema de saude esta apenas direccionado para o covid.
Para alem disso o lockdown tem efeitos em termos de saude mental/outros problemas de saude e os problemas economicos tb têm efeito na qualidade de vida.

Como referi anteriormente quase tudo o que escreves ou colocas aqui é inútil, repito “quase”, por exemplo, duvido que alguém neste fórum não tenha a mesma opinião do que tu sobre o teu texto que deixei acima, eu também subscrevo.

Pelos vistos concordamos em duas coisas.
Tb tenho a mesma opinião sobre os teus posts, são maioritariamente inuteis.
E vejo que concordas que a Covid em Portugal trouxe uma serie de problemas laterais (medo, direccionamento para o problema Covid, etc) que aumentaram em muito a mortalidade.
E por isso é que é importante analisar a mortalidade como um todo, para aferir o excesso de mortalidade.
E olhando para esses numeros verificas que o desvio face á media é sensivelmente o mesmo que na Suecia com a agravante da crise economia ser muito mais profunda.
Falas dos outros paises nordicos. Eu nao conheco em profundidade a estrategia dos outros paises nordicos, nem tenho os dados da mortalidade para comparar. Mas parece-me que tb tiveram estrategias bem mais leves que a Portuguesa, com lockdowns mais curtos, sem uso de mascara, etc

O que é que me interessa que nao morra ninguem de covid se a mortalidade por outras causas multiplicar por 2 ?

Ainda não existem condições que permitam fazer esse estudo, só posteriormente. Por isso o teu multiplicar por 2, como é hábito, é inútil.

Inutil é mais este teu comentário. Como é obvio o multiplo de 2 era um exemplo.
Queres que eu reformule para entenderes ?
Fica assim:
O que é que me interessa que nao morra ninguem de covid se a mortalidade por outras causas aumentar enormemente ?

Como referi, e como qualquer especialista pode confirmar, os números de óbitos, sejam, diários, semanais, mensais ou anuais não são informação, precisam de ser correlacionados com outras variáveis para serem uteis.

O numero de obitos não são informação ?
Leio cada disparate ... enfim
A analise ao numero de obitos, que por si só é informação, tem é de ser relacionada com outros dados (medias, percentis, outros anos, etc) para ser relevante.

Dou-te um exemplo:
Em 2019, morreram mais 2440 portugueses que a média dos 5 anos anteriores e morreram menos 2238 suecos que a média dos 5 anos anteriores, que informação retiras destes dados?

Se esses dados fossem verdadeiros retirava exactamente a informacao que referes e que é muito relevante.
Que em 2019 em Portugal morreram mais 2440 pessoas que a media dos 5 anos anteriores e na Suecia menos 2238.
Como esses dados estão errados retiro que é mais uma inutilidade vinda de ti !

[Pata-Hari]

E relembro que numa discussão podemos sempre aceitar discordar. Eu, pessoalmente, gosto muito de ver esgrimir os argumentos porque aprendo sempre a ver as coisas noutra perspectiva e sem ser obrigada a mudar a minha opinião se assim o decidir.

[mais_um]

Sobre o ponto 1 nao vou comentar, o grafico é o que é e os dados sao o que sao.

Afinal concordas comigo e confirmas o que referi, o teu gráfico é inútil. Dados são o são e acrescento, não são informação, em qualquer cadeira ou disciplina de introdução à informática ou TIC aprenderias uma definição semelhante:

“Dado é algo que não tem significado por si só e que não nos leva a nenhuma compreensão. Por outras palavras, é a representação (normalmente numérica) de uma ocorrência que, por não ter fundamento - o quê e para quê - para o receptor, não lhe permite perceber o que significa ou o que representa.”

https://www.portal-gestao.com/artigos/7 ... -e-informação-a-base-do-conhecimento.html

A obsessao covid leva a que os outros problemas de saude se agravem, seja por medo da populacao de recorrer ao sistema de saude seja porque o sistema de saude esta apenas direccionado para o covid.
Para alem disso o lockdown tem efeitos em termos de saude mental/outros problemas de saude e os problemas economicos tb têm efeito na qualidade de vida.

Como referi anteriormente quase tudo o que escreves ou colocas aqui é inútil, repito “quase”, por exemplo, duvido que alguém neste fórum não tenha a mesma opinião do que tu sobre o teu texto que deixei acima, eu também subscrevo.

Para medir na totalidade o problema covid tem de se olhar para a mortalidade como um todo.

Mais uma vez estás errado, sugiro duas opções para corrigir o teu erro:
1ª -Para medir o impacto no covid a nível da saúde tem de se olhar para a mortalidade no seu todo durante vários anos.
Por exemplo as consultas de rastreio oncológico que não se realizaram, quer por medo dos doentes, quer por falta de capacidade do SNS, só vão ter impacto na mortalidade vários anos à frente, isto porque neste tipo de doenças, o diagnostico no estágio inicial da doença é fundamental para aumentar a taxa de sobrevivência/cura do doente.
2ª - Para medir na totalidade o problema covid tem de se fazer uma analise multidisciplinar que inclua a área da saúde e da economia. (eventualmente haverá outras áreas que estão a escapar-me…)

 

O que é que me interessa que nao morra ninguem de covid se a mortalidade por outras causas multiplicar por 2 ?

Ainda não existem condições que permitam fazer esse estudo, só posteriormente. Por isso o teu multiplicar por 2, como é hábito, é inútil.

As ondas de calor tb acontecem em outros anos.

É verdade, mas não em todos. Como referi para já estão identificadas duas ondas de calor, como nas anteriores têm um impacto muito significativo no nº de óbitos, mais para a frente os especialistas chegarão à conclusão sobre o seu impacto na mortalidade de Julho.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/e ... a-covid-19

O acumulado de mortes é o valor mais importante e é, alias, sempre um valor acumulado que é analisado.
As mortes diarias sao um valor acumulado, acumilado ao longo do dia e acumulado a nivel nacional.
No final do ano é o valor que te dá o numero de mortes desse ano.
Os graficos de mortalidade anuais são exactamente os graficos de mortalidade acumulada ano a ano.

Como referi, e como qualquer especialista pode confirmar, os números de óbitos, sejam, diários, semanais, mensais ou anuais não são informação, precisam de ser correlacionados com outras variáveis para serem uteis.
Dou-te um exemplo:
Em 2019, morreram mais 2440 portugueses que a média dos 5 anos anteriores e morreram menos 2238 suecos que a média dos 5 anos anteriores, que informação retiras destes dados?
 
https://www.pordata.pt/Subtema/Europa/Óbitos+e+Esperança+de+Vida-96

Ou para ti só tem valor salvar pessoas de mortes covid ? As pessoas que morrem de outras causas não têm valor ?

Ao contrário de ti, eu não ando a tentar convencer as pessoas que uma estratégia é melhor que outra, especialmente quando o jogo ainda nem chegou ao intervalo.
Só vai ser possível tirar conclusões após a crise acabar e mesmo assim há consequências que vão perdurar no tempo. O que sabemos até agora é que a estratégia da Suécia comparando com os países com o mesmo tipo de contexto (países nórdicos) tem um impacto significativo no nº de óbitos, mas é o mesmo que dizer que ao intervalo um jogo está 3 a 0, só no fim se vai perceber se a estratégia seguida pela Suécia foi a melhor.

Continuas com uma postura de insulto relativamente ao que coloco. Agradeco que mudes de postura. Se queres crititar critica com argumentos, nao com insultos.

Não são insultos, e sabes bem que não são. Tenho criticado sempre com argumentos, quando afirmei que os teus comentários são maioritariamente inúteis expliquei porquê. Mas não sou o único a afirmá-lo e a justificar, o Marco (principalmente) e o Ulisses (e não só) também já te têm chamado à atenção para isso.

[Qualnhick]

Este julho foi o que teve mais mortes em 12 anos — mas a culpa não é da covid-19

2020 teve o julho com mais óbitos desde 2009. A pandemia causada pelo novo coronavírus, porém, só explica 1,5% das mortes registadas em Portugal no mês passado. Ao ‘Público’, a Direção-Geral da Saúde (DGS) aponta as ondas de calor como principais responsáveis — mas, para alguns especialistas, a falta de acesso aos cuidados de saúde também pode ser a causa.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/e ... a-covid-19

A culpa não é do Covid, é do medo Covid e a destruição do SNS direccionando-o totalmente para o Covid.
Basta ver o numero de consultas medicas nos cuidados de saude primarios, que caiu a pique com medo do Covid:
https://transparencia.sns.gov.pt/explor ... sort=tempo

[PC05]

Este julho foi o que teve mais mortes em 12 anos — mas a culpa não é da covid-19

2020 teve o julho com mais óbitos desde 2009. A pandemia causada pelo novo coronavírus, porém, só explica 1,5% das mortes registadas em Portugal no mês passado. Ao ‘Público’, a Direção-Geral da Saúde (DGS) aponta as ondas de calor como principais responsáveis — mas, para alguns especialistas, a falta de acesso aos cuidados de saúde também pode ser a causa.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/e ... a-covid-19

[ricardmag]

A DGS americana fez vários estudos e concluiu que as medidas de distanciamento e mascaras são equivalentes a lockdown.
Logo, lockdowns são inúteis salvo raras exceções e bastante nefastos se forem perlongados como foi o nosso.
Aos poucos a histeria coletiva vai passando e o pessoal começa a ver o que alguns já falavam aqui à muito tempo.

[Qualnhick]

Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Curiosamente em Portugal tambem é ! E com maior desvio face à media que na Suecia !

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.

Como se pode ver no teu quadro em julho na suecia a mortalidade ja esta abaixo da media.
Em Portugal tambem nao.

Capturar2.JPG (46.18 KiB) Visualizado 10967 vezes

[Qualnhick]

2º, o acumulado da mortalidade, sem qualquer contexto, é irrelevante para a analise do impacto do COVID. Por exemplo em Portugal este ano já houve 2 ondas de calor, que tem impacto sempre na casa das centenas de óbitos.

Sobre o ponto 1 nao vou comentar, o grafico é o que é e os dados sao o que sao.
Sobre este ponto, o impacto covid tem de ser visto de uma forma global.
A obsessao covid leva a que os outros problemas de saude se agravem, seja por medo da populacao de recorrer ao sistema de saude seja porque o sistema de saude esta apenas direccionado para o covid.
Para alem disso o lockdown tem efeitos em termos de saude mental/outros problemas de saude e os problemas economicos tb têm efeito na qualidade de vida.
Para medir na totalidade o problema covid tem de se olhar para a mortalidade como um todo.
O que é que me interessa que nao morra ninguem de covid se a mortalidade por outras causas multiplicar por 2 ?
As ondas de calor tb acontecem em outros anos.

O acumulado de mortes é o valor mais importante e é, alias, sempre um valor acumulado que é analisado.
As mortes diarias sao um valor acumulado, acumilado ao longo do dia e acumulado a nivel nacional.
No final do ano é o valor que te dá o numero de mortes desse ano.
Os graficos de mortalidade anuais são exactamente os graficos de mortalidade acumulada ano a ano.
Ou para ti só tem valor salvar pessoas de mortes covid ? As pessoas que morrem de outras causas não têm valor ?
Continuas com uma postura de insulto relativamente ao que coloco. Agradeco que mudes de postura. Se queres crititar critica com argumentos, nao com insultos.

[yggy]

Por falar em "irrelevante"...o que parece para si "irrelevante" é a letalidade por covid entre Portugal e a Suécia..

O desvio de mortalidade total face à media é maior em Portugal do que na Suecia.
Ou seja, morreram mais pessoas do que era previsivel em Portugal do que na Suecia desde o inicio do ano.
Sem lockdown, sem encerrar escolas, sem mascaras, e veremos em termos economicos.
O sistema de saude Sueco nao colapsou, a populacao nao foi dizimada, todas as outras doencas continuaram a ser tratadas. ao contrario do que aconteceu em Portugal e a crise económica que tb provoca fome e morte nao aconteceu no primeiro trimeste, veremos no segundo.
A minha preocupacao desde o inicio sempre foi o "bem estar geral", ou seja, a populacao em geral sofrer o minimo impacto possivel, seja em termos de saude, seja economico que tb tem implicacoes em termos de saude.
A vossa preocupação desde o início foi unicamente o covid.
A comparacao Suecia-Portugal evidencia que de um ponto de vista global a população Sueca esta a sofrer bastante menos que a Portuguesa, sem privação de direitos individuais, o que tambem é relevante para mim. E com a devastação economica em Portugal o pior ainda está para vir, infelizmente.
Se tivermos um inverno dificil lamento informar-vos que o estado não tem dinheiro para um segundo lockdown, e enquanto a população Sueca tem um grau de imunidade alta a Portuguesa nao tem.

Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:



Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.