Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Elias]

se calhar a essa hora ainda não havia ordens ao melhor.

havia sim que eu estava a acompanhar e vi com estes dois que a terra há-de comer.

[Pata-Hari]

se calhar a essa hora ainda não havia ordens ao melhor.

[Elias]

As obrigações EDP 2015 não transaccionaram às 15h30 apesar de haver ordens ao melhor.

O que se terá passado?

[VirtuaGod]

com a venda da EDP a 95,1%

EDP 2015 com cupão 3.75?

[Sr_SNiper]

Tenho uma dúvida que se calhar me podes tirar: quando pagam o cupão, retira-se os 25 % de IRS antes ou depois de retirarem as comissões bancárias?

O IRS é aplicado aos juros na sua totalidade. O Fisco não tem nada a ver com as comissões que são pagas.

Então a fórmula de pagamento dos cupões será:

Cupão bruto * (1-0,25) = x (retirou-se IRS à taxa de 25 %)
x * 0,02 = x1 (2 % de comissão de juro)
x1 * 0,04 = x2 (4 % de imposto de selo sobre a comissão anterior)

O que recebemos líquido de impostos e comissões = x - x1 - x2

Está correcto?

Assim sendo, mais_um, os impostos sobre rendimentos (IRS sobre juros, taxas liberatórias, etc) aplicam-se sempre antes das comissões bancárias, ou seja, sobre o valor bruto total do cupão/juro?

Já agora o que achas das obrigações espanholas que coloquei na página anterior, preferes as OT´s?
Apenas numa questão de diversificação?

Para teres diversificação é o ideal, e agora também acho um bom momento para investir na dívida soberana espanhola, a Espanha está agora como estava Portugal em Agosto/Setembro do ano passado: há medo no mercado, ainda não pediram ajuda "convencionalmente", não se sabe os termos dessa ajuda, pelo que as cotações devem estar num fundo ou próximo dele.

Eu agora ando de olho nas espanholas, acabei hoje as vendas da carteira que tinha, com a venda da EDP a 95,1%, e neste momento apenas procuro comprar, visto que as que tenho em carteira não vou vender a estes preços.

[Elias]

Nada como chamar os bois pelos nomes....

Nem mais

[mais_um]

ok, já percebi - é a % face ao valor realmente investido.

Em termos nominais o cupão não se altera, apenas se altera percentualmente porque a base de cálculo se alterou.

Thanks.

Nada como chamar os bois pelos nomes....

A taxa do cupão é sempre fixa nas obrigações de taxa fixa, a rentabilidade dessa taxa varia em função do preço de aquisição das obrigações.

[mais_um]

Então a fórmula de pagamento dos cupões será:

Cupão bruto * (1-0,25) = x (retirou-se IRS à taxa de 25 %)
x * 0,02 = x1 (2 % de comissão de juro)
x1 * 0,04 = x2 (4 % de imposto de selo sobre a comissão anterior)

O que recebemos líquido de impostos e comissões = x - x1 - x2

Está correcto?

Assim sendo, mais_um, os impostos sobre rendimentos (IRS sobre juros, taxas liberatórias, etc) aplicam-se sempre antes das comissões bancárias, ou seja, sobre o valor bruto total do cupão/juro?

Correcto.

[Elias]

ok, já percebi - é a % face ao valor realmente investido.

Em termos nominais o cupão não se altera, apenas se altera percentualmente porque a base de cálculo se alterou.

Thanks.

[majomo]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

Isso é se as mantiveres até à maturidade, certo?

Não, é o cupão que recebes nas datas previstas de pagamento...

Nunca ouvi tal coisa. Tens a certeza disto?

O Banesco já exemplificou... teoricamente é assim, o cupão é sempre 2% sobre o valor nominal, na prática são 4% sobre o valor que investiste...

[Texano Bill]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

Isso é se as mantiveres até à maturidade, certo?

Se as mantiveres até à maturidade tens que entrar, também, com o diferencial entre o par e a cotação a que compraste, o que com o cupão dá a Yield To Maturity.

O cupão que recebes é calculado sobre o valor nominal:

Valor nominal: 1000 €
Cupão: 2 % ao ano (são 20 €).

Compraste a 50 %, logo investiste 500 €. Por ano vais receber na mesma 20 € que são calculados sobre o valor nominal, e que para os 500 € que investiste corresponde a 4 % (cupão real).

[Elias]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

Isso é se as mantiveres até à maturidade, certo?

Não, é o cupão que recebes nas datas previstas de pagamento...

Nunca ouvi tal coisa. Tens a certeza disto?

[majomo]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

Isso é se as mantiveres até à maturidade, certo?

Não, é o cupão que recebes nas datas previstas de pagamento...

[Elias]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

Isso é se as mantiveres até à maturidade, certo?

[Texano Bill]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

2 % sobre o valor nominal da obrigação é o mesmo que 4 % sobre a obrigação comprada com desconto de 50 %. Pelo que os 4 % é o "cupão real".

[majomo]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

Investes metade e recebes sobre o dobro...

[Elias]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Pera lá que esta parte não percebi.

Porque carga de água é que vou receber 4%?

[Texano Bill]

Tenho uma dúvida que se calhar me podes tirar: quando pagam o cupão, retira-se os 25 % de IRS antes ou depois de retirarem as comissões bancárias?

O IRS é aplicado aos juros na sua totalidade. O Fisco não tem nada a ver com as comissões que são pagas.

Então a fórmula de pagamento dos cupões será:

Cupão bruto * (1-0,25) = x (retirou-se IRS à taxa de 25 %)
x * 0,02 = x1 (2 % de comissão de juro)
x1 * 0,04 = x2 (4 % de imposto de selo sobre a comissão anterior)

O que recebemos líquido de impostos e comissões = x - x1 - x2

Está correcto?

Assim sendo, mais_um, os impostos sobre rendimentos (IRS sobre juros, taxas liberatórias, etc) aplicam-se sempre antes das comissões bancárias, ou seja, sobre o valor bruto total do cupão/juro?

Já agora o que achas das obrigações espanholas que coloquei na página anterior, preferes as OT´s?
Apenas numa questão de diversificação?

Para teres diversificação é o ideal, e agora também acho um bom momento para investir na dívida soberana espanhola, a Espanha está agora como estava Portugal em Agosto/Setembro do ano passado: há medo no mercado, ainda não pediram ajuda "convencionalmente", não se sabe os termos dessa ajuda, pelo que as cotações devem estar num fundo ou próximo dele.

[mais_um]

Tenho uma dúvida que se calhar me podes tirar: quando pagam o cupão, retira-se os 25 % de IRS antes ou depois de retirarem as comissões bancárias?

O IRS é aplicado aos juros na sua totalidade. O Fisco não tem nada a ver com as comissões que são pagas.

[Sr_SNiper]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Ou seja, partindo do valor de compra abaixo do par só ajustas o cupão real (e que é o que efectivamente recebes até à maturidade) e não consideras o rendimento do diferencial entre a cotação de compra e a cotação de reembolso. Entendido

Tenho uma dúvida que se calhar me podes tirar: quando pagam o cupão, retira-se os 25 % de IRS antes ou depois de retirarem as comissões bancárias?

É isso mesmo Banesco.
Por acaso não tenho a certeza, mas vou confirmar e digo-te alguma coisa daqui a pouco.
Já agora o que achas das obrigações espanholas que coloquei na página anterior, preferes as OT´s?
Apenas numa questão de diversificação?

[Texano Bill]

Sniper, o que é o cupão 2? Queres dizer antes YTM?

Não, o cupão 2 é o " o cupão que tu realmente recebes".
Se o cupão é de 2% e tu compras a 50% então todos os anos recebes 4%, esses 4% é o cupão 2.

Ou seja, partindo do valor de compra abaixo do par só ajustas o cupão real (e que é o que efectivamente recebes até à maturidade) e não consideras o rendimento do diferencial entre a cotação de compra e a cotação de reembolso. Entendido

Tenho uma dúvida que se calhar me podes tirar: quando pagam o cupão, retira-se os 25 % de IRS antes ou depois de retirarem as comissões bancárias?

[Sr_SNiper]

Bom, se isso fosse assim tão simples não precisava de emitir dívida...

Então ora diz-me lá o que tu achas delas...

Não acho nada porque não as tenho acompanhado com muita atenção por isso resolvi consultar o oráculo especialista

Muito bom

[Elias]

Bom, se isso fosse assim tão simples não precisava de emitir dívida...

Então ora diz-me lá o que tu achas delas...

Não acho nada porque não as tenho acompanhado com muita atenção por isso resolvi consultar o oráculo especialista

[Sr_SNiper]

Bom, se isso fosse assim tão simples não precisava de emitir dívida...

Então ora diz-me lá o que tu achas delas...

[Elias]

Bom, se isso fosse assim tão simples não precisava de emitir dívida...