Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Sr_SNiper]

Partilho a atualização da minha carteira de OT´s após fazer uma remodelação em Julho e Agosto

OT´s 2012
06_Set_11 15_Jun_12
96% 100%
CUPÃO 5%

BRISA 2013
06FEV_12 31_Jul_12
94,2% 100%
CUPÃO 4,8%

OT´s 2013
31_MAR_11 31_JUL_12
92,93% 100,25%
CUPÃO 5,45%

SONAE 2015
23_JUL12 EM CARTEIRA
100%
CUPÃO 7%

PARPUBLICA 2014
20_JUN_12 EM CARTEIRA
81,25%
CUPÃO 4,2%

OT´s 2016
03_AGO_2012 EM CARTEIRA
93,25%
CUPÃO 6,4%

OT´s 2019
07_AGO_2019 EM CARTEIRA
76,20%
CUPÃO 4,75%

EDP 2015
22-Nov-11 17-AGO-12
85% 95,1%
CUPÃO 3,75%

OT´s 2012 EM CARTEIRA
17AGO-12
69,2%


Não são negócios espetaculares, mas vão dando bem mais que DP.

[Figueiraa1]

Tudo isso é verdade, no entanto há que ter em atenção que o calculo do YTM não tem em conta a inflação. Numa compra de obrigações com maturidade a 10 anos, uma eventual compra de 30% abaixo do par é facilmente comido pela inflaçao, sendo que a amortização (reembolso) não vai trazer mais-valias. Deste modo o lucro estaria só no cupão!

E no cálculo dos Depósitos a Prazo e das ações, CFD´s ou ETF´s tens em conta a inflação?

Para proteger um potfóleo da inflacção compra Tip's. (Claro que vcs sabem isso)

http://www.treasurydirect.gov/indiv/pro ... glance.htm

[Sr_SNiper]

Tudo isso é verdade, no entanto há que ter em atenção que o calculo do YTM não tem em conta a inflação. Numa compra de obrigações com maturidade a 10 anos, uma eventual compra de 30% abaixo do par é facilmente comido pela inflaçao, sendo que a amortização (reembolso) não vai trazer mais-valias. Deste modo o lucro estaria só no cupão!

E no cálculo dos Depósitos a Prazo e das ações, CFD´s ou ETF´s tens em conta a inflação?

[Minsk]

Tudo isso é verdade, no entanto há que ter em atenção que o calculo do YTM não tem em conta a inflação. Numa compra de obrigações com maturidade a 10 anos, uma eventual compra de 30% abaixo do par é facilmente comido pela inflaçao, sendo que a amortização (reembolso) não vai trazer mais-valias. Deste modo o lucro estaria só no cupão!

[Eldred]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Calculaste a soma de todos os cupões e viste quando recebias no final que dá lucro total de 300 e picos % e dividiste por 23.Há dois erros nisso:
O primeiro é equivalente a considerar que todos os cupões são recebidos aquando no reembolso. como isso não acontece e podes reinvesti-los o rendimento deveria ser superior.
O segundo é dividir o lucro total por 23 para calcular a renatbilidade anualizada. aos consedirares uma rentabilidade anualizada os juros compõem-se e 15% em 23 anos daria bastante mais. Esa maneira resulta bem quando o número de anos é pequeno e juros não excessivos, mas com 23 anos e 15% erros ja vão ser consideráveis.


Podes fazer as contas de cabeças e ficares muto proximo do valor real
A taxa efectiva do cupão é 5%*100/400=12,5%
Vais ter MV de 150%
pelo procedimento errado a dividir por 23 anos dá 6,5%
Se considerrares que no reembolso não há pagamento de imposto sobre mais valias a rent liquida é 75%*12,5%+6,5%=15,9%. Retiras 9,1-0,2% para comissoes e ficas 15,7-15,8%.
pelo procedimento correcto fica r=2^(1/23)-1=4,1% (mais dificil de fazer de cabeça mas com algum treino até se consegue arranjar uns truques).
Logo a rentabilidade anualizada é
75%*12,5+4,1=13,5% menos 0,1-0,2% para comissões
Este valor calaculado de forma muito simples não deve diferir mas q 2-3 decimas percentuais do valor exacto usando método dos cash flows

Obrigado pela ajuda, no entanto não entendi lá muito das tuas contas

Se puderes indicar onde ler sobre a forma correta de fazer os cálculos agradecia.

Afinal qual a rentabilidade a que chegas? Sem contabilizar o reinvestimento dos cupões.

Estive a ver essas obrigações e elas realmente cotam a 40% em relação ao par e não 40% abaixo do valor do par. A minha dúvida assim não tem razão de ser, o português é que não estava correto

Tens razão o meu português é que não esta correto.

Divide a rentabilidade em duas componentes
1) A rentabilidade do cupão que é simples. Se dá 5% (para o valor de 100) e compraste a 40 a rentabilidade é 5%*100/40 (no post anterior digitei por engano mais um zero e ficou 400), ou seja 12,5%

2) A rentabilidade devido ao facto de comprares abaixo do par. Se compraste a 40 e vais receber passados 23 anos 100, a taxa de juro é aquela que num deposito com capitalização te faria passar o investimento de 40 para 100 em 23 anos .
Isto é o valor x tal que 40*(1+x)^23=1990, ou seja x=2,5^(1/23)-1 que neste caso dá 4,1%

Somando o resultado de 1) e 2) obtens a taxa bruta de 12,5+4,1=14,4%.
Se no reembolso não houver pagamento de imposto sobre mais valias só os juros são tributados e a rentabilidade líquida é 0,75*12,5+4,1=13,5%.
Se se chegar á conclusão que as MV também são tributadas no reembolso então tem-se de aplicar os 75% a tudo. Depois subtrais 0,1%-0,3% para as comissões (se as mantiveres durante 23 anos os custos de subscrição e reembolso acabam por ser irrelevantes e será fundamentalmente os 2% sobre dividendos que vão contar- neste caso 2% sobre 12,5% que dá 0,25%).

Nota 1: se o número de anos for pequeno e as taxas de juros forem baixas poder-se ia simplesmente dividir pelo número de anos, mas com 23 anos já é muito e resulta na sobrevalorização do juro em mais de 2%.mesmo a o procedimento apresentado para muitos anos começa a desviar


Nota 2: ao considerares para o cupão uma taxa de juro anual estás automaticamente a considerar capitalização dos juros. Se não o fizeres é a mesma coisa que considerares que recebes os juros todos na maturidade. Se fosse assim a tua taxa de juro seria
(17822,17/4000)^(1/23)-1=6,7% muito inferior áquela que obtiveste. Significa que se tiveres um deposito com uma taxa anual de 6,7% e a capitalizar no final dos 23 anos terias 17822€ para um investimento de 4000.

Nota 3: O calculo do YTM considera sempre um reinvestimento dos juros a uma taxa precisamente igual ao YTM. É claro que se um investidor fizer as contas no final não obterá exacatemente esse valor porque só com muita coincidencia é que quando recebesse um cupão encontraria de cada vez uma aplicação comum retorno igual ao YTM. Pode acontecer que o investidor guarde dinheiro sem nada fazer e é mesma coisa que receber juros todos na maturidade, que invista numa aplicação segurissima e reduz relativamente ao YTM, que aproveite os juros para se alavancar em futuros e tenha sorte e nesse caso será superior ao YTM, que o gaste etc.
Como ao fazer as contas do YTM os bancos não sabem o que investidor (nem o proprio o saberá muitas vezes) irá fazer com os juros que for recebendo, a maneira mais geral é considerar que é reinvestido à mesma taxa.

[LUISSM3]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Calculaste a soma de todos os cupões e viste quando recebias no final que dá lucro total de 300 e picos % e dividiste por 23.Há dois erros nisso:
O primeiro é equivalente a considerar que todos os cupões são recebidos aquando no reembolso. como isso não acontece e podes reinvesti-los o rendimento deveria ser superior.
O segundo é dividir o lucro total por 23 para calcular a renatbilidade anualizada. aos consedirares uma rentabilidade anualizada os juros compõem-se e 15% em 23 anos daria bastante mais. Esa maneira resulta bem quando o número de anos é pequeno e juros não excessivos, mas com 23 anos e 15% erros ja vão ser consideráveis.


Podes fazer as contas de cabeças e ficares muto proximo do valor real
A taxa efectiva do cupão é 5%*100/400=12,5%
Vais ter MV de 150%
pelo procedimento errado a dividir por 23 anos dá 6,5%
Se considerrares que no reembolso não há pagamento de imposto sobre mais valias a rent liquida é 75%*12,5%+6,5%=15,9%. Retiras 9,1-0,2% para comissoes e ficas 15,7-15,8%.
pelo procedimento correcto fica r=2^(1/23)-1=4,1% (mais dificil de fazer de cabeça mas com algum treino até se consegue arranjar uns truques).
Logo a rentabilidade anualizada é
75%*12,5+4,1=13,5% menos 0,1-0,2% para comissões
Este valor calaculado de forma muito simples não deve diferir mas q 2-3 decimas percentuais do valor exacto usando método dos cash flows

Obrigado pela ajuda, no entanto não entendi lá muito das tuas contas

Se puderes indicar onde ler sobre a forma correta de fazer os cálculos agradecia.

Afinal qual a rentabilidade a que chegas? Sem contabilizar o reinvestimento dos cupões.

Estive a ver essas obrigações e elas realmente cotam a 40% em relação ao par e não 40% abaixo do valor do par. A minha dúvida assim não tem razão de ser, o português é que não estava correto

Tens razão o meu português é que não esta correto.

[VirtuaGod]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

Compra o ETF... Para mim é a melhor forma de o pequeno investidor compra divida espanhola e Italiana (para quem interessar)!!

[Eldred]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Calculaste a soma de todos os cupões e viste quando recebias no final que dá lucro total de 300 e picos % e dividiste por 23.Há dois erros nisso:
O primeiro é equivalente a considerar que todos os cupões são recebidos aquando no reembolso. como isso não acontece e podes reinvesti-los o rendimento deveria ser superior.
O segundo é dividir o lucro total por 23 para calcular a renatbilidade anualizada. aos consedirares uma rentabilidade anualizada os juros compõem-se e 15% em 23 anos daria bastante mais. Esa maneira resulta bem quando o número de anos é pequeno e juros não excessivos, mas com 23 anos e 15% erros ja vão ser consideráveis.


Podes fazer as contas de cabeças e ficares muto proximo do valor real
A taxa efectiva do cupão é 5%*100/400=12,5%
Vais ter MV de 150%
pelo procedimento errado a dividir por 23 anos dá 6,5%
Se considerrares que no reembolso não há pagamento de imposto sobre mais valias a rent liquida é 75%*12,5%+6,5%=15,9%. Retiras 9,1-0,2% para comissoes e ficas 15,7-15,8%.
pelo procedimento correcto fica r=2.5^(1/23)-1=4.1% (mais dificil de fazer de cabeça mas com algum treino até se consegue arranjar uns truques).
Logo a rentabilidade anualizada é
75%*12,5+3,1=13.5% menos 0,1-0,2% para comissões
Este valor calaculado de forma muito simples não deve diferir mas q 2-3 decimas percentuais do valor exacto usando método dos cash flows. No entanto para 23 abos já começa a haver desvios

[rg7803]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

Para fazer umas "brincadeiras" 20, 30 ou 50k chegam...
Para viver disto sim precisas de mais um 0......

Dá para dar uns tiros com esses valores , mas as escolhas para diversificares tornam-se mais complicadas.
O ano passado deu para ir passar férias em Dezembro, este ano é para comprar o KIT para por o carro a GPL, um mega KIT ultra moderno que ainda só existem em Portugal 3 carros com ele. Já está quase feito, e só com obrigações. e 50EUR de ações da Galp, lol, depois de as vender só subiram 2EUR

~

Agora deixaste-me curioso...lol...

Qual é o kit GPL que vais comprar?

Não sabes!? Ora vê...

[Sr_SNiper]

É um da vialle para carros com injação direta, o GPL entra líquido pelos injetores da gasolina.
Só a vialle é que os comercializa, pelo que são bem mais caros que os "normais" pois não têm concorrência, mas como funcionam 100% a GPL e não entra gasolina, como nos KIT´s "normais" a poupança também é superior.

[eagleman]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

Para fazer umas "brincadeiras" 20, 30 ou 50k chegam...
Para viver disto sim precisas de mais um 0......

Dá para dar uns tiros com esses valores , mas as escolhas para diversificares tornam-se mais complicadas.
O ano passado deu para ir passar férias em Dezembro, este ano é para comprar o KIT para por o carro a GPL, um mega KIT ultra moderno que ainda só existem em Portugal 3 carros com ele. Já está quase feito, e só com obrigações. e 50EUR de ações da Galp, lol, depois de as vender só subiram 2EUR

~

Agora deixaste-me curioso...lol...

Qual é o kit GPL que vais comprar?

[Sr_SNiper]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

Para fazer umas "brincadeiras" 20, 30 ou 50k chegam...
Para viver disto sim precisas de mais um 0......

Dá para dar uns tiros com esses valores , mas as escolhas para diversificares tornam-se mais complicadas.
O ano passado deu para ir passar férias em Dezembro, este ano é para comprar o KIT para por o carro a GPL, um mega KIT ultra moderno que ainda só existem em Portugal 3 carros com ele. Já está quase feito, e só com obrigações. e 50EUR de ações da Galp, lol, depois de as vender só subiram 2EUR

[rg7803]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

Para fazer umas "brincadeiras" 20, 30 ou 50k chegam...
Para viver disto sim precisas de mais um 0......

[Sr_SNiper]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

Sim, isto para quem não tem uns 300k para brinca aos mercados é mais complicado...

[santasnoites]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

Sniper
GB, é gobulling?

[Sr_SNiper]

A GB não tem obrigações governamentais espanholas emc arteira, própria, por isso só transaciona mínimos de 50k.
Já se vai a estratégia de diversificação...

[eviruxa]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Luissm, se a compra é 40% abaixo do par, 100-40= 60, portanto o valor real investido não será de 6000 euros?

Se cotam a 40% e queres 100 euros de valor nominal pagas 40 euros, na maturidade pagam-te 100euros e tens 60euros de lucro.

Estive a ver essas obrigações e elas realmente cotam a 40% em relação ao par e não 40% abaixo do valor do par. A minha dúvida assim não tem razão de ser, o português é que não estava correto

[Sr_SNiper]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Luissm, se a compra é 40% abaixo do par, 100-40= 60, portanto o valor real investido não será de 6000 euros?

Se cotam a 40% e queres 100 euros de valor nominal pagas 40 euros, na maturidade pagam-te 100euros e tens 60euros de lucro.

[eviruxa]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

Luissm, se a compra é 40% abaixo do par, 100-40= 60, portanto o valor real investido não será de 6000 euros?

[LUISSM3]

Boas,

Novamente as BES Finance CMS 2035.

Confiram pf as contas que fiz.

Considerei um valor médio para o cupão de 5% e a compra 40% abaixo do par.

Vejam se é isto. Os custos são os que tenho no BEST, não considerei custódia pois já pago.

[Sr_SNiper]

Vi na net, antes de telefonar para lá, vi o bid e o ask e depois telefonei.

[VirtuaGod]

Na BRISA também, o preço na altura que telefonei para lá era 95,25%, eu disse que a partir de 95,1% vendia. Não me parecem que eles façam negocio para ganhar 0,15%, mas pronto, por mim é igual.

Onde viste esse preço? Num sistema transparente como o BPI ou foi o preço que te deram pelo telefone?

[Sr_SNiper]

Mais declaro que tomei conhecimento e autorizo que a contraparte desta operação possa ser a carteira própria do Banco.

Na Brisa tb tinha isto? A minha forma de ver as OT's eles venderam-tas em mercado secundário, nas EDP eles compram-te para a carteira deles, provavelmente abaixo do preço de mercado. (lá estou eu com as minhas teorias da conspiração )

Na BRISA também, o mpreço na altura que telefonei para lá era 95,25%, eu disse que a partir de 95,1% vendia.
Não me parecem que eles façam negocio para ganhar 0,15%, mas pronto, por mim é igual.

Só acho estranho é que eu vendo a qualquer hora, entre as 8horas e as 1630horas vendo a qualquer hora, logo fico confuso porque supostamente são vendidas no mercado de chamada, apenas duas vezes ao dia...

[VirtuaGod]

Mais declaro que tomei conhecimento e autorizo que a contraparte desta operação possa ser a carteira própria do Banco.

Na Brisa tb tinha isto? A minha forma de ver as OT's eles venderam-tas em mercado secundário, nas EDP eles compram-te para a carteira deles, provavelmente abaixo do preço de mercado. (lá estou eu com as minhas teorias da conspiração )

[Sr_SNiper]

Mas as minhas não eram essas.
Mais um negocio tranquilo, compra em NOV11 a 85%, venda a 95,1% 10 meses depois, além da mais valia um cupão de 3,75% durante os 10 meses.
Sem stress e com tranquilidade.



Vi na net e estavam a transacionar a 95,25%
Telefonei e disse que vendia tudo ao mínimo de 95,1%, disseram que havia pouca liquidez, mas que não era imppossível, aguardei e vendi.
Já quando vendi a brisa tive que assinar um documento e enviar para lá, mas nas OT´s nunca me pediram para assinar nada.

Assunto: Conta DO 4055829 - Ordem para mercado de Balcão



Exmos. Senhores,


Na sequência do contacto telefónico na sessão de hoje confirmo a ordem de Venda da obrigação com o código ISIN XS0221295628 (EDP 3.75% 2015) no montante de investimento aproximado de Eur XXXXX ao preço limite de 95.10%, em mercado de balcão.

Mais declaro que tomei conhecimento e autorizo que a contraparte desta operação possa ser a carteira própria do Banco.

Com os nossos melhores cumprimentos,