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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Barão de Soestrova » 11/1/2022 18:55

BearManBull, sinceramente faço votos que em relação às vacinas, a razão esteja desse lado, e não do meu.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/1/2022 17:15

Caramelo Escreveu:BearManBull, eu não sou especialista em vacinas, mas não me parece ser assim que funcionam as vacinas, ou pelo menos as outras, não creio que quando se leva, por exemplo, a vacina para o vírus da poliomielite se continue a ser transmissor do vírus :-k

Em relação ao ser "tão bem estudada e testada como as actuais", para já existe uma quantidade de "mortes súbitas" que possivelmente não estarão relacionadas com as vacinas, mas veremos daqui a uns tempos.


Nao existe uma pandemia de poliomielite, para se ter terno de comparaçao tem de se ver por exemplo a influenza. Nesse caso è bem sabido que a vacina sò oferece determinado nivel de proteçao.

A questáo das mortes possivelmente provocadas pela vacina è lamentàvel, mas è impossivel ter-se uma vacina 100% inofensiva porque geneticamente somos todos diferentes e unicos. Nesse caso teriamos de ter vacinas desenhadas individualmente (coisa que ja se faz com alguns tratamentos de cancro). Dentro das vacinas sempre foi um risco de ter uma reacçao alergica fatal, è algo que todas as vacinas padecem...


Gosto bastante deste canal, sao "pouco" enviesados (dentro daquilo que è possivel na sociedade actual ) e com muito rigor cientifico, explicam bem com animaçoes como funciona a imunidade por vacinas.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 11/1/2022 16:22

BearManBull Escreveu:
Caramelo Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
Apesar de levantar muitas questões éticas e sanitárias, com um risco grande para os mais idosos, eventualmente esta posição até poderá ser boa para a Europa!!
Não quero com isto concordar ou deixar de concordar... mas se isto acontecer, possivelmente a europa poderá recuperar melhor do que outros países que têm confinado muito mais como por exemplo a China, que não passou ainda por uma vaga de tantos contágios!!!

Por outro lado, esta posição espanhola, poderá desencadear problemas com outros países que tentam controlar os contágios (noemadamente Portugal e França) e que agora vêm o seu esforço cair um pouco por terra, podendo ter de seguir o mesmo caminho.

Marco, eu não tenho grandes duvidas que mais cedo ou mais tarde ficaremos todos com Covid, assim como ficamos todos com gripe, comprovado que está que a vacina "apenas" reduz a gravidade da situação, não impedindo a transmissão do vírus, pelo que penso ser muito difícil escapar ao contágio.


Isso è como funcionam as vacinas. O facto de ter sido lançada no mercado mais rapidamente nao tem nada que ver com o facto de estar ou nao bem testada estudada. Ate me arricaria a dizer que nunca antes nenhuma vacina foi tao bem estudada e testada como as actuais.

BearManBull, eu não sou especialista em vacinas, mas não me parece ser assim que funcionam as vacinas, ou pelo menos as outras, não creio que quando se leva, por exemplo, a vacina para o vírus da poliomielite se continue a ser transmissor do vírus :-k

Em relação ao ser "tão bem estudada e testada como as actuais", para já existe uma quantidade de "mortes súbitas" que possivelmente não estarão relacionadas com as vacinas, mas veremos daqui a uns tempos.

Nota: estou vacinado com as 3 doses.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/1/2022 15:42

Caramelo Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
Caramelo Escreveu:Aqui ao lado já foi decretado o fim do Covid, depois das eleições devem fazer o mesmo por cá :-k

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/espan ... e_v1375893


Apesar de levantar muitas questões éticas e sanitárias, com um risco grande para os mais idosos, eventualmente esta posição até poderá ser boa para a Europa!!
Não quero com isto concordar ou deixar de concordar... mas se isto acontecer, possivelmente a europa poderá recuperar melhor do que outros países que têm confinado muito mais como por exemplo a China, que não passou ainda por uma vaga de tantos contágios!!!

Por outro lado, esta posição espanhola, poderá desencadear problemas com outros países que tentam controlar os contágios (noemadamente Portugal e França) e que agora vêm o seu esforço cair um pouco por terra, podendo ter de seguir o mesmo caminho.

Marco, eu não tenho grandes duvidas que mais cedo ou mais tarde ficaremos todos com Covid, assim como ficamos todos com gripe, comprovado que está que a vacina "apenas" reduz a gravidade da situação, não impedindo a transmissão do vírus, pelo que penso ser muito difícil escapar ao contágio.


Isso è como funcionam as vacinas. O facto de ter sido lançada no mercado mais rapidamente nao tem nada que ver com o facto de estar ou nao bem testada estudada. Ate me arricaria a dizer que nunca antes nenhuma vacina foi tao bem estudada e testada como as actuais.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/1/2022 15:37

Barão de Soestrova Escreveu:Boa tarde Pata,
A minha frase vem no seguimento da falsa sensação de segurança que os governos de todos os cantos do Mundo têm andado a passar com as vacinas, transmitindo a ilusão que a pandemia estaria controlada, se as taxas de vacinação fossem bastante elevadas. Vamos ao cúmulo de vacinar inocentes de cinco anos sem o mínimo conhecimento de efeitos secundários a médio e longo prazo. Quanto às eleições, custa-me compreender que em pleno século XXI ainda não exista a possibilidade de voto electrónico. Daí que ironicamente só possa atribuir concluir que o governo e a CNE se tenham fiado na Virgem, ou melhor dizendo nas referidas vacinas "milagrosas".


Concordo com o voto.

Falsa sensaçao de segurança? Ilusao que a pandemia esta controlada?

Honestamente a mim parece-me que esta mais do que controlada. As vacinas foram a nossa salvaçao sem vacina andariamos nisto da idade media e com governos totalitarios por prazo indeterminado.

Os argumentos neste momento para manter restricçoes sao praticamente nulos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 11/1/2022 15:11

Marco Martins Escreveu:
Caramelo Escreveu:Aqui ao lado já foi decretado o fim do Covid, depois das eleições devem fazer o mesmo por cá :-k

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/espan ... e_v1375893


Apesar de levantar muitas questões éticas e sanitárias, com um risco grande para os mais idosos, eventualmente esta posição até poderá ser boa para a Europa!!
Não quero com isto concordar ou deixar de concordar... mas se isto acontecer, possivelmente a europa poderá recuperar melhor do que outros países que têm confinado muito mais como por exemplo a China, que não passou ainda por uma vaga de tantos contágios!!!

Por outro lado, esta posição espanhola, poderá desencadear problemas com outros países que tentam controlar os contágios (noemadamente Portugal e França) e que agora vêm o seu esforço cair um pouco por terra, podendo ter de seguir o mesmo caminho.

Marco, eu não tenho grandes duvidas que mais cedo ou mais tarde ficaremos todos com Covid, assim como ficamos todos com gripe, comprovado que está que a vacina "apenas" reduz a gravidade da situação, não impedindo a transmissão do vírus, pelo que penso ser muito difícil escapar ao contágio.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Barão de Soestrova » 11/1/2022 14:37

Boa tarde Pata,
A minha frase vem no seguimento da falsa sensação de segurança que os governos de todos os cantos do Mundo têm andado a passar com as vacinas, transmitindo a ilusão que a pandemia estaria controlada, se as taxas de vacinação fossem bastante elevadas. Vamos ao cúmulo de vacinar inocentes de cinco anos sem o mínimo conhecimento de efeitos secundários a médio e longo prazo. Quanto às eleições, custa-me compreender que em pleno século XXI ainda não exista a possibilidade de voto electrónico. Daí que ironicamente só possa atribuir concluir que o governo e a CNE se tenham fiado na Virgem, ou melhor dizendo nas referidas vacinas "milagrosas".
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por volvista » 11/1/2022 14:32

E aasim irá ser pois já se constatou que embora haja muitos infetados, alguns sem saberem e outros que não ligam, a 3ª dose veio realmente pôr um travão nas mortes e internamentos graves. Vamos ter de conviver com esta situação mas de certeza que os Mercados não vão voltar a afundar como foi da 1ª vez pelo pânico o que resultou em grandes ganhos para quem não receou entrar.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 11/1/2022 12:03

Caramelo Escreveu:Aqui ao lado já foi decretado o fim do Covid, depois das eleições devem fazer o mesmo por cá :-k

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/espan ... e_v1375893


Apesar de levantar muitas questões éticas e sanitárias, com um risco grande para os mais idosos, eventualmente esta posição até poderá ser boa para a Europa!!
Não quero com isto concordar ou deixar de concordar... mas se isto acontecer, possivelmente a europa poderá recuperar melhor do que outros países que têm confinado muito mais como por exemplo a China, que não passou ainda por uma vaga de tantos contágios!!!

Por outro lado, esta posição espanhola, poderá desencadear problemas com outros países que tentam controlar os contágios (noemadamente Portugal e França) e que agora vêm o seu esforço cair um pouco por terra, podendo ter de seguir o mesmo caminho.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 11/1/2022 10:42

Barão de Soestrova Escreveu:E eu que pensei que a vacina milagrosa resolvesse este assunto. Tontaria da minha parte.


Queres explicar a tua frase que me parece apenas inflamatória? apenas para se poder discutir e não ser uma frase também fechada, para além de inflamatória.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Caramelo » 11/1/2022 0:24

Aqui ao lado já foi decretado o fim do Covid, depois das eleições devem fazer o mesmo por cá :-k

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por volvista » 10/1/2022 22:59

Nem os confinadfos deveriam votar nem ou outros a ver se a UE abria os olhos de ver e constatar o que se passa em Portugal!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Barão de Soestrova » 10/1/2022 22:12

E eu que pensei que a vacina milagrosa resolvesse este assunto. Tontaria da minha parte.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 10/1/2022 11:31

Ainda sobre o desempenho da esquerda e extrema esquerda em Espanha. O grande manifesto dos aprazes donos da moral, da verdade e da ciencia...

El Gobierno ocultó información clave que hizo percibir el riesgo real del Covid solo a partir del 8-M

Como se ha conocido posteriormente, el 8-M en España presentaba un escenario informativo asimétrico, donde el Gobierno tenía registros relevantes que la opinión pública y la prensa desconocían


el 2 de marzo el Centro Europeo para el Control y la Prevención de Enfermedades (ECDC) informó a Sanidad de documentos y recomendaciones que instaban explícitamente a evitar concentraciones masivas a causa del Covid; que la entonces vicepresidenta del Gobierno, Carmen Calvo arengó a las mujeres a asistir a las marchas del 8-M el 7 de marzo porque se «jugaban la vida»


Ese fin de semana del 8 de marzo el gobierno «alentó la celebración de 67 manifestaciones y concentraciones feministas, llamando a una movilización masica y restando importancia al posible riesgo». Cinco días después, Sánchez anunciaba por televisión la declaración del estado de alarma.



Num mundo civilizado, esta gente seria julgada e encarcerada. No mundo Europeu sáo apenas mais uns aclamados lideres politicos da mais alta instancia moral e etica.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 7/1/2022 22:06

Marco Martins Escreveu: porque motivo queremos criar facilidades neste momento?


Direito fundamental do voto que como se tem visto a sociedade tem simplesmente votado ao lixo, porque a democracia portuguesa cria repugnancia, quem discordar que se deleite sobre as abestençoes.


Seguindo a coerencia das leis da DGS de que pode morrer gente por estar a partilhar espaço com doentes covid, isso automaticamente entra em conflito com o direito fundamental à vida.

Por precedencia diria que os votantes com covid nao deveriam ter direito a votar.

Artigo 24.º

Direito à vida

1. A vida humana é inviolável.


Artigo 121.º

Eleição

1. O Presidente da República é eleito por sufrágio universal, direto e secreto dos cidadãos portugueses eleitores recenseados no território nacional, bem como dos cidadãos portugueses residentes no estrangeiro nos termos do número seguinte.

2. A lei regula o exercício do direito de voto dos cidadãos portugueses residentes no estrangeiro, devendo ter em conta a existência de laços de efetiva ligação à comunidade nacional.

3. O direito de voto no território nacional é exercido presencialmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MNPTLIS » 7/1/2022 20:24

Uma imagem vale mais quem mil palavras , é verdade e algumas conseguem expressar realidades, aquela que hoje vi "uma foice e uma seringa " é o retrato das ditas democracias que temos atualmente , políticos que mostram a verdadeira face de democratas não têm nem nunca tiveram nada , da América, passando pela Europa e por aí fora o Covid tem revelado aquilo que as pessoas são na realidade, mostra-nos que temos imensa gente que não está longe daquela que governou nos anos 30 e 40 e mandou muitos para os guetos e para os campos de concentração, afinal a história não está assim tão longe.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/1/2022 19:06

djovarius Escreveu:Pessoal,

Há um ano atrás, a propósito das Presidenciais, falámos aqui do futuro, lembram-se? De como seria importante fazer voto "online". Não dava para essas eleições, seria a pensar no futuro.
Pois é, passaram as Autárquicas, já temos Legislativas antecipadas e... nada. Como de costume em Portugal.

Tiveram um ano para legislar para que tal fosse permitido, para preparar o sistema. Poderia ser já neste ato cívico de 30 de Janeiro, nem que fosse, para começar, reservado aos confinados por motivos de saúde pública, que não se resume aos doentes covid-19, aliás, poderia valer ainda para quem está em casa a recuperar de uma perna partida, portanto, com falta de mobilidade.

Por aqui se vê que este é um país que se concentra nos problemas, mas não nas soluções. Lamentável.

Ainda assim, há um jeito seguro para os infetados votarem.
Montem uma "barraca" à porta dos locais de voto para esse pessoal, o qual poderia chegar de carro, envergando uma máscara FFP2. Na barraca, um mesário "extra", com o mesmo tipo de máscara (isto é ao ar livre, não se preocupem), recebe o cartão de cidadão, toma nota do nome e do número, dá-lhe um boletim de voto, sendo que o infetado só pega no boletim após desinfetar as mãos com álcool. Escusado será dizer que o mesário recebe o voto do infetado com uma luva descartável, que será colocada depois num saco de lixo só para esse efeito. Antes disso, ele leva o voto para a mesa respetiva, coloca-o na urna, acompanhado por um agente da autoridade que faz fé pública, pois é necessário que se prove que o boletim de voto não é trocado e que é depositado na urna.
Enquanto isso, o infetado, já foi embora, o mesário, após jogar fora a luva, lava as mãos com álcool, atende o próximo eleitor!!
Eu disse chegar de carro, mas nada impede que ele venha a pé, de máscara, longe dos outros, etc...

Isto é diferente de ir trabalhar infetado. Porque uma coisa é socializar infetado, trabalhar infetado, etc... outra coisa totalmente diferente é estar sozinho, votar sozinho, voltar ao confinamento sozinho e por aí fora.

Não há voto online? Faz-se de outra maneira, mas faz-se !!!

Abraço

dj


Sim, a questão do voto online já foi muitas vezes questionado e tudo continua e vai continuar igual!
Se cada pessoa que não votasse, tivesse de pagar multa e receber o valor dessa, o mais rapidamente possivel, certamente já teria sido inventado o iEleicoes.pt !!! :)

Em relação à forma de se deslocarem a uma mesa de voto, poderia ser exactamente como sugeres e quem sabe usar os pontos drive in que já existem para testes e ter o mesmo tipo de cuidados que as pessoas que lá trabalham. Até aqui tudo bem....
Porém, nem todas as pessoas têm a possibilidade de se deslocar de carro ou a pé e para essas terá de ser garantido um transporte, pois não podem ir de transporte público!!!

Contudo, voltamos ao mesmo.... já houve tempo suficiente para se criar uma plataforma online para votar e não são questões burocráticas nem de segurança que limitam isso, caso contrário não teríamos todo um conjunto de serviços online que são a sustentabilidade da nossa vida (a questão da bolsa é um exemplo)!!!

Mas afinal qual é a diferença de tando alarido político agora em comparação com as eleições de Novembro do ano passado? As regras não deveriam ser as mesmas?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 7/1/2022 18:37

Pessoal,

Há um ano atrás, a propósito das Presidenciais, falámos aqui do futuro, lembram-se? De como seria importante fazer voto "online". Não dava para essas eleições, seria a pensar no futuro.
Pois é, passaram as Autárquicas, já temos Legislativas antecipadas e... nada. Como de costume em Portugal.

Tiveram um ano para legislar para que tal fosse permitido, para preparar o sistema. Poderia ser já neste ato cívico de 30 de Janeiro, nem que fosse, para começar, reservado aos confinados por motivos de saúde pública, que não se resume aos doentes covid-19, aliás, poderia valer ainda para quem está em casa a recuperar de uma perna partida, portanto, com falta de mobilidade.

Por aqui se vê que este é um país que se concentra nos problemas, mas não nas soluções. Lamentável.

Ainda assim, há um jeito seguro para os infetados votarem.
Montem uma "barraca" à porta dos locais de voto para esse pessoal, o qual poderia chegar de carro, envergando uma máscara FFP2. Na barraca, um mesário "extra", com o mesmo tipo de máscara (isto é ao ar livre, não se preocupem), recebe o cartão de cidadão, toma nota do nome e do número, dá-lhe um boletim de voto, sendo que o infetado só pega no boletim após desinfetar as mãos com álcool. Escusado será dizer que o mesário recebe o voto do infetado com uma luva descartável, que será colocada depois num saco de lixo só para esse efeito. Antes disso, ele leva o voto para a mesa respetiva, coloca-o na urna, acompanhado por um agente da autoridade que faz fé pública, pois é necessário que se prove que o boletim de voto não é trocado e que é depositado na urna.
Enquanto isso, o infetado, já foi embora, o mesário, após jogar fora a luva, lava as mãos com álcool, atende o próximo eleitor!!
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Isto é diferente de ir trabalhar infetado. Porque uma coisa é socializar infetado, trabalhar infetado, etc... outra coisa totalmente diferente é estar sozinho, votar sozinho, voltar ao confinamento sozinho e por aí fora.

Não há voto online? Faz-se de outra maneira, mas faz-se !!!

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 7/1/2022 17:05

Haver uma idade mínima para votar não significa que deixa de ser um direito fundamental, ora essa.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 7/1/2022 17:03

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.



(...) O direito de votar é um direito fundamental numa democracia (...)

Que eu saiba, isso não é verdade. Na nossa, pelo menos, há discriminação etária.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 7/1/2022 17:02

Já não estás a discutir o direito ao voto. As duas discussões podem e devem existir mas não devem ser misturadas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/1/2022 16:37

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.


Pois, compreendo e respeito esse ponto de vista!
No entanto o voto é algo que não é único e temporal e não tem o mesmo valor e peso universal!!
Ou seja, o meu voto pode não ter o mesmo peso de outra pessoa porque isso depende do local onde está e do número de votos existentes, motivo pelo qual um partido pode ganhar as eleições sem ter o maior número de votos!!! Ou seja, com isto quero apenas dizer que o voto é relativo e o meu direito sobre o voto também é relativo. (não quero entrar em discussões aqui se este sistema será ou não correcto... apenas é o que temos).

O nosso voto é verdade que também está consagrado na constituição, mas também é relativo, pois um partido menos votado (sem maioria), pode constituir governo (teorico com outros partidos) e tomarem o governo quando não foram os mais votados (aconteceu com o PS no continente e com o PSD nos açores). Ou seja, aquilo que os eleitores escolheram também foi relativizado.

Se estamos num momento explosivo de casos, se tantas restrições são feitas, e se tantas pessoas ficaram em casa para proteger a sociedade, e se já temos por norma 50% de abstenção em quaiquer eleições, porque motivo queremos criar facilidades neste momento?

A liberdade é algo relativo e que não é apenas conquistado com um voto... temos muitos países no mundo onde existem eleições e não existe liberdade...

Não quero dizer com tudo isto que é errado ou não o que estão a fazer... mas acho que deveriamos ser mais coerentes em tudo...

Custa a muitos empresários ter os negócios fechados ou limitados e no entanto quando se trata de questões políticas as regras já tendem a ser outras...

Mais uma vez, tudo é relativo, pois o voto seria universal se também fosse permitido o voto electronico e os políticos não querem isso.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 7/1/2022 15:44

Marco Martins Escreveu:Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!

Não creio que seja o caso. O direito de votar é um direito fundamental numa democracia e uma condição sine qua non, pelo menos enquanto não existir um mecanismo alternativo para o exercício da democracia. Se não se tem o cuidado devido com o direito de votar, os políticos (no exercício do poder) correm o risco de ser acusados de supressão do voto.

Para além de ser um acto individual (a ti pouco importará se o teu vizinho pode votar, ele não irá votar "por ti"), é um acto único localizado no tempo, portanto as tuas comparações fazem pouco sentido. Quero diser, é perfeitamente aceitável e entendível que se abra uma excepção para algo que se faz uma vez enquanto se limita outras situações que tendem a ser persistentes/repetitivas. Não há aqui nenhuma incongruência de maior uma vez que são situações com impactos bem diferentes. Aliás, tenho dificuldade em encontrar outra situação com que seja realmente comparável.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/1/2022 15:32

Pata-Hari Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!


Porque está na lei que nao te podem impedir de votar.

Tens o direito de não votar mas tens o direito de votar se quiseres.


Mas nas duas eleições anteriores tivemos o mesmo problema... e já foram criadas regras! O que não entendo é que para estas eleições parecer que querem regras diferentes das anteriores!!! Tudo dá a entender que estas eleições são mais importantes e que não podem faltar tantos eleitores!!!

Voltamos ao mesmo cenário das eleições anteriores!!! Toda a gente é obrigada a trabalhar remotamente, mas o voto tem de ser presencial!!!!
Todos os dias circula informação electranicamente que é confidencial e sensível ... mas no entanto os votos não podem ser feitos electronicamente!!!

É um absurdo completo!!!!! Se o direito de votar está na constituição, então que o permitam ser feito remotamente, pois uma pessoa positiva tem exatamente os mesmos direitos que um que esteja confinado por contacto directo ou que outra pessoa qualquer!!!

O IVaoucher e IAuto também devem ser um direito de acesso universal e no entanto foi feito apenas para alguns com a limitação do acesso electrónico!!! Volto a questionar, porque o voto electrónico será diferente?!?!? Só o posso entender por muitos interesses existentes nos maiores partidos!!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 7/1/2022 15:25

Pata-Hari Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Em tempo de eleições, porque motivo existe tanta preocupação em se tentar que todas as pessoas em confinamento vão votar?
Entendo que o voto seja um direito universal mas a liberdade de todos também é um direito universal!!
Quando confinam as pessoas em todos os seus movimentos, actividades, trabalho, contactos, etc... porque motivo tentam ultrapassar isso num período de eleições?!?!

Pelo que entendo, o covid e confinamento não escolhe cores políticas... no entanto entendo que os partidos grandes têm muito a perder conforme diminua o número de votantes, tanto em dinheiro como no peso do votos!

Mais uma vez, vemos os políticos a quererem estar acima de tudo!!!


Porque está na lei que nao te podem impedir de votar.

Tens o direito de não votar mas tens o direito de votar se quiseres.


Na Lei - Constituição - tb está previsto o dto à saúde.

É uma colisão de direitos daí a dúvida: qual prevalece e em que termos.

Está longe de ser uma apreciação simplista.
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