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Caldeirão da Bolsa

Momento de decisão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por scpnuno » 31/10/2007 22:06

artista Escreveu:Mais um dia forte dos mercados, supostamente o corte do Fed, de 25 pontos base, já era esperado mas os mercados reairam em alta... o Nasdaq está claramente em máximos e praticamente nem se nota que tenha havido nenhuma correcção sequer (excepto em Agosto claro), o Dow está perto dos máximos e o S&P nem sei porque só estive a ver os gráficos no jornaldenegocios.pt...

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Artista

Vê se isto ajuda

O meu comentário é (para isto ir com sumo, se não levo nas orelhas):

"Eles andaram ali paradinhos, à espera da FED. Saiu a FED, não gostaram, zangaram-se e atiraram-se para o chão. Com a pancada, fizeram ricochete e subiram. Gostaram da sensação e subiram MESMO. Depois pensaram melhor e voltaram aquele ponto onde tinham andado antes da FED (ao fim ao cabo, nada de novo). Vai daí, no fecho disseram "Bahh, que se lixe, é pra subir e pouca letra" e voltaram a subir. É este o meu comentário - pouco tecnico, muito honesto"

abraços
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Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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por artista_ » 31/10/2007 21:19

Mais um dia forte dos mercados, supostamente o corte do Fed, de 25 pontos base, já era esperado mas os mercados reairam em alta... o Nasdaq está claramente em máximos e praticamente nem se nota que tenha havido nenhuma correcção sequer (excepto em Agosto claro), o Dow está perto dos máximos e o S&P nem sei porque só estive a ver os gráficos no jornaldenegocios.pt...

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por Ulisses Pereira » 31/10/2007 18:33

Rui, mas dizerapenas: "Isto vai ao céu", ou "Isto vai malhar", sem mais nada, por falta de tempo, mais vale não escrever nada, porque teremos que apagar isso. São os argumentos a chave de sucesso do Caldeirão e é isso que queremos manter.

Um abraço,
Ulisses
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Re: ...

por longBlackCandle » 31/10/2007 18:32

MAV8 Escreveu:Em que dia foi a última reunião em que o FED baixou a taxa em 50 pontos?


Sept. 18
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por president » 31/10/2007 18:31

Quote "In response to this weakness, the Federal Reserve is expected to announce a cut in interest rates at 2:15 pm EDT Wednesday"

Hoje as 18h15m


cheers
You're never too old to learn something stupid (;
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por Rui Aires » 31/10/2007 18:30

Claro Ulisses que deve de ser assim mas à vezes a pressa nem dá tempo a justificações. Eu como não ligo a noticias e até digo que, com noticias negativas e os mercados a subirem, mais bull não podia ser. Claro que não sabemos se é um topo que estamos a fazer, se é distribuição, mas isso é adivinhar e quem se puser a adivinhar...é tucidado pela locomotiva.
 
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...

por MAV8 » 31/10/2007 18:24

Em que dia foi a última reunião em que o FED baixou a taxa em 50 pontos?

E a que horas é o anuncio hoje?
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por Ulisses Pereira » 31/10/2007 18:24

Rui, dizeres que a tendência é ascendente já é uma justificação.

Por isso, é sempre necessário justificar. Mesmo que a justificação a ti te pareça óbvia.

Um abraço,
Ulisses
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por Rui Aires » 31/10/2007 18:16

Até podem vir as noticias mais horriveis cá para fora, mas quase que garanto que continua a subir o mercado. Porquê? Porque tem que ser assim, é a tendencia. No oputro dia o Ulisses disse para justificar. Mas justif o quê? Se os gráficos dizem subir, é para subir. Por isso vamos a máximos, nunca me seti tão bull
 
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por artista_ » 31/10/2007 9:48

Esta é a última vez que vou falar sobre isto, apartir de agora darei apenas a minha opinião e não falarei mais sobre como funciona, ou para que serve a AT...

Este tópico parece-me que provou que os utilizdores de AT, sendo tudo menos "obcessivos", conseguiram provar porque é que o uso da AT "obriga" a que se olhe exclusivamente para a AT e se esqueça tudo o resto...

Se os mercados caíssem não tinham provado menos essa questão porque nunca ninguém aqui disse que a AT dizia que isto ia subir, nem há duas ou três semanas nem hoje, mas porque grande parte das pessoas pensa que a AT é uma bola de cristal e o facto de se afirmar que a tendência é de alta quer dizer que isto vai subir...

O Maromatics trouxe aqui vários dados importantes que preocupam os mercados financeiros... os utilizadores de AT apenas disseram que esses receios ainda não eram observados nos gráficos, seja porque há injecções de capital seja porque anda tudo a dormir, o que é facto é qeu nunca chegou a haver no último mês...

E vão aparecer?? não sei, sei que no dia em que aparecerem eu saio do mercado... pelo menos em grande parte das minhas posições saio!

Bom e acho que me fico por aqui, já há quem me ache "irritante" e que uso "frases feitas sobre a bolsa" é melhor não me alongar mto...

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por maromatics » 31/10/2007 9:06

Olá,

Os gráficos sobre papel comercial estão em www.markit.com.

Boa gestão de risco.
 
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por StockGalaxy » 31/10/2007 7:36

maromatics,


Interessante...
Onde consegues estas informações ? trabalhas no ramo da banca?


abraço.

Lican
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por life as it is » 31/10/2007 1:09

Obrigado maromatics.
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por maromatics » 30/10/2007 20:20

Olá de novo,

Ok, agora que já vi que isto está novamente a funcionar, gostaria de partilhar convosco a razão pela qual este tema do papel comercial me parece tão importante, e porque razão o que se está a passar no papel comercial é sinal de que os bancos americanos estão com mais problemas do que se pensa, o que determina que o FED tenha que baixar as taxas:

À partida, este tema parece mais ou menos exótico, e muitos de vós estarão a pensar que isto tem pouca importância para o preço das acções.

O mau desepenho do papel comercial, ao contrário do desempenho do mercado de acções, não resulta de questões psicológicas, mas de formulas puramente matemáticas, que resultam da estrutura dos produtos em causa, que funcionam da seguinte maneira:

- O papel comercial garantido por bens é dividido por tranches, consoante o risco de cada uma.

- À medida que as hipotecas vão entrando em incumprimento, as treanches mais arriscadas (BBB) vão sofrendo as perdas primeiro.

- Entretanto os incumprimentos das hipotecas passam para uma segunda fase de execuções, e finalmente leilão. As perdas que resultam dos leilões, que estão relacionadas com a garantia e já não com os juros, vão acumulando, e acabam por atingir as tranches menos arriscadas, até ás tranches AAA (menos arriscadas).

- Ou seja, à medida que as perdas se amontoam, vão "subindo de nível", passando das tranches menos arriscadas para as mais arriscadas, começando nas BBB-, para as A, AA, e finalmente atingindo as tranches AAA.

- Há um intervalo de tempo entre o momento em que as primeiras tranches são atingidas (BBB-), e as últimas (AAA) começam a perder valor, o que torna o processo silencioso e gradual.

Ora, os gráficos que tenho colocado aqui (seguem abaixo os de hoje), mostram que as tranches AA e A estão neste momento a sofrer as maiores perdas (as BBB já estão completamente debaixo de água), sendo uma questão de tempo até que as tranches AAA sejam atingidas.

Lembrem-se as as tranches AAA foram tipicamente negociadas com alavancagens de 10:1, porque eram consideradas "muito seguras".

Sabendo que as tranches AAA estão a ser negociadas a 0,8 cêntimos por cada USD, imaginem o que está a acontecer ás carteiras dos Bancos que fizeram estes investimentos.

Se quiserem fazer um paralelo, imaginem o que é na vossa carteira um Turbo-Warrant a perder 0,2 cêntimos. Brutal não é?

Neste ambiente, a única alternativa para evitar a implosão do sistema (são 900 Bi em papel comercial, alavancados a 10:1), é baixar as taxas para insuflar artificialmente valor nestas tranches.

O raciocínio é simples: taxas mais baixas levarão a menor incumprimento, e consequentemente a menos perdas nas tranches, e finalmente a menos pressão nas reservas dos bancos.

Por isso é que a FED vai baixar as taxas.

A próxima questão a saber é então, em quanto é que o FED vai baixar as taxas.

Os gráficos mostram que a FED está com pressa, porque a implosão da tranche AAA é um cenário de pesadelo. Por isso, o corte vai ser de 0,5%.

Por agora isto vai fazer disparar o preço das acções, mas daqui a poucos meses vamos ter inflação a sério, e quando o consumidor não aguentar mais, virá um bear market a sério.

Boa gestão de risco.
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por maromatics » 30/10/2007 20:00

Olá,

Estou com problemas a fazer posts.

Vamos ver se este funciona.
 
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por maromatics » 29/10/2007 22:09

Olá de novo,

Já agora, aqui ficam os spreads que estão a ser cobrados acima das taxas de referência ás empresas que queiram endividar-se dando como garantia imóveis comerciais.

- Papel com risco muito baixo: 120 pontos base
- Papel AAA: 200 pontos base
- Papel BBB (é o mais comum): 750 pontos base
- Papel mais arriscado: 845 pontos base.

100 pontos base = 1%.

Já pensaram bem na enormidade destes custos?

Estamos básicamente a dizer que uma empresa média está a financiar-se a 4,75% + 7,5%, ou seja 12,25%.

Parece-me evidente que a FED não vai querer assistir a um crash e por isso vão cortar as taxas, sabendo muito bem que com isto vão abrir o caminho à inflação e à recessão, que vai exterminar a classe média, um autêntico assalto à carteira do consumidor.

Nâo é nada bonito de se ver, mas vai gerar grandes ganhos nas acções...até cair a pique.
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por maromatics » 29/10/2007 22:05

Olá de novo,

Já agora, aqui ficam os spreads que estão a ser cobrados acima das taxas de referência ás empresas que queiram endividar-se dando como garantia imóveis comerciais.

- Papel com risco muito baixo: 120 pontos base
- Papel AAA: 200 pontos base
- Papel BBB (é o mais comum): 750 pontos base
- Papel mais arriscado: 845 pontos base.

100 pontos base = 1%.

Já pensaram bem na enormidade destes custos?

Estamos básicamente a dizer que uma empresa média está a financiar-se a 4,75% + 7,5%, ou seja 12,25%.

Parece-me evidente que a FED não vai querer assistir a um crash e por isso vão cortar as taxas, sabendo muito bem que com isto vão abrir o caminho à inflação e à recessão, que vai exterminar a classe média, um autêntico assalto à carteira do consumidor.

Nâo é nada bonito de se ver, mas vai gerar grandes ganhos nas acções...até cair a pique.
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por maromatics » 29/10/2007 21:49

Olá,

Dia com poucas notícias, o mercado a subir como se não houvesse amanhã, e o papel comercial a continuar a caír.

Alguém pediu, e por isso abaixo seguem os gráficos do preço do papel comercial.

Volto a dizer que este mercado mete medo: acredito que a FED vai cortar, que os preços vão disparar, e que isto é do mais perigoso que pode haver.
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por life as it is » 29/10/2007 20:00

ESTA PARECE-ME UMA JOGADA INTELIGENTE: COMPRAR A PREÇO DE SALDO...MUITO BEM!!


"Lehman Raises $3 Billion Fund to Purchase Buyout Debt"

By Pierre Paulden

Oct. 29 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc., the fourth-biggest U.S. securities firm, set up a $3 billion fund to invest in leveraged loans that banks are selling at a discount.

The Lehman Brothers Loan Opportunity Fund LP raised $670 million in equity capital, including $130 million from the bank and its employees, New York-based Lehman said today in a statement. The firm will borrow up to 3.5 times the equity capital.

Lehman joins Oaktree Capital Management LP, BlackRock Inc. and Eaton Vance Corp. in taking advantage of a sale of loans by banks stuck with more than $250 billion of debt. Banks had committed to more than $340 billion in loans and high-yield bonds to finance buyouts before demand dried up in July.


E A UBS - O BANCO DOS RICOS - EM DIFICULDADES COM OS ACCIONISTAS A QUESTIONAREM O "BOARD OF DIRECTORS"...ISTO NÃO ESTÁ FÁCIL!


"UBS Loses Investor Confidence as Biggest Fund Manager"

Oct. 29 (Bloomberg) -- UBS AG, the Zurich-based banking giant that manages the most money for the rich, is getting no respect from its shareholders who are beginning to wonder what happened to their investment.

The 145-year-old Swiss icon ranks as Europe's biggest bank by assets, has Aaa-rated debt and oversees $2.8 trillion for clients, the same amount as the U.S. government's annual budget. Until two years ago, UBS avoided the volatile fixed-income securities that drove earnings to records across Wall Street.
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por Broker_Invest » 29/10/2007 13:29

Parece que redução das taxas de juro pela parte do FED, já é mais que garantida, basta ver as maturidades da Euribor 3M e 6M estão a descer, mas com esta nova redução o FED acaba por fazer uma enorme pressão sobre o BCE, porque o Dollar está cada vez mais barato relativamente ao Euro, o que vai provocar um enorme impacto no crescimento da economico da Europa, o Sr. Trichet vai ter que baixar os juros, por muito que lhe custe, mas se não fizer isto vai descambar, porque depois o "Subprime" invês de ser só nos EUA, passa a ser "CÁ" Europa, vamos começar assistir (Acho que já começou mesmo, eu já vejo bastantes) vendas de casas em grande quantidade, porque as familias Portuguesas vão deixar de pagar os seus CH devido aos aumentos susessivos das TAXAS do BCE.
Agora é um facto quando o FED baixar as taxas as bolsas vão saltar de alegria, somos capazes de fazer novos máximos historicos.
Vamos esperar pelo dia 31 Outubro (decissão do FED)e de seguida o dia 1 Novembro.
Esperar na bolsa é uma grande Virtude.
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por artista_ » 29/10/2007 12:50

Ulisses Pereira Escreveu:Em 2000 havia um fórum em que mais de metade dos posts eram do estilo: "BCP vai ao céu!", "EDP vai voar" sem qualquer argumento. Foi contra este género de fórum que criámos o Caldeirão.


Bons tempos os do BolsaPT... já lá vão uns aninhos :|

Um abraço
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por Ulisses Pereira » 29/10/2007 12:34

Rui Aires, é importante que justifiquemos as nossas opiniões.

Em 2000 havia um fórum em que mais de metade dos posts eram do estilo: "BCP vai ao céu!", "EDP vai voar" sem qualquer argumento. Foi contra este género de fórum que criámos o Caldeirão.

Por isso pedimos sempre argumentos. Pois eles é que são importantes; não as opiniões.

Um abraço,
Ulisses
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por life as it is » 29/10/2007 11:58

maromatics Escreveu:Olá,

De facto é isso mesmo: o sistema financeiro está pior do que se pensa, há enoremes problemas de liquidez, e por isso é que os bancos centrais vão seguir uma política de reflação, baixando as taxas a alta velocidade.

Por isso é que o mercado de acções, num primeiro momento, vai subir em flecha, "a esteroides", mas com risco muito elevado e cada vez maior.

O dia virá em que as quedas serão vertiginosas.

Segue mais uma notícia preocupante que fará subir o mercado: a UBS avisou que terá mais writeoffs por causa de crédito vencido.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Isto vai meter medo.



Viva!


maromatics,


Queria pedirlhe para continuar a colocar aqui aqueles gráficos relativos ao papel comercial, ok!
Obrigado.
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por Rui Aires » 29/10/2007 9:14

Convemçam-se que o ceu é o limite. Ista ainda está numa subida inicial!! Não tenham medo das noticias porque já estão descontadas no preço.
PS: não é nenhuma recomendação de compra!!Cada um sabe de si
 
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por maromatics » 29/10/2007 7:03

Olá,

De facto é isso mesmo: o sistema financeiro está pior do que se pensa, há enoremes problemas de liquidez, e por isso é que os bancos centrais vão seguir uma política de reflação, baixando as taxas a alta velocidade.

Por isso é que o mercado de acções, num primeiro momento, vai subir em flecha, "a esteroides", mas com risco muito elevado e cada vez maior.

O dia virá em que as quedas serão vertiginosas.

Segue mais uma notícia preocupante que fará subir o mercado: a UBS avisou que terá mais writeoffs por causa de crédito vencido.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

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