Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[MarcoAntonio]

o problema é empolado e que se procura uma solução para um problema que "não existe" (note-se o entre aspas, quero-me referir que o Sars.cov-2 é uma pandemia com gravidade mas, a meu ver, não tão elevada como muitos a pintam).

Gatogato, estás a falar dos políticos/médicos/epidemiologistas ou da comunicação social ou do comum dos mortais que escreve na web?

Quem tem de apreciar a "medida" do problema é quem lida com ele e quem tem de tomar decisões face aos recursos que existem. São os especialistas, os técnicos (profissionais de saúde) e os decisores. São estes que estão em condições de o fazer. Achas que os médicos e outros profissionais de saúde que estão na linha da frente, os políticos que têm de tomar decisões de enorme importância (e sofrer as eventuais consequências) e os epidemiologistas que estudam epidemias há décadas estão a empolar a situação?

[yggy]

https://www.jn.pt/inovacao/cv30-descobe ... 75938.html

Cientistas do Fred Hutchinson Cancer Research Center, em Seattle, nos EUA, conseguiram mapear a estrutura molecular de um anticorpo, chamado CV30, que induz os "espinhos" do novo coronavírus a partirem-se, impedindo a infeção.

[GaioAzul]

Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?

A UE achou que conseguia fazer como alguns países asiáticos. E tentou essa abordagem. Mas a cultura e forma de estar dos povos é muito diferente. E está a acontecer o que se viu.

Continuas sem apresentar uma única solução. Realmente assim é fácil criticar tudo e todos.

Ainda que o assunto não me tenha envolvido, gostava de meter a colher:

Quando se critica a falta de apresentação de solução, convém também saber: solução para quê? Para que problema? Para mim é óbvio (mas para muitos outros, não é, pois tem uma perspectiva contrária) que o problema é empolado e que se procura uma solução para um problema que "não existe" (note-se o entre aspas, quero-me referir que o Sars.cov-2 é uma pandemia com gravidade mas, a meu ver, não tão elevada como muitos a pintam).

Assim sendo, a solução do Bear é, para mim, relativamente aceitável: máscara, distanciamente, lavar mãos, investir (e bastante) em infraestruturas, equipamento e formação médica, entre outras coisas que excluem o lockdown total ou quasi-total.

Muitos afirmam que o Bear não apresenta soluções porque estão a ver um problema diferente.

É uma perspectiva interessante. Minha opinião pode ser irrelevante, no entanto, concordo contigo.

[Ulisses Pereira]

gato,gato, estamos a 90% da nossa capacidade hospitalar. O problema é precisares de ser internado de urgência (seja por Covid, seja por outra doença qualquer) e morreres na rua. Este é o problema. Em Portugal, em França e em tantos outros países. O problema é este. E não é resolúvel no curto prazo. E é por isso que países como França, Espanha, Alemanha, têm que tomar medidas que odeiam tomar e que são muito penalizadoras para todos.

Abraço,
Ulisses

[gatogato]

Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?

A UE achou que conseguia fazer como alguns países asiáticos. E tentou essa abordagem. Mas a cultura e forma de estar dos povos é muito diferente. E está a acontecer o que se viu.

Continuas sem apresentar uma única solução. Realmente assim é fácil criticar tudo e todos.

Ainda que o assunto não me tenha envolvido, gostava de meter a colher:

Quando se critica a falta de apresentação de solução, convém também saber: solução para quê? Para que problema? Para mim é óbvio (mas para muitos outros, não é, pois tem uma perspectiva contrária) que o problema é empolado e que se procura uma solução para um problema que "não existe" (note-se o entre aspas, quero-me referir que o Sars.cov-2 é uma pandemia com gravidade mas, a meu ver, não tão elevada como muitos a pintam).

Assim sendo, a solução do Bear é, para mim, relativamente aceitável: máscara, distanciamente, lavar mãos, investir (e bastante) em infraestruturas, equipamento e formação médica, entre outras coisas que excluem o lockdown total ou quasi-total.

Muitos afirmam que o Bear não apresenta soluções porque estão a ver um problema diferente.

[Carrancho_]

A questão é quanto tempo é que os governos vão conseguir aguentar os confinamentos, até que a situação se torne insuportável. Espero que estejam certos e não se esteja a arruinar a economia em vão. O tempo dirá.

Uma economia saudável, em crescimento, é importante e benéfica para a Humanidade, não acredito que ande neste fórum quem pense o contrário. Também por cá já não haverá quem defenda que este corona não provoca mais que uma gripe normal e todos estamos certos que com ou sem confinamentos a economia, como muitas outras áreas, vão ser severamente afetadas.

Pergunto eu, quanto tempo conseguiriam os governos aguentar a economia se nada fizessem e a doença alastrasse de tal maneira que se tornasse insuportável. Será que não arruinaria de qualquer forma a economia deixando assim as pessoas morrer em vão?!

Que economia é essa em que temos de a proteger em detrimento da nossa saúde/vida? Que valores vamos passar às gerações futuras se optar-mos por salvar antes a economia (com ou sem sucesso)? Se calhar devia-mos repensar esta economia e a nossa lista de prioridades, afinal uma crise é também uma oportunidade.

[BearManBull]

E pode-se chamar solução a fechar a actividade económica? Estamos no século XXI, temos chips feitos com transístores de 5nm que é uma escala mais pequena que um vírus e não somos capazes de arranjar uma solução melhor que destruir a economia global. Isso é a solução científica?

A comunidade científica está a trabalhar no problema em várias frentes

Tenho noção que se está a trabalhar em vários tratamentos e vacinas, mas ainda vamos ter de esperar pelo menos vários meses na melhor das hipóteses. (referi a nano que tem potencial para aplicações neste problemas).

A questão é quanto tempo é que os governos vão conseguir aguentar os confinamentos, até que a situação se torne insuportável. Espero que estejam certos e não se esteja a arruinar a economia em vão. O tempo dirá.

[tyui]

Na região do Tâmega e Sousa o verdadeiro caos está instalado. Os 2 Hospitais Públicos da Região estão repletos de doentes na sua grande maioria todos eles infetados. Cada vez há mais profissionais também eles infetados. Salve-se quem puder!!

[pepe7]

Segundo conversa tida com um amigo Enfermeiro, é preciso também perceber que na especialidade de infecciologia, os profissionais necessitam de anos e anos para adquirir a experiência necessária para o tratamento de pessoas com doenças infecciosas.
Isto para dizer que não é "pegar" da noite para o dia em médicos e enfermeiros de outras especialidades e colocar na linha da frente no combate à Pandemia...
E quando se tira de um lado falta do outro...
Imaginem com estão/estarão os profissionais da frente no combate a esta pandemia desde o inicio...especialmente nos picos e se os números continuarem a subir desta forma...
É que infelizmente eles não "abundam", bem pelo contrario.

[MarcoAntonio]

E pode-se chamar solução a fechar a actividade económica? Estamos no século XXI, temos chips feitos com transístores de 5nm que é uma escala mais pequena que um vírus e não somos capazes de arranjar uma solução melhor que destruir a economia global. Isso é a solução científica?

A comunidade científica está a trabalhar no problema em várias frentes, quer via iniciativa privada quer com o incentivo e apoio dos governos, por esse mundo fora. Eu francamente não sei de que raio estás a falar...

[BearManBull]

Tanto quanto sei, nem sequer as estirpes dominantes são as mesmas em todas as regiões geográficas

Pior é que as vacinas podem nem ser eficientes contra todas as estirpes.


E pode-se chamar solução a fechar a actividade económica? Estamos no século XXI, temos chips feitos com transístores de 5nm que é uma escala mais pequena que um vírus e não somos capazes de arranjar uma solução melhor que destruir a economia global. Isso é a solução científica? Isso qualquer um o pode dizer, não sais de casa não tens vírus... Não é preciso resolver nenhuma equação diferencial. O argumento de usar a ciências para desenhar politicas parece-me pelo menos hiperbólico,, stay@home não é ciência, nem uma ferramenta.

Pior è que nem sequer têm uma estratègia do tipo retirar medidas mediante numero de casos, fazem a coisa por horizonte temporal, tipo deixamos passar um mês e logo se vê. Nem uma tabela nem consenso de alinhamento estratègico a nivel da UE. Aliàs nem me parece haver sequer uma estratègia.

Se eu tivesse a solução para um problema deste estava com um Nobel na mão em vez de estar a escrever posts no CdB Sei que é um problema extremamente complexo, mas nem de perto tenho formação. Há uns anos li o Engines of Creation tenho a certeza que eventualmente com a nano se vai resolver este tipo de doenças é uma questão de tempo e de investigação, pena que os estados gastem recursos noutros dilemas ideológicos em vez de os dedicaram à ciência.

[pepe7]

Ser´´a que também a "mentir" quanto ao estado de ocupação dos hospitais? Enfim...

Macron anuncia novo confinamento em França: "Será adaptado"

Novo confinamento entra em vigor já a partir de sexta-feira.

Emmanuel Macron deu início ao anuncio das novas medidas para combater a pandemia do novo coronavírus, dizendo que o vírus está a circular em França, "a uma velocidade que nem as previsões mais pessimistas previam".

Alertando para o facto de os hospitais franceses estarem no limite, Macron anunciou que, a partir de sexta-feira, vigorará um novo confinamento no país. Esta medida vigorará até, pelo menos, o dia 1 de dezembro.

Contudo, este novo confinamento será diferente do decretado na primavera. "Este confinamento será adaptado, as escolas permanecerão abertas e o trabalho pode continuar", disse, sublinhando que apenas o Ensino Superior passará a ter aulas online.

O presidente francês anunciou ainda o encerramento das fronteiras, com algumas exceções.

"Fiquem o máximo possível em casa, precisamos do espírito de cidadania de todos”, apelou o Chefe do Estado, referindo que a segunda vaga "será mais mortífera".

O endurecimento das medidas em França surge no mesmo dia em que a Alemanha decretou um confinamento parcial, com o encerramento parcial, durante quatro semanas, de restaurantes, bares e teatros devido ao elevado aumento de casos de Covid-19.

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1615079
https://www.tsf.pt/mundo/macron-anuncia ... m=12974559
"...Segundo Macron, que falava num discurso via televisão ao país, é necessária uma "travagem brutal nos contágios" para evitar o colapso dos hospitais...."

[Ulisses Pereira]

A grande questão é mesmo essa, Marta.

[Pata-Hari]

E a Finlandia, a Noruega, e Dinamarca...que tem melhores numeros que qualquer pais na europa e melhores que a Suecia (a leguas)...que fez lockdown?

Como justificas isso?

Alias ate a nivel enconomico ficaram melhores ou equivalentes que a Suécia...

A finlandia que é um país que conheço bem tem naturalmente algum distanciamento entre pessoas. E esse parece ser o grande segredo de contenção da pandemia.

Curiosamente ainda esta semana ouvi de franceses o comentário ao modo extremanente responsável em como os portugueses respeitam e são cuidadosos quando nos comparam com os franceses. Achavam admirável a diferença de atitude.

[Ulisses Pereira]

Se há país que tem um sistema de saúde muito robusto e que tem sempre enormes responsabilidades económicas, não gastando um euro que não deve gastar é a Alemanha. E no entanto:

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/alemanha-vai-impor-confinamento-parcial-durante-um-mes

[MarcoAntonio]

Tanto quanto sei, nem sequer as estirpes dominantes são as mesmas em todas as regiões geográficas (para além de existirem diferenças sociais, demográficas e eventualmente até genéticas que podem conduzir a resultados diferentes).

Se se quer reduzir tudo a "isto é culpa dos políticos x y e z" e não oferecer nenhuma solução sensível, é muito simples. É sentar ao teclado, pegar nuns dados avulso, não analisar credivelmente coisa nenhuma e escrever uns posts.

Mas quem tem de lidar com e resolver os problemas no mundo real, seja na investigação, seja na política (desejavelmente informada pela primeira em pleno sec. XXI), não usa estas ferramentas...

[mais_um]

Quando digo não tem solução, digo por via politica. Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?

A população japonesa não faz manifestações contra usar mascara....

[Ulisses Pereira]

Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?

A UE achou que conseguia fazer como alguns países asiáticos. E tentou essa abordagem. Mas a cultura e forma de estar dos povos é muito diferente. E está a acontecer o que se viu.

Continuas sem apresentar uma única solução. Realmente assim é fácil criticar tudo e todos.

[BearManBull]

Aquilo que tu advogas foi o que aconteceu no Verão. Consciência individual, bla,bla,bla... Era óptimo, mas não resultou.

O bla, bla, bla foram TGV, renováveis, fundos perdidos, plano de investimento. Quando é que o governo se sentou com os médicos? Andou a mandar umas bocas foi o que fez.

Quando digo não tem solução, digo por via politica. Se a população Japonesa consegue ter o vírus aparentemente controlado sem restrições maiores porque é que nós (UE) não somos capazes?

Ainda ontem li que o défice já vai em 7 mil milhões. Acima de tudo questiono-me até onde pode aguentar o sistema a quebra na economia? Já para não falar no desgaste psicológico de todas as restrições impostas. Estou curioso de saber até quando as populações vão aguentar isto antes de uma revolta geral. Na Itália já se começa a agravar o nervosismo.

[MarcoAntonio]

Andar por aí a dizer que não há solução e que as pessoas deviam fazer isto ou aquilo não resolve coisa nenhuma.

Nem sequer há uma tentiva de avaliar as consequências reais no mundo real do que se propõe. O que é que acontece em termos de saúde pública e em termos de economia se baixarmos os braços e dissermos que não há nada a fazer?



Eu francamente nem sei o que quer dizer "não há solução". O que é não haver solução? Para quem tem que lidar com problemas práticos e reais deste tipo a questão nunca se coloca na base de "não há solução" ou "há solução" mas em estimar qual é a melhor solução para o problema que se tem de resolver. Tecnicamente até pode ser possível, para um dado sistema/problema, desenvolver funções de custo e procurar a melhor solução para esta função de custo. Mesmo que não se consiga formalizar de tal forma o problema, o princípio mantém-se.

[Ulisses Pereira]

Não fazer nada significa, teres os hospitais sem condições para receberem doentes em perigo de vida. Teres um AVC oua apendicite aguda ou outra coisa qualquer e morreres. Achas que algum governante quer parar parte da economia? Nenhum, sabendo que isso no futuro custará muito a todos. Mas estas medidas estão a ser tomadas porque, neste momento, não há outras possíveis.

Aquilo que tu advogas foi o que aconteceu no Verão. Consciência individual, bla,bla,bla... Era óptimo, mas não resultou.

[BearManBull]

BearManBull, mas a cultura de um povo não tem nada a ver com o outro. Se o resto do mundo não faz isso que devia fazer, como resolves isto? É que só te vejo a criticar e não vejo apresentares uma única solução. Assim é fácil

Destuir a economia tambèm è fàcil, muito mais fàcil do que gerar riqueza.

Honestamente náo hà soluçao, è ter cuidado, comprir com as regras bàsicas meticulosamente.

yggy os nùmeros desse paìses sáo contra os Suecos, mas daqui atè ao veráo as coisas podem mudar radicalmente. Alèm disso estamos a falar de paises ricos que podem estar um ano em casa fechados, è outra historia.

[MarcoAntonio]

Esses modelos não contabilizam a mão invisível, que as populações têm tendência de se adaptar sozinhas a uma situação adversa.

Os modelos são calibrados para diferentes populações (calibrar o modelo consiste em estimar os parametros para diferentes populações, não se assume que são iguais em todo o lado ou o tempo todo). Os modelos são modelos, são aproximações, já se sabe. Mas não são tão estúpidos como tu os julgas. A malta não anda a estudar epidemias há décadas sem se ter ainda apercebido que uma epidemia não se comporta igual em todo o lado ou o tempo todo...

Os modelos dos epidemologistas dariam um resultados de dezenas/centenas de milhares mortos se os aplicares ao Japáo e Coreia do Sul.

Onde encontraste isso, podes deixar a referência?

[Ulisses Pereira]

BearManBull, mas a cultura de um povo não tem nada a ver com o outro. Se o resto do mundo não faz isso que devia fazer, como resolves isto? É que só te vejo a criticar e não vejo apresentares uma única solução. Assim é fácil

[yggy]

E a Finlandia, a Noruega, e Dinamarca...que tem melhores numeros que qualquer pais na europa e melhores que a Suecia (a leguas)...que fez lockdown?

Como justificas isso?

Alias ate a nivel enconomico ficaram melhores ou equivalentes que a Suécia...