Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[mmrmm]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

Bom dia,

Quando isso acontecer, no caso de se perder as ações, podemos deduzir no IRS?
Isso funciona como uma venda ao estado a preço 0 €, ou é tipo uma doação ou um donativo?
Pelos menos aproveitamos os prejuízos fiscais, ou nem isso podemos descontar?

Um abraço,

João

João,

Claro que podes deduzir no IRS. É uma menos valia como qualquer outra.
Atenção que para o fazeres tens de optar pelo englobamento, solicitação a declaração de rendimentos ao banco até final de Janeiro (creio) e depois podes utilizar esses prejuizos nos dois anos seguintes.
E já agora, ao optares pelo englobamento tens de englobar também os outros rendimentos que ias sujeitar à taxa liberatória de 28%. Se o teu IRS não atinge 28% na taxa anual opta sempre pelo englobamento.

Abraço e bons negócios

Boas.
Se em Janeiro pedir ao banco a declaração de rendimentos optando pelo englobamento e depois na altura de entregar o IRS verificar que não compensa, sou obrigado a optar pelo englobamento ou posso voltar atrás?
Muito obrigado.

[AT2014]

a mensagem a reter é "o Estado tivesse de intervir. E se isso acontecer os accionistas do BES perdem tudo."

portanto é vender. vender como se não houvesse amanhã

Bom dia,

Quando isso acontecer, no caso de se perder as ações, podemos deduzir no IRS?
Isso funciona como uma venda ao estado a preço 0 €, ou é tipo uma doação ou um donativo?
Pelos menos aproveitamos os prejuízos fiscais, ou nem isso podemos descontar?

Um abraço,

João

João,

Claro que podes deduzir no IRS. É uma menos valia como qualquer outra.
Atenção que para o fazeres tens de optar pelo englobamento, solicitação a declaração de rendimentos ao banco até final de Janeiro (creio) e depois podes utilizar esses prejuizos nos dois anos seguintes.
E já agora, ao optares pelo englobamento tens de englobar também os outros rendimentos que ias sujeitar à taxa liberatória de 28%. Se o teu IRS não atinge 28% na taxa anual opta sempre pelo englobamento.

Abraço e bons negócios

[luisptavares]

shortam aos milhoes nos CFDs e depois dá nisto

Alto lá... Não são CFDs, são CDSs.... E aos milhões!!!

[luisptavares]

Caro AT2014,
Presto-lhe as minhas maiores vénias pelo antes exposto... É um prazer sincero ler o que expõe...
Quanto ao tema em questão, venho evidenciar as palavras do Gov. do BdP que referiu que já havia imparidades relativas aos grandes clientes do BES, não por incumprimento dos clientes, mas para melhor gestão do risco... Para um accionista do BES isto é de ter em conta....
Pessoalmente, acho que nem vai haver Ac no BES.... Venho recordar que a subida da dívida pública (2012) teve um muito maior impacto nas contas do BES do que o impacto das contas do GES.... É só fazer contas... Quanto aos ES, é pena mas parece que estão falidos, ficando a aguardar os efeitos da liquidação do seu activo... (tenho uma curiosidade extrema em saber quem tem as obrigações do ESFG convertíveis em acções do BES.... seria uma grande jogada de especulação adquiri-las todas no mercado e aguardar a conversão em acções do BES...)

Olha luis quando toda gente dizia que era isto aquilo e o outro passei o tempo a meter agua na fervura neste topico.... mas cuidado aviso de amigo entende como quiseres.... tem um plano para o caso disso nao ser bem como dizes... dizer que o banco é solvente é um caso...que nao precisa mais de AC não é nada liquido

Sei perfeitamente o risco.... É meu... Mas se tiver de haver AC o mundo não acaba.... E calma que eu não dei recomendações, mas vim realçar parte do depoimento do Gov na comissão... Achei essa parte curiosa.... Acho que ninguém tem estado é a separar o elemento psicológico do investidor, estando o mesmo em panico, em vez de ver contas e cruzar dados (Claro que dando margem de erro para o caso de contas falsas no BES!!!)

[bboniek33]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Caro josepetropolis,

O meu amigo diz coisas tão fortes de uma maneira tão ligeira que não consigo deixar de lhe tecer alguns comentários. Não é meu timbre mas vou ser um caustico pela primeira vez aqui no forum pois acho que talvez o possa ajudar a reflectir.

Assim, não sei se a sua maneira de investir, baseada em feeling pessoais e bitaites da comunicação social e de amigos é a mais acertada para investir milhões de euros em CDS mas o meu amigo lá saberá. Eu que já ando há muitos anos nisto nem percebo bem como funcionam os investimentos em cds mas admito que o meu amigo esteja bastante informado sobre o que isso seja, como funcione e os riscos que corre.

Não me estou a considerar inteligente porque sou mediano. Só digo que os cds são um produto de tal maneira complexo e pouco comum para os investidores comuns que quando alguém investe neles eu assumo que seja um expert da matéria.

E posso estar imensamente enganado mas se anteontem nem sabia onde ver uma coisa hiper básica que era o volume de acções diárias transacionadas no BES custa-me a acreditar que tenha o know how minimo para transacionar cds.

Posso, no entanto, garantir-lhe que não vai haver nenhuma falência do BES. Se alguém lhe disse isso espero que não seja o mesmo que lhe disse para investir nos CDS. Os bancos de retalho não vão à falência simplesmente porque isso desencadearia uma corrida dos depositantes, por todo o mundo, aos depósitos. Ora como imagina os bancos não têm o nosso dinheiro lá guardado num cofre à espera que o venhamos levantar um dia. Apenas têm uma parte diminuta. Logo qualquer corrida iria fazer colapsar todos os bancos e todo o sistema financeiro mundial deixando uma anarquia geral no mundo.

E já agora, não sei se trabalha ou se vive do euromilhões mas convém pensar que se houvesse essa falência "épica" e tal arrastasse toda a economia portuguesa, as empresas iriam falir e portanto milhões de pessoas ficavam sem emprego e condições de sustentar as suas familias. Não sei se isso traz satisfação a alguém.

Sabe, eu tinha um amigo meu que pagava um empréstimo duma casa em 2008 e andava aflito todos os meses pois naquela altura e ele tinha imensa dificuldade em pagar sempre mais e mais.

Um dia veio esta história do Subprime e previsões de depressão etc etc e ele andava todo contente pois as taxas de juro iriam cair. Todos os dias caiam e ele não se calava com isso. Andava eufórico. Já tinha dinheiro para pagar a prestação. As taxas passaram de 4,5 para 2 num ápice. Ele era mails diários com a taxa que era mais baixa hoje do que ontem. Eu não conseguia perceber como é que se podia estar eufórico com uma recessão e preocupava-me mais o efeito da mesma.

Um dia deixei de receber mails dele e disse para mim: Finalmente o homem fartou-se!!!

Passados 15 dias sem mails fiquei curioso e liguei-lhe. Muito em baixo disse-me que a empresa o tinha despedido e que não sabia o que fazer da vida. Como iria agora arranjar dinheiro para pagar a casa e viver ? Passados um tempo perdeu a casa, a mulher e os filhos e levou anos a endireitar-se.

Mas houve muita gente que enriqueceu com os tais CDS nessa altura. Pense nisso antes de se regozijar com a desgraça do mundo pois às vezes ela bate-nos à porta. E já agora, também desvaloriza muito os activos

Abraço e bons negócios

"... Se alguém lhe disse isso espero que não seja o mesmo que lhe disse para investir nos CDS ..." ROFL

[ovelhaxone]

shortam aos milhoes nos CFDs e depois dá nisto

[tonando]

As acções do BES estão a cair 1,67 pct para 1,412 euros.

(Por Sérgio Gonçalves e Patrícia Vicente Rua; Editado por
Filipa Cunha Lima)

Era bom...era...

[mario s carvaho]

Para quem se rege, também por n oticias ( atenção ... não esquecer as do Nomura, Goldman etc etc etc...


FOCO-Carlos Costa vê privados tomarem participação BES, reforçarem capital

18/07/2014

(Acrescenta citações e background)
Por Sergio Goncalves e Patricia Rua
LISBOA, 18 Jul (Reuters) - O Banco Espírito Santo (BES)
BES.LS não terá dificuldade em reforçar o capital pois há
manifestações de interesse de novos investidores privados em
tomar uma posição de referência no banco, que tem um 'buffer'
para acomodar os riscos da exposição ao GES e incertezas, disse
o governador do Banco de Portugal.
Acerca da subsidiária angolana BESA, Carlos Costa referiu
que, "a garantia do Estado angolano cobre uma parte substancial
da carteira de crédito e, segundo informações que tem, é
superior ao montante das imparidades que pode resultar dessa
carteira".
O governador frisou que "o BP espera que situação dessa
filial angolana seja clarificada, no curto prazo, sem impacto
material no BES" - maior banco privado de Portugal em activos.
"As interacções preliminares entre o BES e os bancos de
investimento internacionais assim como o interesse demonstrado
por diversas entidades, fundos de investimento e bancos europeus
levam a pensar que há interessados numa posição de referência no
banco e que é muito provável que haja uma solução privada para
reforçar o capital", disse numa comissão do Parlamento.
"Quando se fala de recapitalização, estamos convencidos de
que há manifestações de interesse que têm credibilidade e que se
poderão manifestar, desde o momento que algumas incertezas que
ainda subsistem sejam ultrapassadas", acrescentou.
Adiantou que, no limite, o BES teria sempre a possibilidade
de recorrer aos 6.000 ME da linha pública de recapitalização,
frisando: "se tudo corresse mal no BES, a solvência estaria
garantida e os clientes estariam salvaguardados".
Mas, salientou que este "último recurso é totalmente
indesejável", adiantando: "esperemos que haja accionistas que
estejam interessados, e há condições para isso, se nós
conseguirmos rapidamente eliminar as incertezas que subsistem".
NOVA ESTRUTURA ACCIONISTA
"É evidente que, quanto à nova estrutura accionista eu
diria: 'as soon as possible', seria bom para todos, incluindo
para a instituição e para o país. É um trabalho a fazer,
portanto vamos trabalhar nela (nova estrutura)", afirmou, sem
elaborar.
O jornal espanhol 'El Economista' referiu que o banco
Santander SAN.MC terá sido contactado para o convidar a
estudar um investimento no BES, bem como o Millennium bcp
BCP.LS e o BPI BBPI.LS também terão sido sondados.
Fonte oficial do Millennium bcp - maior banco português em
'market cap' e o principal rival do BES - não comenta. Até ao
momento, não foi possível ter um comentário do BPI.
A Espírito Santo Financial Group (ESFG) ESF.LS ESTL.LU -
uma 'holding' da família Espírito Santo - é o maior accionista
do BES, com 20 pct do capital, enquanto o parceiro francês de
longa data Credit Agricole CAGR.PA tem quase 15 pct.
Uma auditoria detectou irregularidades na Espírito Santo
International (ESI), outra 'holding' da família que tem 100 pct
da Rioforte, que, por sua vez, tem 49,2 pct da ESFG.
O ex-Chief Executive Officer (CEO) do BES, Ricardo Espírito
Santo Salgado, que se demitiu recentemente, negou ter tido
conhecimento daquelas irregularidades.
Os problemas do ramo não-financeiro do GES têm estado sob o
foco dos investidores pois a dívida total, que alguma Imprensa
situa em redor dos 7.000 ME, poderá ter impacto em várias
empresas, nomeadamente em Portugal, onde parte terá sido
colocada.
Esta semana, a RioForte - uma 'holding' da família Espírito
Santo - não reembolsou os 897 ME de papel comercial comprado
pela PT PTC.LS , levando à revisão do acordo de fusão desta com
a brasileira Oi OIBR3.SA . ID:nL6N0PR2RR
A Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM)
anunciou, entretanto, que a exposição dos fundos de investimento
em Portugal a dívida do grupo BES é de 214 ME e apenas 43 ME a
dívida do GES.
TEM ALMOFADA
O governador vincou que "o BES possui uma almofada de
capital suficiente para acomodar possíveis impactos negativos
resultantes da exposição ao braço não-financeiro do GES, sem
comprometer o cumprimento dos rácios mínimos de capital".
O BES já anunciou que acredita que um eventual 'default' de
dívida emitida por entidades do GES não ameaça o cumprimento dos
rácios de capital exigidos, dado que tem um 'buffer' de 2.100 ME
acima do mínimo regulamentar.
A exposição do BES a entidades dos GES é de cerca de 1.150
ME, tendo o banco referido que aguarda o plano de reestruturação
do GES - o grupo da família Espírito Santo, cujo ramo
não-financeiro atravessa dificuldades financeiras - para estimar
as perdas potenciais.
"O banco cumpre os rácios de solvência, há umas incertezas,
as incertezas são acomodadas dentro da almofada. Estamos a olhar
para as incertezas como se se materializassem a 100 pct. Há uma
incerteza que releva que é a relacionada com a exposição a
Angola", acrescentou Carlos Costa.
As contas do BES foram escrutinadas por uma auditoria da
KPMG e o banco central pediu outra auditoria independente à PwC.
Carlos Costa referiu que "adicionalmente solicitou uma
auditoria forense, que é uma inovação em Portugal, que já
praticou por três vezes e esta é a quarta, de forma a confirmar
o cumprimento total de todas as determinaçoes prudenciais de
'ring fencing' emitidas relativamente às entidades
nao-financeiras do GES".
"Destas duas auditorias (PwC e forense), com grande
probabilidade, nao teremos surpresas materiais financeiras, o
que teremos é a avaliação de comportamentos e conclusões sobre a
forma como foi gerido ou nao foi gerido o banco (BES)", afirmou.
ANGOLA SOLVENTE
Carlos Costa realçou que o "Banco Nacional de Angola (BNA)
conseguiu garantir a solvência" do BESA e protegeu os interesses
dos seus credores, adiantando: "um dos credores é o BES e isso é
favorável à eliminação de uma incerteza que esperamos ver
confirmada".
"A exposição a Angola está solvente, cuja solvência foi
garantida pela concessão de uma garantia pública", afirmou.
O BES já anunciou que a garantia do Governo angolano ao BES
Angola (BESA) cobria 70 pct da carteira de crédito desta
subsidiária. Em Março último, a carteira de crédito do BESA
ascendia a 5.808 ME e os activos a quase 8.400 ME.
O BESA é detido em 55,71 pct pelo BES, enquanto as empresas
angolanas Geni e Portmil têm, respectivamente, 18,99 pct e 24
pct.
"A questão que se coloca depois é que o banco, estando
solvente, obviamente está em condições de respeitar as suas
obrigações, nomeadamente as obrigações para com os seus credores
e os seus depositantes", referiu Carlos Costa.
As acções do BES estão a cair 1,67 pct para 1,412 euros.

(Por Sérgio Gonçalves e Patrícia Vicente Rua; Editado por
Filipa Cunha Lima)

[tonando]

pouco volume..

Podem shortar mas não shortam ...


os longos exitam

Desde as 10h da manhã, sensivelmente, que anda entre os 0,410-0,414....e realmente o volume é muito inferior aos últimos dias....

Isto assim é uma pasmaceira!! Onde anda aquele BES dos últimos dias...

[Artista Romeno]

Caro AT2014,
Presto-lhe as minhas maiores vénias pelo antes exposto... É um prazer sincero ler o que expõe...
Quanto ao tema em questão, venho evidenciar as palavras do Gov. do BdP que referiu que já havia imparidades relativas aos grandes clientes do BES, não por incumprimento dos clientes, mas para melhor gestão do risco... Para um accionista do BES isto é de ter em conta....
Pessoalmente, acho que nem vai haver Ac no BES.... Venho recordar que a subida da dívida pública (2012) teve um muito maior impacto nas contas do BES do que o impacto das contas do GES.... É só fazer contas... Quanto aos ES, é pena mas parece que estão falidos, ficando a aguardar os efeitos da liquidação do seu activo... (tenho uma curiosidade extrema em saber quem tem as obrigações do ESFG convertíveis em acções do BES.... seria uma grande jogada de especulação adquiri-las todas no mercado e aguardar a conversão em acções do BES...)

Olha luis quando toda gente dizia que era isto aquilo e o outro passei o tempo a meter agua na fervura neste topico.... mas cuidado aviso de amigo entende como quiseres.... tem um plano para o caso disso nao ser bem como dizes... dizer que o banco é solvente é um caso...que nao precisa mais de AC não é nada liquido

[luisfssousa]

Stresszero, estou contigo... calma!

Estou com vontade de entrar, mas ao entrar seria o que eu chamo de um toca e foge (compra e venda no mesmo dia).

Para isso, tinha que apanhar uma subida repentina como foi na 4a...

[mario s carvaho]

NIM?!

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _besa.html




Governador do Banco Nacional de Angola admite reforço de capitais no BESA
18 Julho 2014, 14:18 por Lusa

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O Governador do Banco Nacional de Angola (BNA), José de Lima Massano, admitiu existir um "problema" na carteira de crédito do Banco Espírito Santo Angola (BESA), perspectivando a necessidade de um reforço de capitais naquela instituição bancária.
"Há um problema nesta altura identificado com a qualidade da carteira de crédito do Banco Espírito Santo [Angola]. Temos operações em situação irregular, operações de crédito malparado", disse o governador do BNA na Assembleia Nacional.

José de Lima Massano tinha sido questionado na quinta-feira pelos deputados da oposição sobre os relatos de um volume de crédito malparado naquele banco, controlado maioritariamente pelo Banco Espírito Santo, que poderia atingir os 5,7 milhões de dólares (4,1 milhões de euros) e que terá sido alvo de cobertura parcial por uma garantia soberana do Estado angolano.

O Governador do BNA explicou que a instituição está a ultimar a conclusão de uma avaliação à situação daquele banco, mas admite desde já um cenário de "reforço dos capitais por parte dessa instituição", entre outras "recomendações" do regulador angolano para "mitigar as irregularidades e inconformidades detectadas" no BESA.

"Não identificamos situações relevantes que possam ser tipificadas como favorecimento de crédito a determinados cidadãos ou entidades. Falamos de uma situação generalizada, temos devedores [crédito malparado no BESA] de todos os extractos, de todos os sectores da vida económica e social", garantiu José de Lima Massano.

Embora remetendo mais informação para uma fase posterior da investigação, o Governador afirma que, com base nos elementos já "em posse" do banco central angolano, não há risco para o sistema financeiro nacional.

"Não está em causa nem a garantia dos depósitos constituídos junto do BESA nem as responsabilidades que esse banco tem perante terceiros. E muito menos a estabilidade do nosso sistema financeiro", disse Massano aos deputados.

Na terça-feira, em declarações à Lusa, o presidente do maior partido da oposição, a UNITA, afirmou querer ver a situação do BESA esclarecida no parlamento, nomeadamente a garantia soberana que terá sido emitida pelo Estado angolano para cobrir parte deste crédito malparado.

Isaías Samakuva recordou que, enquanto titular do poder Executivo, o Presidente da República está "autorizado" a conceder "garantias do Estado a operadores económicos nacionais" para desenvolvimento "de projectos de significativa importância".

De acordo com o líder da UNITA, esse limite está fixado em 245 mil milhões de kwanzas (1,8 mil milhões de euros), numa alusão à Lei do Orçamento Geral do Estado para 2014. Salientando que o Governo angolano nunca confirmou ou desmentiu a informação, recordou que no caso do BESA essa garantia terá ultrapassado esse valor.

"Ora, segundo informação do Banco Espírito Santo tornada pública, a República de Angola já prestou uma garantia soberana muitíssimo superior - fala-se mesmo de 5 mil milhões de dólares [3,6 mil milhões de dólares] - para o Estado pagar o crédito mal parado", criticou Samakuva.
Desconhece-se contudo quando e em que condições é que essa alegada garantia soberana terá sido atribuída pelo Governo angolano ao BESA.

[luisptavares]

Caro AT2014,
Presto-lhe as minhas maiores vénias pelo antes exposto... É um prazer sincero ler o que expõe...
Quanto ao tema em questão, venho evidenciar as palavras do Gov. do BdP que referiu que já havia imparidades relativas aos grandes clientes do BES, não por incumprimento dos clientes, mas para melhor gestão do risco... Para um accionista do BES isto é de ter em conta....
Pessoalmente, acho que nem vai haver Ac no BES.... Venho recordar que a subida da dívida pública (2012) teve um muito maior impacto nas contas do BES do que o impacto das contas do GES.... É só fazer contas... Quanto aos ES, é pena mas parece que estão falidos, ficando a aguardar os efeitos da liquidação do seu activo... (tenho uma curiosidade extrema em saber quem tem as obrigações do ESFG convertíveis em acções do BES.... seria uma grande jogada de especulação adquiri-las todas no mercado e aguardar a conversão em acções do BES...)

[mario s carvaho]

pouco volume..

Podem shortar mas não shortam ...


os longos exitam

[STRESSZERO]

Também já reparei nisso, sempre que chega aos €0,405 sobe... mas tb não está a subir muito mais!

....e tenho sempre receio de notícias que surjam no fim de semana, que provoquem vermelhão na 2a, ou mais valias geradas perto do fecho desta sessão, que façam baixar a ação...

De todos os momentos desde 3a para entrar, não me cheira que este seja o melhor...

Por acaso um dos sentidos que não uso na bolsa é o cheiro , uso mais a visão, e às vezes olho, vejo e arrisco.
Se for um tiro falhado o stop ajuda-me a resolver o problema.

Bons negócios!

[luisfssousa]

Também já reparei nisso, sempre que chega aos €0,405 sobe... mas tb não está a subir muito mais!

....e tenho sempre receio de notícias que surjam no fim de semana, que provoquem vermelhão na 2a, ou mais valias geradas perto do fecho desta sessão, que façam baixar a ação...

De todos os momentos desde 3a para entrar, não me cheira que este seja o melhor...

[STRESSZERO]

Abri uma pequena posição longa no Bes.
Parece que as vendas estancaram nos 0,40 fala-se cada vez mais na entrada de um novo acionosta.
Se calhar seria a melhor coisa que poderia acontecer ao Bes, mudando de vez a imagem e começando a construir um banco mais forte e sólido.
É preciso fazer alguma coisa e pelos vistos já há pressão nesse sentido, mais vale vender o bes do que deixá-lo definhar.

Bons negócios!

[zecatreca_1]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O meu conselho é que lhe digas que tome a melhor decisão baseado nos factos que existem:
1- Ainda não está disponivel toda a informação que permite aferir as perdas do BES
2- O BES irá necessitar dum aumento de capital. Tal poderá ser privado (muito provável) ou, em último caso, público. Em qualquer dos caos haverá uma diluição do capital. No primeiro caso é natural que, com a recuperação do banco, o teu amigo possa ir recuperando o investimento. No segundo caso será uma perda total.

Assim ficas com um amigo pois o dar-lhes um conselho de ir para um lado ou para outro pode significar que, a correr mal, o teu amigo te venha a culpar porque 100k é muito dinheiro.

Abraço e bons negócios

O meu conselho é que não o aconselhes. Dá-lhe umas palmadinhas nas costas e diz-lhe que a ação precisa de subir uns 150% só para chegar ao valor da entrada dele....

[mario s carvaho]

Tem toda a razão caro AT . Louvo a sua atitude.. dá a sua opinião , tenta ajudar e ainda por cima rege-se por valores , neste mundo em que o "homem" demonstra o que de mais vil tem em si !!!

Não faltam admiradores de R Espirito Santo , Estaline e Hitler.ou de outro qualquer mafioso ou terrorista.. nem Yuppes desmiolados que brincam com anões !!

O fim deles foi sempre muito pior que o vulgar cidadão a quem roubaram , gozaram e infrigiram o pior ... abusando da "confiança.

Eu já deixei de lhes ligar ... para mim não passam de " VERMES". não têm receio da consciencia mas têm pavor da própria sombra!. comer-se-ão uns aos outros

abraço

mcarvalho

[AT2014]

Queria agradecer pessoalmente ao sr granadeiro pela borrada q fez na pt. Nunca foi dinheiro tao certo shortar pt e bes como agora. Ta uma delicia. O bes vai ser uma falencia epica e vai arrastar toda a economia portuguesa. Hoje fiz uma aposta de milhoes no cds portugues com muita calma... Porque e quase certo...

Caro josepetropolis,

O meu amigo diz coisas tão fortes de uma maneira tão ligeira que não consigo deixar de lhe tecer alguns comentários. Não é meu timbre mas vou ser um caustico pela primeira vez aqui no forum pois acho que talvez o possa ajudar a reflectir.

Assim, não sei se a sua maneira de investir, baseada em feeling pessoais e bitaites da comunicação social e de amigos é a mais acertada para investir milhões de euros em CDS mas o meu amigo lá saberá. Eu que já ando há muitos anos nisto nem percebo bem como funcionam os investimentos em cds mas admito que o meu amigo esteja bastante informado sobre o que isso seja, como funcione e os riscos que corre.

Não me estou a considerar inteligente porque sou mediano. Só digo que os cds são um produto de tal maneira complexo e pouco comum para os investidores comuns que quando alguém investe neles eu assumo que seja um expert da matéria.

E posso estar imensamente enganado mas se anteontem nem sabia onde ver uma coisa hiper básica que era o volume de acções diárias transacionadas no BES custa-me a acreditar que tenha o know how minimo para transacionar cds.

Posso, no entanto, garantir-lhe que não vai haver nenhuma falência do BES. Se alguém lhe disse isso espero que não seja o mesmo que lhe disse para investir nos CDS. Os bancos de retalho não vão à falência simplesmente porque isso desencadearia uma corrida dos depositantes, por todo o mundo, aos depósitos. Ora como imagina os bancos não têm o nosso dinheiro lá guardado num cofre à espera que o venhamos levantar um dia. Apenas têm uma parte diminuta. Logo qualquer corrida iria fazer colapsar todos os bancos e todo o sistema financeiro mundial deixando uma anarquia geral no mundo.

E já agora, não sei se trabalha ou se vive do euromilhões mas convém pensar que se houvesse essa falência "épica" e tal arrastasse toda a economia portuguesa, as empresas iriam falir e portanto milhões de pessoas ficavam sem emprego e condições de sustentar as suas familias. Não sei se isso traz satisfação a alguém.

Sabe, eu tinha um amigo meu que pagava um empréstimo duma casa em 2008 e andava aflito todos os meses pois naquela altura e ele tinha imensa dificuldade em pagar sempre mais e mais.

Um dia veio esta história do Subprime e previsões de depressão etc etc e ele andava todo contente pois as taxas de juro iriam cair. Todos os dias caiam e ele não se calava com isso. Andava eufórico. Já tinha dinheiro para pagar a prestação. As taxas passaram de 4,5 para 2 num ápice. Ele era mails diários com a taxa que era mais baixa hoje do que ontem. Eu não conseguia perceber como é que se podia estar eufórico com uma recessão e preocupava-me mais o efeito da mesma.

Um dia deixei de receber mails dele e disse para mim: Finalmente o homem fartou-se!!!

Passados 15 dias sem mails fiquei curioso e liguei-lhe. Muito em baixo disse-me que a empresa o tinha despedido e que não sabia o que fazer da vida. Como iria agora arranjar dinheiro para pagar a casa e viver ? Passados um tempo perdeu a casa, a mulher e os filhos e levou anos a endireitar-se.

Mas houve muita gente que enriqueceu com os tais CDS nessa altura. Pense nisso antes de se regozijar com a desgraça do mundo pois às vezes ela bate-nos à porta. E já agora, também desvaloriza muito os activos

Abraço e bons negócios

[luisptavares]

A notícia está errada pois o Esbank Panamá é da ESFG, mas em que o BES é credor em cerca de 342m, pois aí aplicou/disponibilizou esse dinheiro... Até interpreto a notícia como positiva para o BES e prejudicial para o GES/ESFG.... Parece que alguns intervenientes ainda não sabem destrinçar entre BES e GES... Façam um favor aos próprios e consultem nos sites dos diversos intervenientes (BES/Rioforte/ESFG...) os vários releases acerca da sua actividade e contas..... O caro Artista Romeno tem razão aquando da abstração de notícias, devendo as mesmas ser confirmadas pelos interessados....[/quote]

Positiva, se a liquidez voltar a casa da partida... SE....[/quote]

Acredito que o regulador do Panamá tem mais vontade em garantir o retorno do dinheiro ao BES, do que a vontade do ESFG em devolver, tanto que será de investigar o aumento de exposição em mais de 200m desde o último trimestre..... DDT passou a FIT (fo... isto tudo!!)

[jccgold]

jonas007 tinha saído mais barato ao teu amigo vir aqui ao fórum ler as opiniões antes de comprar essas accoes a 1 euro. Bem questionei o q podia justificar essa subida nessa altura e ninguém respondeu é pq estava sustentada em nada.
Diz-lhe que a questão premente do BES é saber quanto dinheiro tem empatado no BES Angola e quantos prejuízos o BES Angola vai trazer. Ele que analise essa situação que perder 60 mil euros não é brincadeira

[AT2014]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O seu colega é maior de idade? Então que seja responsável pelo seus actos. Ou ele pede ajuda para tudo? Se ele comprou a 1 foi porque quis , então também e da responsabilidade dele o que ira fazer a seguir.

Amigo LionH,

Não sei se o seu conselho seria o mais indicado para animar quem perdeu, como todos nós em algum tempo da nossa vida de investidores, dinheiro por não perceber o que estava a fazer. Aqui a diferença é que nós quando, cometemos esse mesmo erro (e todos o cometemos em algum momento da nossa vida) não tinhamos 100k para investir e logo não foi tão doloroso.

Como se diz na giria: Como se consegue ficar com um milhão ? Investindo 2 Milhões

Abraço e bons negócios

[AT2014]

Boas tardes,

Tenho um colega meu do trabalho que meteu 100 000 euros no BES a 1 euro. Depois dos Direitos do AC. Naquela subida doida.
A questão que me fez foi, se mais valia vender agora e ficar com as perdas ou continuar com elas até que vá outra vez a 1 euro?!

O que lhe disse foi que esperasse por um pull back, tipo até aos 0,5 ou 0,6 e depois vender.
Qual é a vossa opinião?
Ele está mesmo em baixo, porque está a perder cerca de 60 000 euros

O meu conselho é que lhe digas que tome a melhor decisão baseado nos factos que existem:
1- Ainda não está disponivel toda a informação que permite aferir as perdas do BES
2- O BES irá necessitar dum aumento de capital. Tal poderá ser privado (muito provável) ou, em último caso, público. Em qualquer dos caos haverá uma diluição do capital. No primeiro caso é natural que, com a recuperação do banco, o teu amigo possa ir recuperando o investimento. No segundo caso será uma perda total.

Assim ficas com um amigo pois o dar-lhes um conselho de ir para um lado ou para outro pode significar que, a correr mal, o teu amigo te venha a culpar porque 100k é muito dinheiro.

Abraço e bons negócios

[myself11]

Não existe absolutamente nenhuma razão para que quem tem menos de 100k esteja preocupado e mesmo quem tem acima disso e sejam depósitos à ordem, fundos, acções, PPRs, etc também tem tudo seguro (já tirei um "doutoramento" nos últimos dias sobre todos os principais produtos do Bes e onde se encontram, como estão garantidos em caso de default, etc pelo que estou à vontade para falar. Não o fiz por gozo de leitura aborrecida mas sim porque tenho de todos esses produtos no BES ).

Conseguiu obter informação sobre a exposição dos PPRs e Seguros de capitalização da BES VIDA às empresas ES? Eu apenas obtive uma resposta genérica, que me deixou a saber o mesmo e algo intranquilo.

Um pouco a propósito disto deixo mais uma notícia (Jornal de Negócios):

No total, os fundos de investimento domiciliados em Portugal tinham, a 30 de Junho, 257 milhões de euros em títulos de dívida, revelou o regulador do mercado de capitais nacional. Ao BES, a exposição agregada a dívida "repartiu-se por 48 fundos, num montante total de cerca de 214 milhões de euros", um montante que representa 1,59% do total de activos sob gestão nos fundos.

Já a exposição agregada a dívida emitida pelo GES está repartida "por 22 fundos, atingindo o montante total de cerca de 43 milhões de euros", ou 0,32% do total de activos sob gestão.

"Na sequência dos recentes desenvolvimentos do mercado financeiro português, a CMVM decidiu divulgar no seu sítio da Internet as carteiras de todos organismos de investimento colectivo mobiliários com referência a 30 de Junho de 2014, assim antecipando a sua divulgação pública", refere a entidade liderada por Carlos Tavares.

"Os investidores têm deste modo acesso imediato à informação sobre a exposição das carteiras dos organismos de investimento colectivo mobiliários a activos do Grupo Espírito Santo (GES) e do Grupo Banco Espírito Santo (Grupo BES), tal como reportada pelas entidades gestoras desses mesmos organismos", acrescenta a CMVM.

Até ao final do primeiro semestre estavam domiciliados 246 fundos em Portugal, com um valor líquido global sob gestão de cerca de 13 mil milhões de euros.