Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[jevang2]

partilho esta informação saíu à pouco temo no: www.4-traders.com/PORTUGAL-TELECOM-5831 ... -18682423/

PORTUGAL TELECOM : Additional clarifications regarding treasury applications
07/03/2014 | 01:30pm US/Eastern
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[PDF 36KB]

Following the press release disclosed by Portugal Telecom, SGPS, S.A. ("PT") on 30 June 2014 in relation to the media reports relating to the treasury application in commercial paper of Rio Forte Investments SA ("Rioforte"), a company of Grupo Espírito Santo ("GES"), PT informs that, having always provided all information requested by Oi S.A. ("Oi), is completely focused on the resolution of this question.

In this context, PT is providing all support to Oi regarding the necessary actions to ensure to Oi the maximum protection of the treasury application in Rioforte's commercial paper.

PT strongly believes that the various parties, PT, Oi and GES, will be able to find the adequate solutions to protect the interests of both PT and Oi shareholders.

Henrique Granadeiro
Chairman of the Board and Chief Executive Officer

Luis Pacheco de Melo
Chief Financial Officer
Contacts: Nuno Vieira, Investor Relations Director
nuno.t.vieira@telecom.pt
Tel.: +351 21 500 1701
Fax: +351 21 500 0800

[ricardmag]

Alguém sabe porque motivo a PT perde direito a 37% da Oi?
Contratos????

Cumprimentos

[Optimiza]

A OI disse, hoje, que a fusão não está em causa, logo a probabilidade de isso acontecer só não é zero (por uma questão de cautela). Fazer cenários desses só por diversão especulativa (mas eu gosto de ler). Aguardemos até meados de Julho.

PTBR, tem razão, o cenário da fusão é de longe o mais provável. Sobre os termos do mesmo surge o art. do expresso online:

PT já não vai ter 37% da Oi
Os mercados já não têm dúvidas: a PT vai perder dinheiro com a dívida no GES. O dano é controlável mas irreversível: os ativos da PT desvalorizaram e a empresa portuguesa já não vai ter a mesma participação no Brasil. Tanto que a administração brasileira se demarcou publicamente da portuguesa: para evitar processos?
A Portugal Telecom já não vai ter 37% da fusão com a brasileira Oi. Analistas e investidores já dão este cenário como garantido: a fusão não ruiu mas a PT perdeu participação. Na empresa, o foco está no controlo de danos: encontrar uma solução para minorar o impacto do que parece inevitável: os quase €900 milhões investidos em papel comercial da RioForte não vão ser reembolsados no prazo.

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/pt-ja-nao-vai-t ... z36QigRU7K

[CTT17]

A OI disse, hoje, que a fusão não está em causa, logo a probabilidade de isso acontecer só não é zero (por uma questão de cautela). Fazer cenários desses só por diversão especulativa (mas eu gosto de ler). Aguardemos até meados de Julho.

[Artista Romeno]

[quote="Artista Romeno

Perseu não estou a ver a telefonica a querer a PT para nada... tem que tentar dar um turnarround no mexico agora com novo enquadramento legal... crescer na alemanha agora que a fusao é certa... e quantoá PT se falir... FALIU... a pt falir nao tem risco nenhum para portugal... há mais quem preste o serviço o estado nao detem participação na empresa.....se o ges nao foi resgatado a PT tambem nao vai... e mesmo com os 900m milhoes nao acredito que va a falencia.... fica um racio net debt/ebitda mt elevado... mas falir nao fale logo.... no entanto se as tendencias presentes nao melhorarem pode ocorrer.... agora pergunto? porque raio a CGD tinha que salvar a PT? edit: A economia de mercado é mesmo assim quem falha.... e na bastante pouco provavel hipotese de falir a pt...... porque resgatar uma empresa que não se soube gerir a si propria se há mais quem preste o serviço alias agora até a vodafone está a expandir a rede fibra portanto vodafone, zonoptimus e cabovisao em lugares pontuais

Artista Romeno, mesmo no pior cenário, não se concebe nunca uma falência - impossível (em risco está a parte inquantificável de 897 milhões e a percepção do risco/país).
Apenas no cenário pessimista (porque tb existem o optimista e o mediano), faria mais sentido ser a Telefónica a comprar do que a Orange ou a DT (razões geo-economicas e geo-políticas). Até porque com a cotação abaixo de 2€, o custo da oferta seria o equivalente ao custo mensal da Telefónica com consumíveis e eletricidade (peanuts), e o passivo de 6 biliões a assumir representariam 4% do seu. Vamos acreditar no cenário optimista - papel comercial recebido a 100% na maturidade e manutenção da fusão.[/quote]

Que a TEF e a orange e DT são muito maiores... já sabemos...mas tem que se olhar é para o valor dos ativos- a divida... dito isto nao acho a pt esse grande negocio da china.... e olhe se para o potencial do mercado nacional penetraçao tv mt alta.... telemoveis idem... logo perpetivas crescimento mediocres... de resto queriam a pt para que... diria que para nada a PT alienou tudo..... a telefonica teve so que ficar com 15% da t italia porque nao podia ter 2 operadoras no brasil.... logo mesmo que melhorasse nem com a oi podia ficar...... dito isto a operação nacional tem pouca atratividade.... é um mercado pequeno e estagnado.... só veria mesmo um candidato a VODAFONE... mas o regulador nao ia deixar..........ai ainda havia algumas boas sinergias... neste momento nao acho assim um risco tao grande a PT defaultar.... ( hipotetica hipotese....)

[Optimiza]

[quote="Artista Romeno

Perseu não estou a ver a telefonica a querer a PT para nada... tem que tentar dar um turnarround no mexico agora com novo enquadramento legal... crescer na alemanha agora que a fusao é certa... e quantoá PT se falir... FALIU... a pt falir nao tem risco nenhum para portugal... há mais quem preste o serviço o estado nao detem participação na empresa.....se o ges nao foi resgatado a PT tambem nao vai... e mesmo com os 900m milhoes nao acredito que va a falencia.... fica um racio net debt/ebitda mt elevado... mas falir nao fale logo.... no entanto se as tendencias presentes nao melhorarem pode ocorrer.... agora pergunto? porque raio a CGD tinha que salvar a PT? edit: A economia de mercado é mesmo assim quem falha.... e na bastante pouco provavel hipotese de falir a pt...... porque resgatar uma empresa que não se soube gerir a si propria se há mais quem preste o serviço alias agora até a vodafone está a expandir a rede fibra portanto vodafone, zonoptimus e cabovisao em lugares pontuais[/quote]

Artista Romeno, mesmo no pior cenário, não se concebe nunca uma falência - impossível (em risco está a parte inquantificável de 897 milhões e a percepção do risco/país).
Apenas no cenário pessimista (porque tb existem o optimista e o mediano), faria mais sentido ser a Telefónica a comprar do que a Orange ou a DT (razões geo-economicas e geo-políticas). Até porque com a cotação abaixo de 2€, o custo da oferta seria o equivalente ao custo mensal da Telefónica com consumíveis e eletricidade (peanuts), e o passivo de 6 biliões a assumir representariam 4% do seu. Vamos acreditar no cenário optimista - papel comercial recebido a 100% na maturidade e manutenção da fusão.

[Artista Romeno]

Ok, artista.
Qd é que é suposto o GES devolver o dinheiro?
Alguém confirma a data de 17 de julho?

Cumprimentos bolsistas .

São 2 tranches de papel comercial Rio Forte, terminando a primeira (maior e porventura decisiva para todo este processo) a 15 de Julho e a segunda a 17 de Julho (data a ter em conta não vá o "diabo tecê-las").

Agora o que o Mercado sinalizou hoje de uma forma clara (transacção de mais de 30 milhões de acções em forte queda), é que arriscamo-nos a ir para o pior cenário (PT ficar com participação no GES=lixo e com dívida de longo prazo=lixo) - e estou curioso para saber se hoje uma susbtancial posição vendedora não seriam dos "pozinhos" da carteira de acções do BES....simplesmente o maior accionista.

O link que o PTBR colocou também alerta para o facto de todos os principais accionistas OI, agora que estão recapitalizados, estarem desejosos, ansiosos, desesperados para se verem livres da PT e desta fusão (imaginam, com razão, que a OI disparava no Mercado sem ter o lastro da PT).
Se provado o dolo ou a negligência grosseira por parte da PT (nestas escandalosas operações em papel comercial de um grupo insolvente), juridicamente, a operação de fusão é nula ou anulável, retroagindo ao momento inicial.

Ora a PT entrava, per se, numa espiral de dívida a renegociar, de contencioso e de rating descendente que não é bom para ninguém em Portugal (não só para as Yields da dívida da república, como para a percepção do risco/país). Senão vejo sobretudo a Telefónica a comprar a PT por menos do que vendeu a pequenissima posição que lá tinha no passado distante (ironia das ironias vinda de quem comprou à PT os 50% da JV Vivo), ou a preferível imposição administrativa à CGD para criar uma linha de crédito especial e a juro baixo para a PT.

Como Português, desejo ardentemente que nada disto aconteça e que a PT recupere nas datas da maturidade a totalidade dos 897 milhões investidos em papel comercial rioforte.

Perseu não estou a ver a telefonica a querer a PT para nada... tem que tentar dar um turnarround no mexico agora com novo enquadramento legal... crescer na alemanha agora que a fusao é certa... e quantoá PT se falir... FALIU... a pt falir nao tem risco nenhum para portugal... há mais quem preste o serviço o estado nao detem participação na empresa.....se o ges nao foi resgatado a PT tambem nao vai... e mesmo com os 900m milhoes nao acredito que va a falencia.... fica um racio net debt/ebitda mt elevado... mas falir nao fale logo.... no entanto se as tendencias presentes nao melhorarem pode ocorrer.... agora pergunto? porque raio a CGD tinha que salvar a PT? edit: A economia de mercado é mesmo assim quem falha.... e na bastante pouco provavel hipotese de falir a pt...... porque resgatar uma empresa que não se soube gerir a si propria se há mais quem preste o serviço alias agora até a vodafone está a expandir a rede fibra portanto vodafone, zonoptimus e cabovisao em lugares pontuais

[Optimiza]

Ok, artista.
Qd é que é suposto o GES devolver o dinheiro?
Alguém confirma a data de 17 de julho?

Cumprimentos bolsistas .

São 2 tranches de papel comercial Rio Forte, terminando a primeira (maior e porventura decisiva para todo este processo) a 15 de Julho e a segunda a 17 de Julho (data a ter em conta não vá o "diabo tecê-las").

Agora o que o Mercado sinalizou hoje de uma forma clara (transacção de mais de 30 milhões de acções em forte queda), é que arriscamo-nos a ir para o pior cenário (PT ficar com participação no GES=lixo e com dívida de longo prazo=lixo) - e estou curioso para saber se hoje uma susbtancial posição vendedora não seriam dos "pozinhos" da carteira de acções do BES....simplesmente o maior accionista.

O link que o PTBR colocou também alerta para o facto de todos os principais accionistas OI, agora que estão recapitalizados, estarem desejosos, ansiosos, desesperados para se verem livres da PT e desta fusão (imaginam, com razão, que a OI disparava no Mercado sem ter o lastro da PT).
Se provado o dolo ou a negligência grosseira por parte da PT (nestas escandalosas operações em papel comercial de um grupo insolvente), juridicamente, a operação de fusão é nula ou anulável, retroagindo ao momento inicial.

Ora a PT entrava, per se, numa espiral de dívida a renegociar, de contencioso e de rating descendente que não é bom para ninguém em Portugal (não só para as Yields da dívida da república, como para a percepção do risco/país). Senão vejo sobretudo a Telefónica a comprar a PT por menos do que vendeu a pequenissima posição que lá tinha no passado distante (ironia das ironias vinda de quem comprou à PT os 50% da JV Vivo), ou a preferível imposição administrativa à CGD para criar uma linha de crédito especial e a juro baixo para a PT.

Como Português, desejo ardentemente que nada disto aconteça e que a PT recupere nas datas da maturidade a totalidade dos 897 milhões investidos em papel comercial rioforte.

[STRESSZERO]

Se tivessem emprestado os 900 milhões a mim, se calhar, no dia 17 de julho conseguiria devolver alguma coisa!

Bons negócios!

[_Noah]

Boas!

Vejam a publicação do HJOR de 16 de agosto de 2013.

É certo que a PT já nada depende de si própria, mas quanto a mim, o rumo será nas próximas sessões descendente!!!! Poderá fazer umas visitas aos topos do canal descendente, é certo, mas o movimento característico será para baixo....

A zona dos € 2,50, poderá ser atingida, ou não, além disso nem a vejo como um grande suporte!!!!!

Claramente a PT, até a fusão com a OI estar bem definida, não será nada apelativa.

Cumprimentos.

_Noah

Quem oferece o que tem, a mais não é obrigado!

Grande Zeinal Bava!!!!!!

Grande Ricardinho!!!!!

Grande família Espírito-Santo!!!!

Nunca os € 2,00 estiveram tão perto!!!!!

Os € 1,99 talvez sejam um bom ponto de entrada!!!!

Cumprimentos

_Noah

[soso]

Ok, artista.
Qd é que é suposto o GES devolver o dinheiro?
Alguém confirma a data de 17 de julho?

Cumprimentos bolsistas .

[Celsius-reloaded]

Dia horrível para a PT. Descida superior a 7%.

Mínimo alcançado a 2,28 com fecho um cêntimo acima. 1/3 do volume diário deu-se +- nos ultimos 30 minutos de negociação e sempre a descer.

Parabéns Zeinal. Pode ser que dês cabo da fusão.

Nota. Não tenho já há mto tempo posição na PT.

[STRESSZERO]

Até arrepia olhar para o gráfico da PT !
Neste momento está a pagar pela má gestão de tesouraria lesando muito os seus acionistas.
Acho que as quedas não se ficarão por aqui e o mais grave é que neste momento não existe nenhum suporte, é caso para dizer o fundo do mar é o limite.
Neste momento não tenho nenhuma posição na PT mas fico triste ver uma cotada destas nestes valores.
Estavam em lua de mel com a Oi mas as brigas já estão aí, começando logo por "não sabia disso", "fizes-te isso e nunca me contas-te!?" e o resto que ainda aí vem.

Bons negócios!

Se ontem arrepiava-me, hoje fico aterrorizado.
Enfim....nem sei o que dizer a quem está longo, é brutal esta desvalorização.
Há que apurar responsabilidades e punir quem brinca com milhões que não são seus.

P.S.- estou fora e nem me atrevo a fazer um trade.

Bons negócios!

[Artista Romeno]

Romeno, estás completamente equivocado!

Essa gerente sabe que que a PT ainda há alguns anos valia 11€ por título, mas que com os gigantescos dividendos era uma questão de tempo até se esboroar.

Também sabe que depois de vendida a galinha dos ovos de ouro (VIVO) o percurso ia ser íngreme e penoso...... e aconselhou-me : retira-a o quanto antes do teu portfolio.
Sábia, já na altura .

Cumprimentos bolsistas .

Então pronto.... retiro o que disse.... .....felizmente que há excepções... e não acontecem sempre casos como o que vemos aqui no forum de informações mal dadas... extruturados mal vendidos, misassement do perfil de risco dos clientes etc......

[soso]

Romeno, estás completamente equivocado!

Essa gerente sabe que que a PT ainda há alguns anos valia 11€ por título, mas que com os gigantescos dividendos era uma questão de tempo até se esboroar.

Também sabe que depois de vendida a galinha dos ovos de ouro (VIVO) o percurso ia ser íngreme e penoso...... e aconselhou-me : retira-a o quanto antes do teu portfolio.
Sábia, já na altura .

Cumprimentos bolsistas .

[fff]

So considero entrar nesta cotada quando existir confirmação que têm o dinheiro de volta.

Até lá não quero nada com o titulo. O mercado deve continuar receoso enquanto não confirmarem que o dinheiro é recuperavel na data estabelecida.
A propria OI já se demarcou desta decisão.

[Artista Romeno]

1) Acima de tudo... Reputação em mínimos históricos !!!!

2) Falei com uma gerente da CGD e por lá o estado de espírito é o seguinte : ainda há pouco alienámos este activo por 3,5€ cada título! (Só não ter que reportar as imparidades......)

3) Se a CMVM deu a mão BES e proibiu os shorts, pq não faz o mesmo com esta cotada?

Sem posições!

Cumprimentos bolsistas .

Por critérios fundamentais era obvio que a caixa pelo menos no medio curto prazo estava a tomar uma decisão corretissima.... ainda para mais libertando capital.... ouro sobre azul agora a gerente dizer alienámos é lindo mas ela teve alguma coisa a ver com essa decisão para falar nesses termos... decidiram alienar na sede e livraram o banco de um problema... assim está bem dito! ela aposto com toda certeza que era uma das que na altura dizia logo uma telecom no brasil.... reforçem mas é até onde os racios de capital deem

[Celsius-reloaded]

Grandes descargas que estão a acontecer. Novo minimo 2,34.

[soso]

1) Acima de tudo... Reputação em mínimos históricos !!!!

2) Falei com uma gerente da CGD e por lá o estado de espírito é o seguinte : ainda há pouco alienámos este activo por 3,5€ cada título! (Só não ter que reportar as imparidades......)

3) Se a CMVM deu a mão BES e proibiu os shorts, pq não faz o mesmo com esta cotada?

Sem posições!

Cumprimentos bolsistas .

[Celsius-reloaded]

Novo mínimo alcançado hj. Pela minha plataforma 2,354.

[Zoprano]

Obrigado pelas opiniões, vou aguardar ate ao dia 17.

Mas qual é o titulo bom para comprar agora? (claro que só os deuses é que sabem lol) mas tenho uns trocados e não os gosto de ver a ordem lol

Agradecem se opiniões

[pikota]

Eu aguardo de fora a ver o que se vai passar na PT.
Na minha opinião com esta instabilidade penso que ainda não é o momento de entrada.

[CTT17]

Oi e PT vão rever fusão se houver calote

http://www.valor.com.br/empresas/360265 ... ver-calote

Instabilidade pode ser sinal de fortes quedas...

[Mr_L]

É o Hu ou o Perseu que tem razão?

No meu entender, enquanto as acções não forem convertidas na CorpCo é possível baixar o rácio, porque se a PT não receber em meados de Junho, naturalmente, o valor dela será menor...

Vamos ver se nos entendemos:

A valorização da PT para efeitos do AC já foi feita e o AC já ocorreu. É na valorização da PT que a situação "Rioforte" tem impacto, mas como o AC já ocorreu, a estrutura acionista da Oi ( pré fusão) já está determinada. Ou seja, a PTC já é dona de 32,22 % da Oi, mas a fusão ainda não ocorreu. O AC precedeu a fusão, o AC não é a fusão !

http://ri.oi.com.br/oi2012/web/conteudo ... 0&conta=28

Para reverter a situação em função da "nova" valorização da PT, terá de ser criado um enorme imbróglio jurídico. Anular/ refazer o AC ? Não me parece fazível. A situação pode ter outros desenvolvimentos de natureza jurídica ( por exemplo ao nível da responsabilização dos envolvidos na autorização da operação), mas ao nível dos passos já ocorridos, vai ser difícil encontrar saída ( se tiver que ser encontrada saída - a Rioforte pode pagar e aí já não se levanta o problema, pelo menos o problema financeiro).

Vamos acompanhando...!

[Artista Romeno]

Esses rácios calculados por terceiros têm muito que se diga.

Veja o FT e as contas da OI e faça você as seguintes contas.

Cotação atual
EPS trimestre 1T2014
Dividendos 2012/2013 por ação

Outra questão: perspetivam-se resultados negativos»

Pois no FT o roi dá 2,73 não dá 50% euroborn....http://markets.ft.com/research/Markets/ ... =OIBR4:SAO

Sabe o que é que eu lhe digo euroborn o senhor tem Tudo para aprender porque?
-cai na trampa dos dividendos quando a oi ja nao gerava cash flow para os pagar e teve de os cortar... uma empresa quando não gera cahs flow e paga dividendos e pró suicidio digamos....e comparar preços atuais com uma quimera de dividendos, sem ver a geração recorrente de cash flow é um erro mesmo de principiante... tambem já o cometi... mas nunca mais o faço... por que sei o suficiente para não cair nela
"A umas boas horas lá surgiu! aqui estao os lucros da oi228m de reais... ou prejuizos sem as receitas extraordinarias de 1200m... TENDENCIA IMPORTANTE foco no corte de investimento! e de forma significava... uma queda de 29% no investimento em rede isto pode indicar que bava nao vai simplesmente competir na qualidade porque a estrutura financeira nao lhe permite e como o brasil é um mercado com baixo pib per capita vai apostar no preço??? a oi anda a vender ativos isso depois vai trazer mais custos de ebitda ao alugar torres..." comentario meu após os lucros
respondo tambem ao dossie semapa Vs tv's... o euroborn só pode estar a brincar nunca analisei a fundo mas a semapa parece -me uma empresa com um modelo de negocio sério em que o goodwill nao representa 70% do balanço... nem tipos a fazer chamadas de valor acrescentado a marcarem a diferença entre lucros e atragédia.... mas tambem usa truques na contabilidade por isso isso o PER verdadeiro é maior ......e o resto nem vou perder tempo a analisar.... mas há muitas maneiras de mostrar os dados..... mas há ali coisas claramente que é para tapar a vista ao ceginho.....