Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[nunoand99]

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Não sei em que Portugal vives mas manifestações há, ainda na 6ª feira houve uma que deu alguma pancadaria, ontem houve outra e já há umas semanas também houve uma contra o uso de mascara.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... do-governo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... r-BB1aVjIO

https://sicnoticias.pt/pais/2020-11-13- ... o-no-Porto

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

Nem eu acredito e sou Português...

Esqueceram-se de avisar o tribunal de Santarém que devia estar fechado, porque o julgamento do caso de Tancos tem estado a decorrer. assim como o julgamento do Rui Pinto no Campus da Justiça.

https://www.dnoticias.pt/2020/11/2/1722 ... ulgamento/

https://www.jn.pt/justica/rui-pinto-jul ... 66469.html

Boa semana

Mais um, desculpa lá, não me leves a mal, mas...

Chamar a isso manifestações, é um exagero certamente, isso é meio duzia de gatos pingados, que além disso tem interesse próprio na matéria, eles estão a "chorar" para receber o deles, não é porque os direitos fundamentais das pessoas foram suspensos, ou porque qualquer bom senso de proporcionalidade face aos riscos foi mandado para as urtigas.

Manifestação era irem mostrar o rabo ao Primeiro Ministro, a mesma quantidade de pessoas, em frente ao parlamento, como em 94 com a Manuela Ferreira Leite, enfrentar carga policial na escadaria, e logo viam se as medidas não iam à vida de um dia para o outro conforme a PGA também foi na altura!

Em vez de ser NÃO PAGAMOS, era NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS, NÃO CUMPRIMOS

E depois orgia nas escadas do parlamento que é para ajudar a conter o virus ahahah

Assim vamos (ou vão!) acabar por ir pelo caminho mais perigoso, e menos pragmático, que é ´dar poder ao CHEGA nas próximas eleições.

E depois ficam a mãos com a extrema direita, e a extrema esquerda, mas não é de admirar, porque tudo isto são medidas de extremistas.

E depois... guerra!

Esperem só pelo calendário eleitoral dos paises europeus para irem vendo quem vai dar cartas.

Aqui na Holanda parece que é em Março.

[MarcoAntonio]

Isso não é o mesmo que estarem fechados. Tu estás a admitir que eles estão abertos.

E deixa-te lá de tretas de olhos, não faças descarrilar o tópico.

[nunoand99]

Vocês estão a confundir estarem a haver audiências, ou diligências processuais, com os tribunais estarem abertos.

Vão lá à porta, e vão ver!

Até os advogados, para consultarem provas, e processos, só com marcação prévia.

Eu sei bem que Tancos está a decorrer, todas as `Segundas, Terças e Quintas, desde de manhã até à noite, parece que até Maio do ano que vem pelo menos. E sei porque conheço muito bem um dos principais advogados envolvido!

Mas vocês deviam ler menos "noticias", e ver mais as coisas com os olhos com que nascemos.

E os parques infantis, não estão também fechados desde Março, não?

Mete as crianças a pagar!!!

[pepe7]

Entretanto :

Boris Johnson em isolamento após contacto com caso de Covid-19
Chefe do Governo britânico foi aconselhado a isolar-se após um alerta emitido pela aplicação móvel inglesa de acompanhamento de casos.

Oprimeiro-ministro britânico Boris Johnson foi, este domingo, aconselhado a entrar em isolamento profilático após ter estado em contacto com uma pessoa infetada pelo novo coronavírus.

Johnson vai continuar a trabalhar a partir do Número 10 de Downing Street depois de, na manhã de quinta-feira, ter estado reunido com um grupo de Conservadores, entre os quais Lee Anderson, que desenvolveu sintomas de Covid-19 e acabou por testar positivo.

"Ele vai continuar a trabalhar a partir de Downing Street, inclusive a liderar a resposta do Governo à pandemia. [Boris Johnson] está bem e não apresenta sintomas de Covid-19", pode ler-se num comunicado.

O alerta foi dado ao primeiro-ministro britânico pela aplicação Test and Trace, o equivalente britânico da aplicação StayAway Covid. O tempo de exposição de Johnson e a duração da reunião levaram a aplicação a aconselhar o isolamento.

https://www.tsf.pt/mundo/boris-johnson- ... m=13038760

[MarcoAntonio]

A informação sobre as medidas aplicadas na Justiça (incluindo tribunais mas não só) encontra-se aqui:

https://justica.gov.pt/COVID-19-Medidas ... cionalDGAJ

Os tribunais não estão fechados. Salvo erro estão reabertos desde Maio.

[mais_um]

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Não sei em que Portugal vives mas manifestações há, ainda na 6ª feira houve uma que deu alguma pancadaria, ontem houve outra e já há umas semanas também houve uma contra o uso de mascara.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/ ... do-governo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... r-BB1aVjIO

https://sicnoticias.pt/pais/2020-11-13- ... o-no-Porto

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

Nem eu acredito e sou Português...

Esqueceram-se de avisar o tribunal de Santarém que devia estar fechado, porque o julgamento do caso de Tancos tem estado a decorrer. assim como o julgamento do Rui Pinto no Campus da Justiça.

https://www.dnoticias.pt/2020/11/2/1722 ... ulgamento/

https://www.jn.pt/justica/rui-pinto-jul ... 66469.html

Boa semana

[nunoand99]

Agora ´que vou lançar lenha para a fogueira...

(não é gasolina Marco!)

Portugal é um país de mansos. Cobardes e mansos, e ai de quem não seja que destoa do resto da comunidade!!!

Só em Portugal é que isto é permitido e ninguém diz nada, nem manif's, nem revolta popular, nada de nada.

Tudo com o benoplácido do Presidente!!! Que grande figura...

Recolher obrigatório ao fim de semana a partir da 13h00.

Parecia que se estava a correr para a consoada de Natal Filas e filas nos cafés e supermercados, mas não era para compra o bolo rei

Mas n´ós é que somos desenvolvidos, claro, os outros são parvos, e depois estamos a contar com o dinheiro deles para nos ajudar a recuperar da miséria que nós próprios semeámos... O melhor país do Norte de África para se viver!

Saudações & Bons Negócios

P.S. E os tribunais fechados desde Março? Quando eu conto esta a alguém no estrangeiro eles nem acreditam...

[pepe7]

Segundo conversa tida com um amigo Enfermeiro, é preciso também perceber que na especialidade de infecciologia, os profissionais necessitam de anos e anos para adquirir a experiência necessária para o tratamento de pessoas com doenças infecciosas.
Isto para dizer que não é "pegar" da noite para o dia em médicos e enfermeiros de outras especialidades e colocar na linha da frente no combate à Pandemia...
E quando se tira de um lado falta do outro...
Imaginem com estão/estarão os profissionais da frente no combate a esta pandemia desde o inicio...especialmente nos picos e se os números continuarem a subir desta forma...
É que infelizmente eles não "abundam", bem pelo contrario.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1589699#p1589699

Um dos problema no sistema de saúde é arranjar da noite para a dia profissionais, principalmente na área específica de epidemiologia das doenças respiratórias, penso que não temos assim tantos, a capacidade está muito limitada nesta área e que é precisa nesta fase.

viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1590992#p1590992

Algo para o qual tinha alertado, através de amigo e informação que passou nas Tv's, via profissionais de saúde, salvo erro ordem dos médicos e enfermeiros.
E já se está a verificar...ou seja muito mau sinal
Outro problema é profissionais de saúde, de lares, etc; estarem infectados e a trabalhar, o problema é que eles fazem falta, quem os substitui!

Hospitais já começaram a selecionar doentes que vão receber cuidados intensivos
O caso mais preocupante é o hospital de Penafiel, cujos enfermeiros reportam queixas à Ordem por serem obrigados a trabalhar em cuidados intensivos, sem terem formação para operar com o ventilador.

Os hospitais já começaram a selecionar os doentes que vão receber cuidados intensivos. A bastonária da Ordem dos Enfermeiros dá o exemplo do hospital de Penafiel, onde já não há lugar para todos, devido ao número crescente de pacientes dianosticados com Covid-19.

As equipas começam a ter de fazer escolhas, denuncia, em declarações à TSF, Ana Rita Cavaco. O hospital de Penafiel está "há vários dias muito, muito pressionado", com "196 doentes positivos internados", dos quais mais de cem foram transferidos, garante a bastonária.

"Claramente há um surto que está descontrolado na comunidade, e continua descontrolado. É isto que nós não conseguimos perceber."
Ana Rita Cavaco conta que tem recebido queixas de enfermeiros do hospital de Penafiel, que não têm formação em cuidados intensivos, mas são forçados a prestar os cuidados em unidades criadas à pressa. "Não há lugar para todos, por exemplo, no hospital de Penafiel, e daí o motivo de estarem a fazer transferências destes doentes, inclusive para hospitais em Lisboa, e há efetivamente uma capacidade finita dos cuidados intensivos, que obriga a ter de escolher que doentes se pode colocar em cuidados intensivos, e quais aqueles que têm condições para permanecerem em unidades de cuidados intensivos."

A bastonária dos enfermeiros sublinha que a segunda vaga da pandemia era prevísivel e que o Governo não soube preparar-se para a situação que o país está agora a enfrentar. Era "expectável" que a segunda vaga fosse pior, argumenta Ana Rita Cavaco, pelo que a preparação para esse cenário era necessária, em vez de "ficarmos deslumbrados com o verão e com o facto de os casos terem começado a descer".

A bastonária da Ordem dos Enfermeiros critica o "desmantelamento" de unidades e serviços que tinham sido preparados na primeira vaga. "Houve incúria e houve inação. Se nada disto foi feito, o que nos resta é gerir o dia-a-dia, e, quando eu tenho de gerir o dia-a-dia, se não tenho vagas suficientes, implica fazer escolhas."

Essas escolhas "vão ser feitas no dia-a-dia, são feitas em equipa, são muito difíceis" e são algo de que os profissionais de saúde "não gostam de falar", já que "só quem passa por isto compreende", sustenta Ana Rita Cavaco.

Os critérios de seleção, acrescenta, "têm a ver com a pessoa em si, com a pessoa como um todo, com as doenças que ela tem, com a capacidade de sobrevivência", ou seja, com a avaliação ao estado da pessoa. A idade não é decisória, mas "também entra como um critério", que não é "único" nem "exclusivo".
Ana Rita Cavaco frisa que Portugal não tem "uma capacidade infinita de unidades cuidados intensivos" e que "muitas destas camas de cuidados intensivos que agora existem foram camas ou serviços feitos à pressa", o que tem motivado muitas queixas de enfermeiros à Ordem nos últimos dias. "Estão a transformar as suas unidades em cuidados intensivos", mas as equipas não têm "experiência para esta função ou para lidar com o ventilador", o que a representante dos enfermeiros considera ser "preocupante".
A bastonária dos enfermeiros admite também vir a apresentar queixa contra um lar de Ourém, onde uma enfermeira infetada com Covid-19 foi obrigada a trabalhar durante dez dias. No lar Geração Elite Senior em Ourém, não foi acionada qualquer das brigadas de intervenção rápida criadas, e os testes dos utentes e funcionárias deram todos positivo. O da enfermeira em serviço também, mas, por ser a única profissional de saúde no local, teve de continuar a trabalhar registando as temperaturas e os sintomas dos utentes para as comunicar à saúde pública.

O caso foi divulgado na internet, num grupo de enfermeiros, e a bastonária conseguiu que a profissional de saúde fosse para casa. "Não sei o que passou pela cabeça desta delegada de saúde. Eu acho que isto é desumano, não estamos na altura da escravidão." Ana Rita Cavaco defende que a ação da responsável colocou os pacientes em risco. Avançar com uma queixa é algo que está dependente da enfermeira visada. "Claro que, se ela não tivesse saído logo uma hora depois de nós termos denunciado a situação, teríamos mesmo de fazer qualquer coisa para a tirar de lá no imediato." Resolvida a situação, a enfermeira dará um parecer quanto à possibilidade de ser apresentada queixa, mas Ana Rita Cavaco diz não ter a certeza de ter sido cometido "um crime público".https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/h ... 37754.html

Hospital de São João esgotou a capacidade de resposta a doentes que precisem de ECMO
Centro Hospitalar de São João tem tido mais solicitações do que capacidade de resposta para a técnica que 'substitui' o coração e os pulmões. Doentes estão a ser transferidos para Lisboa.https://observador.pt/2020/11/14/hospit ... m-de-ecmo/

Depois é as "guerras" de interesses, politiquices, etc...numa altura em que estamos perante um grave problema. Numa altura em que devia existir a união de todos, em prol da saúde publica, economia, etc. É triste...mas a realidade de sempre. Os interesses falam mais alto...

“O setor privado tem centenas de camas para doentes de covid-19”
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... e-covid-19

Como eu tinha dito, pela velocidade do contágio e a falta de capacidade por parte dos hospitais...uma realidade, qualquer um de nós caso precise de ir às urgências seja por coviid ou não covid, passa a ser um risco e factor de sorte para ser tratado.

Infelizmente há pessoas que vão perceber o que aconteceu em Bergamo...infelizmente para todos nós e digo isto com tristeza e não só...

[pepe7]

Olá artista,
Espero que estejas melhor.
A verdade é que pelo que tenho lido, alguns relatos colocam em causa a fiabilidade dos teste PCR (falsos-positivos), mas em termos científicos a eficácia ronda os 90 a 100%.
Sei de várias situações em que as pessoas não tinham sintomas (assintomáticos) e testaram positivo.

Para mim há duas questões, estou inclinado para que seja uma combinação das duas que está a ocorrer aqui.

1. Eu fiz o teste 15 dias depois dos primeiros sintomas, quando já tenho poucos, ou em grau pouco elevado, o que pode indicar que já não terei o virus ou que a carga viral já será muito baixa.

2. Aqui onde me fizeram o teste introduziram muito pouco a zaragatoa nas narinas. A primeira vez que fiz foi muito mais profunda, diria que pelo menos o dobro.

Artista,
Pode ser, como podem ser outros factores : tipo de teste, qualidade dos testes, fabricante, etc. Sei lá...
Na verdade o real problema são os falsos-negativos, que pelos vistos é teu caso, pois fornecem uma falsa segurança.
Os resultados falsos negativos têm mais consequências, porque as pessoas infectadas - que podem ser assintomáticas - podem não ser isoladas e podem infectar outras.
Aqui fica informação :
Testes falsos negativos para infecção por SARS-CoV-2 - Desafios e implicações
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2015897

Referi os falsos-positivos, pois há pessoas por ai a colocar em causa, nomeadamente quem banaliza esta Pandemia, sugerir que a taxa de infecção é "baixa", mas pelos vistos a fiabilidade é muito alta :

A maioria dos testes de coronavírus positivos são verdadeiros positivos
Por que não faz sentido dizer que 90% dos testes COVID-19 são falsos positivos

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec

Mesmo que haja um percentagem de falsos-positivos, não tem tantas consequenciais no contágio, a não ser : um resultado falso positivo rotula erroneamente uma pessoa infectada, com consequências que incluem quarentena desnecessária e rastreamento de contato.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734?fbclid=IwAR1ymZ9BmHnQTo79m6eio8HTFWSeon0YszZRiaIsSsL5d2cw8uEUVzODPpA
"...E quanto à precisão? Podem ocorrer falsos negativos - isto é, um teste que diz que você não tem o vírus quando na verdade o tem. A taxa relatada de falsos negativos é tão baixa quanto 2% e tão alta quanto 37% . A taxa de falsos positivos - isto é, quantas vezes o teste diz que você tem o vírus quando na verdade você não tem - deve ser próxima de zero. A maioria dos resultados falso-positivos deve-se à contaminação do laboratório ou a outros problemas com a forma como o laboratório realizou o teste, e não a limitações do teste em si..."
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... A0TjSgGp5E

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7350782/
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765837

Ou seja, há relatos de situações em que a taxa de falsos negativos pode atingir os 37%, mais de um em cada 3... uau!

Pois, esse é que é o grande problema, pois prejudica os esforços de contenção da pandemia. Mesmo que haja alguma percentagem de erro nos falsos-positivo, pela informação que temos a percentagem de erro nos falsos-negativos é muito superior, logo podemos deduzir que o número de infectados oficial é superior e a na realidade então não se fala, pois não há capacidade de testagem para todos.
Logo, para mim a Pandemia está descontrolada por diversos factos e este tb não ajuda.

Óptimo que sim, mas já agora mera curiosidade, se é que podem dizer (desculpa a indiscrição), quais os sintomas do teu amigo, idade e se tem algum problema de saúde?

Não tem problemas de saúde, tem 50 e poucos, e os sintomas que tivémos foi tosse (eu tive pouca, este meu amigo foi o pior que teve, não parava de tossir), suores frios, alguma dor de cabeça, cansaço. Para mim, antes de haver o resultado positivo do meu amigo, eu estava com uma ligeira crise de alergias, já tive muito pior. Reparei também há alguns dias que tenho o olfato muito alterado, quase não cheiro nada, só metendo o nariz em cima das coisas (isso ainda tenho e sou o que tem mais nitidamente). O paladar também está afetado mas não muito. No caso do meu amigo internado ele desenvolveu uma pneumonia, mas está a reagir bem, neste momento já nem precisa da máscara de oxigénio.

Se ainda estás com esses sintomas, parece-me que continuas infectado e serás um falso-negativo, deves continuar a ser acompanhado por um profissional de saúde (médico de família), se forem diminuído óptimo, pois já estás em isolamento profilático.
Quanto ao teu amigo, é um pessoa saudável, que não fazia parte do grupo de pessoas de risco até pela idade, em +-3/4 semanas de covid foi diagnosticada pneumonia, isto é, passou a doente de risco e necessitou de oxigénio. Dá que pensar... Para mim infelizmente não é uma novidade.
E ainda existem pessoas a dizer que este vírus não é nada de grave e intitulam isto de "banal", "mansinho"..etc..
As melhoras para ti e em especial para o teu amigo que está numa situação delicada.

[Carrancho_]

artista_,

O caso do meu vizinho que relatei atrás, na quinta feira testou pela 3ª vez posiivo mas ainda assim foi-lhe dada alta. Esteve 3 semanas em isolamento com sintomas apenas na primeira semana. Supostamente são detetados frações do virus no seu organismo que acusam positivo mas não estará ativo nem consideram haver perigo de contágio.

[artista_]

Olá artista,
Espero que estejas melhor.
A verdade é que pelo que tenho lido, alguns relatos colocam em causa a fiabilidade dos teste PCR (falsos-positivos), mas em termos científicos a eficácia ronda os 90 a 100%.
Sei de várias situações em que as pessoas não tinham sintomas (assintomáticos) e testaram positivo.

Para mim há duas questões, estou inclinado para que seja uma combinação das duas que está a ocorrer aqui.

1. Eu fiz o teste 15 dias depois dos primeiros sintomas, quando já tenho poucos, ou em grau pouco elevado, o que pode indicar que já não terei o virus ou que a carga viral já será muito baixa.

2. Aqui onde me fizeram o teste introduziram muito pouco a zaragatoa nas narinas. A primeira vez que fiz foi muito mais profunda, diria que pelo menos o dobro.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734?fbclid=IwAR1ymZ9BmHnQTo79m6eio8HTFWSeon0YszZRiaIsSsL5d2cw8uEUVzODPpA
"...E quanto à precisão? Podem ocorrer falsos negativos - isto é, um teste que diz que você não tem o vírus quando na verdade o tem. A taxa relatada de falsos negativos é tão baixa quanto 2% e tão alta quanto 37% . A taxa de falsos positivos - isto é, quantas vezes o teste diz que você tem o vírus quando na verdade você não tem - deve ser próxima de zero. A maioria dos resultados falso-positivos deve-se à contaminação do laboratório ou a outros problemas com a forma como o laboratório realizou o teste, e não a limitações do teste em si..."
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... A0TjSgGp5E

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7350782/
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765837

Ou seja, há relatos de situações em que a taxa de falsos negativos pode atingir os 37%, mais de um em cada 3... uau!

Óptimo que sim, mas já agora mera curiosidade, se é que podem dizer (desculpa a indiscrição), quais os sintomas do teu amigo, idade e se tem algum problema de saúde?

Não tem problemas de saúde, tem 50 e poucos, e os sintomas que tivémos foi tosse (eu tive pouca, este meu amigo foi o pior que teve, não parava de tossir), suores frios, alguma dor de cabeça, cansaço. Para mim, antes de haver o resultado positivo do meu amigo, eu estava com uma ligeira crise de alergias, já tive muito pior. Reparei também há alguns dias que tenho o olfato muito alterado, quase não cheiro nada, só metendo o nariz em cima das coisas (isso ainda tenho e sou o que tem mais nitidamente). O paladar também está afetado mas não muito. No caso do meu amigo internado ele desenvolveu uma pneumonia, mas está a reagir bem, neste momento já nem precisa da máscara de oxigénio.

[Lisboa_Casino]

As piadas constantes, as contas sistematicamente erradas ou não representativas, o enunciar de óbitos no site tirados no próprio dia, que ainda nem terminou e quando estamos fartos de saber que aqueles números só ficam actualizados ao fim de uns dias, tratar e chamar a todos grupo de risco, com piadas sobre animais e zaragatoas, enfim, tenho sérias dúvidas que haja um genuíno interesse de ser sério e rigoroso sobre o tema.

Tens o direito de criticar o que quiseres e de teres a opinião que quiseres. Não faz dela necessariamente uma opinião séria.



Quanto aos testes, não estás a apontar nada que neste momento tenha qualquer interesse. Qual é a utilidade de estar sempre a dizer "testar, testar, testar" quando Portugal já testou mais que a Coreia do Sul e farta-se de testar? Já não estamos em Março. A Coreia do Sul testou cedo (porque quis e teve meios) e resolveu o problema cedo. Por sorte e/ou engenho, tiveram uma resposta eficaz. Nós não conseguimos, quando precisamos de testar não tivemos a visão e/ou os meios da Coreia do Sul e essa oportunidade já passou há mais de meio ano. E faço este reparo porque tu já escreveste basicamente a mesma coisa dezenas de vezes.

Em relação às incoerências de algumas decisões políticas, não discuti nem me referi a isso. Não era o alvo dos meus comentários.

Marco,

Apenas elenquei alguns aspetos que defendi e que justificam o facto das ideias que defendo e defendi, estarem bem longe da brincadeira. Os testes referidos agora, respeitam a animais............ não comentei o esforço que está a ser feito pelo País nesta vertente ! Quanto aos outros, valeu a pena, naquela altira , ter repetido dezenas de vezes !

( Apenas poderei ter alguma ideia diferente quanto à divulgação de dados)


Quanto à Coreia do SUL, penso que deveria estar sempre presente nas mentes dos decisores, pois os bons exemplos devem ser copiados .

No entanto, convém ser um bom cábula para conseguir copiar bem ! A aplicação COVID foi um fiasco !

Mas , sem dúvida, náo há muito a fazer enquanto continuarmos a decretar estados de emergència, a decretar encerramentos de atividade económica e ao mesmo tempo,


a deixar os campeonatos de futebol e outras modalidades de escalões não profissionais com autorização para deslocações e desrespeito do distanciamento social !

O termo tecnico que utilizo é ;

IMPUNIDADE de GRUPO

( mas não sei se é cientificamente correto)

[MarcoAntonio]

As piadas constantes, as contas sistematicamente erradas ou não representativas, o enunciar de óbitos no site tirados no próprio dia, que ainda nem terminou e quando estamos fartos de saber que aqueles números só ficam actualizados ao fim de uns dias, tratar e chamar a todos grupo de risco, com piadas sobre animais e zaragatoas, enfim, tenho sérias dúvidas que haja um genuíno interesse de ser sério e rigoroso sobre o tema.

Tens o direito de criticar o que quiseres e de teres a opinião que quiseres. Não faz dela necessariamente uma opinião séria.



Quanto aos testes, não estás a apontar nada que neste momento tenha qualquer interesse. Qual é a utilidade de estar sempre a dizer "testar, testar, testar" quando Portugal já testou mais que a Coreia do Sul e farta-se de testar? Já não estamos em Março. A Coreia do Sul testou cedo (porque quis e teve meios) e resolveu o problema cedo. Por sorte e/ou engenho, tiveram uma resposta eficaz. Nós não conseguimos, quando precisamos de testar não tivemos a visão e/ou os meios da Coreia do Sul e essa oportunidade já passou há mais de meio ano. E faço este reparo porque tu já escreveste basicamente a mesma coisa dezenas de vezes.

Em relação às incoerências de algumas decisões políticas, não discuti nem me referi a isso. Não era o alvo dos meus comentários.

[Lisboa_Casino]

[quote="LISBOA_CASINO"

Tenho de colocar também a hipótese de isto ser só uma brincadeira e nem existir qualquer intenção da tua parte de levar o tema a sério.

Marco,

Como participante, tenho o dever de respeitar a opinião de cada um. No entanto, pareve .me razoável reconhecer que ;

- Comentários feitos sobre " Estatistica pandemica ou "milagres da medicina pandémica" não é brincar ou deixar de levar o tema a sério.

E apenas alguém que alerta para o "Circo montado, principalmente na primeira vaga "

- Manifestar.se contra o confinamento é um direito e cada vez mais, parecem existir mais adeptos

- Reconhecer desde a primeira hora os riscos da falta de apoio e os perigos de adiamento de atos médicos ;

Não é bribcar ou levar a coisa de forma menos séria;

Reconhecer a falta de coerencia de medidas e discursos politicos e aplicaçoes informaticas para mandar areia para os olhos dos cidadãos:

Não é brincar ou levar o tema menos séria

Reconhecer e defender o trabalho feito pela Coreia do SUL e na fase inicial, defender o TESTAR TESTAR TESTAR,

Não me parece ser brincadeira........

Mas reconheço que tenho a ideia de que o BICHO é muio mansinho, mas é muito cruel para situaçoes de gestão incompetente !

abco,

[pepe7]

É verdade que eu e o amigo que deu negativo fizémos o teste muito mais dias depois de começarem os sintomas que o primeiro e isso deverá ter influenciado, ainda assim é mais uma prova de que haverá muito mais gente infetada do que os números indicam... infim, isso já se sabia, eu ligava era isso sobretudo a assintomáticos que nunca chegam a fazer teste do que propriamente a pessoas que têm/tiveram mas o teste dá negativo...

Olá artista,
Espero que estejas melhor.
A verdade é que pelo que tenho lido, alguns relatos colocam em causa a fiabilidade dos teste PCR (falsos-positivos), mas em termos científicos a eficácia ronda os 90 a 100%.
Sei de várias situações em que as pessoas não tinham sintomas (assintomáticos) e testaram positivo.

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734?fbclid=IwAR1ymZ9BmHnQTo79m6eio8HTFWSeon0YszZRiaIsSsL5d2cw8uEUVzODPpA
"...E quanto à precisão? Podem ocorrer falsos negativos - isto é, um teste que diz que você não tem o vírus quando na verdade o tem. A taxa relatada de falsos negativos é tão baixa quanto 2% e tão alta quanto 37% . A taxa de falsos positivos - isto é, quantas vezes o teste diz que você tem o vírus quando na verdade você não tem - deve ser próxima de zero. A maioria dos resultados falso-positivos deve-se à contaminação do laboratório ou a outros problemas com a forma como o laboratório realizou o teste, e não a limitações do teste em si..."
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... A0TjSgGp5E

https://gidmk.medium.com/most-positive- ... c95fe54fec
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7350782/
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2765837

isto porque tenho um grau elevado de certeza que tive/tenho covid. Infelizmente o meu amigo que deu positivo teve de ser internado em Lisboa, mas está tudo a correr bem.

Óptimo que sim, mas já agora mera curiosidade, se é que podem dizer (desculpa a indiscrição), quais os sintomas do teu amigo, idade e se tem algum problema de saúde?

[artista_]

Enquanto isto, na rede social do passarinho azul:

Elon Musk: I Got A COVID Test Four Times In One Day. ‘Two Came Back Negative, Two Came Back Positive.’

dj

Pois, isso vem ao encontro do que aconteceu comigo e os meus amigos, tivémos sintomas idênticos, uns a seguir aos outros, um deu positivo, eu e outro deu negativo (eu soube hoje o resultado do teste). É verdade que eu e o amigo que deu negativo fizémos o teste muito mais dias depois de começarem os sintomas que o primeiro e isso deverá ter influenciado, ainda assim é mais uma prova de que haverá muito mais gente infetada do que os números indicam... infim, isso já se sabia, eu ligava era isso sobretudo a assintomáticos que nunca chegam a fazer teste do que propriamente a pessoas que têm/tiveram mas o teste dá negativo... isto porque tenho um grau elevado de certeza que tive/tenho covid. Infelizmente o meu amigo que deu positivo teve de ser internado em Lisboa, mas está tudo a correr bem.

[MarcoAntonio]

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... very%20low.

[MarcoAntonio]

Agradeci a partilha e comentei que máo vi ou não existe documentação sobre Portugal.

Não percebo porque é que isto é importante. Estás a sugerir que os animais domésticos portugueses são especiais ou há alguma diferença relevante para a questão tomar uma preocupação diferente no nosso país? Se sim, explica por favor o quê e porquê.

No entanto, a entrada no mundo animal doméstico, também levanta a possibilidade de transmissão na carne que comemos !

Penso que está bastante bem estabelecido que o virus se transmite por via respiratória e não por via digestiva (e que nem sequer suporta altas temperaturas, seria destruído ao ser cozinhado).

Nota : No entanto, apesar do "suposto caos instalado " Portugal registou 262 mortos hoje ( data 14/10) o melhor 14/11 da decada !

Dado que acompanhas este tópico há meses, já devias saber que é preciso aguardar vários dias para os números estarem consolidados.




Tenho de colocar também a hipótese de isto ser só uma brincadeira e nem existir qualquer intenção da tua parte de levar o tema a sério.

[Lisboa_Casino]

Marco,

Agradeci a partilha e comentei que máo vi ou não existe documentação sobre Portugal.

Quanto ao interesse da testagem animal, apenas considero que os distanciamentos , as mascaras e todos os cuidados que sáo transmitidos deveriam ser aplicavéis a todos que circulam na via pública e em espaços comuns !

Se náo o fazemos é porque estamos seguros que o contagio não acontece. Se não estamos seguros, como parace, ser o caso, deveremos verificar a fimensão da mesma, pois é relavante nos paises ocidentais !


No entanto, a entrada no mundo animal doméstico, também levanta a possibilidade de transmissão na carne que comemos !

Enfim, como não podemos evitar a situação, resta-nos conviver com ela, de preferència sem contrariar muito o dia a dia das populaçóes !

Neste ano COVIDIANO, morrerão em Portugal, 120 a 122 mil pessoas e teremos um excesso de mortalidade de 10 a 12 mil pessoas.

A COVID explica apenas 1/3 do aumento !

O resto da diferença

o Governo explica !

Nota : No entanto, apesar do "suposto caos instalado " Portugal registou 262 mortos hoje ( data 14/10) o melhor 14/11 da decada !

Estas pandemias origina valores muito
estranhos !

https://evm.min-saude.pt/

[MarcoAntonio]

Consultaste realmente alguma da informação que eu partilhei, procuraste mais alguma?

A que propósito haveríamos de querer testar animais domésticos em larga escala? Em que medida isto faz sentido e/ou é útil?

Se uma família estiver em isolamento profilático, o animal doméstico também estará, por arrasto. Os animais domésticos também não vão ao supermercado, não trabalham em escritórios, nem ocupam hospitais ou UCI's. Há um risco (considerado relativamente baixo à luz do conhecimento actual) de contrair covid de um animal doméstico e acho que isso é mais ou menos sabido/admitido. E tratando-se de um animal doméstico e como muitos deles estão a esmagadora maioria do tempo em casa, vou presumir que o mais provável é o animal doméstico ser a vítima e não o vector de transmissão, pelo menos na maior parte dos cenários, imagino.

De resto, os conselhos gerais para se protegerem da (reduzirem a) transmissão de outras pessoas funciona (expectavelmente) para se proteger de animais. E viver com um animal, mesmo assumindo que se infectam e transmitem à mesma taxa dos humanos, o que nem parece ser verdade, não seria diferente de viver com outra pessoa. Portanto, que atenção especial tu julgas que os animais domésticos precisam neste momento e à luz de quê exactamente para justificar esse gasto de recursos?

[Lisboa_Casino]

inclusivé os animais ! Portanto todos grupos de risco!

Por grupo de risco, não se está a falar de grupo de risco de ser infectado. Lê o meu post anterior ou, melhor ainda, consulta informação na web sobre o assunto. Tu podes chamar-lhe o que quiseres, naturalmente, mas estarás a trabalhar com uma definição diferente do resto do pessoal e isso tende a causar só confusão na comunicação.


Aproveito e deixo algumas fontes sobre o estado de coisas em relação a esta questão, que não está a ser ignorada:

CDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... imals.html

Comissão Europeia:
https://ec.europa.eu/food/sites/food/fi ... clear=laco

OIE:
https://www.oie.int/scientific-expertis ... ronavirus/

A informação acima poderá nem sempre ser a mais actualizada dado que a investigação no que diz respeito ao SARS-CoV-2 / COVID-19 é trabalho em andamento. Mas ficam estes exemplos, que já são um ponto de partida.

Marco,

A definicão não era o mais relevante, foi só a forma de tentar entender, porque razão náo se testa animais de estimação, não se comenta animais de estimação e náo se definem regras para animais de estimação

Porque estáo imunes por evidencia cientifica ?

Porque estãp imunes por não testagem?

Por atrasos normais na capacidade de
resposta aos problemas ?

Istp é que me parece mais interessante, os conceitos de não tenho intenção de os alterar ( apenas pretendia chegar à dimensão de contagios por via animal).

Talvez o mundo ocidental esteja a funcionar com os animais, tal como a Coreia do Norte (escrevi Norte) faz com os seus cidadão

Não há teste , não há caso !


Ps: Obrigado pelos documentos, mas nenhum se refere a Portugal. A DGS Deve estar a trabalhar arduamente para publica los na proxima vaga!

[MarcoAntonio]

Para mim, não faço diferenças. Apenas considero que "todos" apresentam a mesma probabilidade de testar positivo , dependento do ambiente por onde circulam

inclusivé os animais ! Portanto todos grupos de risco!

Por grupo de risco, não se está a falar de grupo de risco de ser infectado. Lê o meu post anterior ou, melhor ainda, consulta informação na web sobre o assunto. Tu podes chamar-lhe o que quiseres, naturalmente, mas estarás a trabalhar com uma definição diferente do resto do pessoal e isso tende a causar só confusão na comunicação.


Aproveito e deixo algumas fontes sobre o estado de coisas em relação a esta questão (dos animais), que não está a ser ignorada:

CDC
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... imals.html
e
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... /pets.html

Comissão Europeia:
https://ec.europa.eu/food/sites/food/fi ... clear=laco

OIE:
https://www.oie.int/scientific-expertis ... ronavirus/

A informação acima poderá nem sempre ser a mais actualizada dado que a investigação no que diz respeito ao SARS-CoV-2 / COVID-19 é trabalho em andamento. Mas ficam estes exemplos, que já são um ponto de partida.

[Lisboa_Casino]

O que é para ti um grupo de risco?

Para mim, não faço diferenças. Apenas considero que "todos" apresentam a mesma probabilidade de testar positivo , dependento do ambiente por onde circulam

inclusivé os animais ! Portanto todos grupos de risco!

Outros diráo que sáo os grupos que fazem parte da lei da vida e que o grau de risco aumenta com a idade !

Portanto, o que comentaba prende-se com a não consideração dos animais nos grupos de risco e nas cadeias de contagio.

[MarcoAntonio]

Não respondeste `à pergunta.

Mesmo que os animais transmitam (o que não se descarta, há alguma informação sobre isso e é uma hipótese considerada, discutida e estudada; sabemos já que podem pelo menos ficar infectados pois isso já está documentado), isso não torna as pessoas que têm animais domésticos um grupo de risco per se, da mesma forma que as pessoas não são consideradas como parte de um grupo de risco só por terem família.

Grupo de risco está associado a pessoas que têm o sistema imunitário debilitado (pela idade ou outras comorbidades) e/ou que sofram de doenças que já se sabe que tendem a conduzir a um resultado pior, em caso de infecção.

[Lisboa_Casino]

Como é evidente, uma das melhores formas de prevenção é testar testar testar

Pessoas ou animais !

Isto é,

Se a zaragatoa entrar na narina do BOBBY , dá negativo ou positivo ? E a rede de contactos esta positiva ou negativa? Há confinamento ?

Quantos testes foram feitos em Portugal a animais ?

Esperamos pelos sábios da OMS?


Duvidas de 3 onda !


Abco