Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[Sr_SNiper]

Alguém me pode dizer os valores a que foram negociados as obrigações da SONAE ontem e hoje na primeira e segunda chamada? Tenho ordem de venda a 104,75% e não foi executada.

[Automech]

O IRS não é das mais valias mas sim dos juros.

Quando compraste obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor. Confirmas isso ?

Na mesma nota de liquidação terás recebido do vendedor o IRS correspondente a estes juros corridos. Confirmas isto ?

Que obrigações eram ? Que banco é ?

O problema é esse é que não recebi esse irs pago dos juros corridos. o banco em questão é o BES e o BEST e são ot de portugal 2013 que já vendi entretanto e bcp 2014

Se são OTs 2013 o caso é muito estranho porque são negociadas na Euronext Lisboa, salvo erro. Pode ser que alguém que seja cliente do BEST possa confirmar se lhe aconteceu o mesmo. De qualquer das formas no BEST o financial adviser tem obrigação de te explicar o caso.

[Automech]

As obrigações da SONAE estão a 104,89%, a este valor já não me parece que as compense ter em carteira, é praticamente o mesmo que vender e ter um DP

Sniper se pensares que consegues vender perto dos 104 daqui a um ano. Ficas com o juro contratado, que são 7% penso eu.

Bons negócios

Se for para vender daqui a 1 ano é mau André. Pode receber hoje 104.89. Daqui a um ano recebe 107 se vender. Ou seja, são 2% por 8 meses ou seja 3% TANB.

[andre.p]

As obrigações da SONAE estão a 104,89%, a este valor já não me parece que as compense ter em carteira, é praticamente o mesmo que vender e ter um DP

Sniper se pensares que consegues vender perto dos 104 daqui a um ano. Ficas com o juro contratado, que são 7% penso eu.

Bons negócios

[jtavelar]

No privatbank dão me 5,35% é sempre essa a referência para mim

Estou a pensar abrir lá conta para colocar o dinheiro de reserva para eventualidades.

Oferecem 5,35% por quantos meses?

O site deles tem pouca informação. Consegues-me dar uma lista de DPs com prazos e taxas de juro?

[Bushy]

O IRS não é das mais valias mas sim dos juros.

Quando compraste obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor. Confirmas isso ?

Na mesma nota de liquidação terás recebido do vendedor o IRS correspondente a estes juros corridos. Confirmas isto ?

Que obrigações eram ? Que banco é ?

O problema é esse é que não recebi esse irs pago dos juros corridos. o banco em questão é o BES e o BEST e são ot de portugal 2013 que já vendi entretanto e bcp 2014

[Bushy]

O IRS não é das mais valias mas sim dos juros.

Quando compraste obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor. Confirmas isso ?

Na mesma nota de liquidação terás recebido do vendedor o IRS correspondente a estes juros corridos. Confirmas isto ?

Que obrigações eram ? Que banco é ?

O que eu penso que aconteceu foi que:

Na compra foi pago o valor dos juros corridos ao vendedor. (Digamos 2000€)
Não foi recebido o valor do IRS dos juros corridos do vendedor. (430€)

Agora com o pagamento do cupão, (digamos 3.000€), em vez de ter acontecido: 3.000-2.000 = 1.000*21.5%= 215€
Aconteceu 3.000*21.5%=645€

Pelo que percebi foi isto que aconteceu. Agora se de facto tiver acontecido isto e se a obrigação em questão preencher os requisitos do link que coloquei em cima, a operação terá sido feita correctamente.

Sim foi o que aconteceu mas isto não é correcto porque vais tu pagar imposto sobre uma coisa que já é tua não foi juro pago simplesmente dinheiro que emprestaste e foi devolvido logo não pode pagar imposto seria crime. E já tenho outro caso no BEST que o que paguei de juro decorrido é superior ao valor recebido em cupão, porque eles não me deram o valor do imposto indevido

[Azul10]

O IRS não é das mais valias mas sim dos juros.

Quando compraste obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor. Confirmas isso ?

Na mesma nota de liquidação terás recebido do vendedor o IRS correspondente a estes juros corridos. Confirmas isto ?

Que obrigações eram ? Que banco é ?

O que eu penso que aconteceu foi que:

Na compra foi pago o valor dos juros corridos ao vendedor. (Digamos 2000€)
Não foi recebido o valor do IRS dos juros corridos do vendedor. (430€)

Agora com o pagamento do cupão, (digamos 3.000€), em vez de ter acontecido: 3.000-2.000 = 1.000*21.5%= 215€
Aconteceu 3.000*21.5%=645€

Pelo que percebi foi isto que aconteceu. Agora se de facto tiver acontecido isto e se a obrigação em questão preencher os requisitos do link que coloquei em cima, a operação terá sido feita correctamente.

[Automech]

O IRS não é das mais valias mas sim dos juros.

Quando compraste obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor. Confirmas isso ?

Na mesma nota de liquidação terás recebido do vendedor o IRS correspondente a estes juros corridos. Confirmas isto ?

Que obrigações eram ? Que banco é ?

[Bushy]

Quando vendes uma obrigação, a pessoa que te compra tem de te pagar os juros corridos. O IRS que te cobram é sobre esses juros corridos que recebeste.

Eu é que comprei a obrigação já com juros decorridos e quando recebi o cupão é que vejo que estou a pagar imposto dos juros decorridos e os juros ganhos desde a data da compra. A questão é eu não devia estar a pagar imposto sobre os juros decorridos

Se forem obrigações portuguesas, quando compraste as obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor, mas recebeste dele o IRS correspondente.
Caso contrário é possível que seja o que o Azul referiu.

O problema é que não recebi e o banco não pode ficar com esse dinheiro porque ele é do comprador porque não se pode taxar algo que não tem mais valia, logo algo esta mal aqui, o banco esta a ficar com o dinheiro, claro que o banco vai dizer o que quer outra coisa é a lei.

[Automech]

Quando vendes uma obrigação, a pessoa que te compra tem de te pagar os juros corridos. O IRS que te cobram é sobre esses juros corridos que recebeste.

Eu é que comprei a obrigação já com juros decorridos e quando recebi o cupão é que vejo que estou a pagar imposto dos juros decorridos e os juros ganhos desde a data da compra. A questão é eu não devia estar a pagar imposto sobre os juros decorridos

Se forem obrigações portuguesas, quando compraste as obrigações pagaste os juros corridos ao vendedor, mas recebeste dele o IRS correspondente.
Caso contrário é possível que seja o que o Azul referiu.

[Azul10]

Nas obrigações em que o emitente não seja português o investidor paga, aquando da compra, o valor bruto dos juros corridos. No entanto, quando recebe o cupão será sujeito à retenção na fonte, em sede de IRS, da taxa em vigor.

Esta questão fiscal, que apenas se coloca para o 1º cupão após a compra, faz com que o Banco BiG opte, nas obrigações emitidas por não residentes, por disponibilizar para venda preferencialmente obrigações cujo cupão tenha sido pago recentemente para que este efeito seja atenuado.
No caso de obrigações cujo emitente seja nacional, esta questão fiscal não se coloca uma vez que o investidor apenas paga o juro corrido líquido aquando da compra da obrigação.

https://www.bigonline.pt/OndeInvestir/Obrigacoes#

Penso que o caso em questão é este que se descreve aqui, sendo assim penso que não há nada a fazer.

[Bushy]

Quando vendes uma obrigação, a pessoa que te compra tem de te pagar os juros corridos. O IRS que te cobram é sobre esses juros corridos que recebeste.

Eu é que comprei a obrigação já com juros decorridos e quando recebi o cupão é que vejo que estou a pagar imposto dos juros decorridos e os juros ganhos desde a data da compra. A questão é eu não devia estar a pagar imposto sobre os juros decorridos

[Automech]

Quando vendes uma obrigação, a pessoa que te compra tem de te pagar os juros corridos. O IRS que te cobram é sobre esses juros corridos que recebeste.

[Bushy]

Gostaria de saber porque é que o meu banco está a cobrar irs sobre os meus juros decorridos, pq o dinheiro não o ganhei já era meu.

[Automech]

Claro mmper, era raiz cúbica e calculei a raiz quarta por erro (aliás o 104.89 x 1.0375 x 1.0375 x 1.0375 nem dava os 121)

A taxa de juro a que o DP tem de equivaler é APROX 4.9% e não 3.75%.

104.59 x 1.049 x 1.049 x 1.049 = 120.73

Vou colocar um alerta no meu post acima para não levar as pessoas em erro. Obrigado pelo alerta mmper.

Sniper, já é mais puxado.

[mmper]

Sim, se arranjares um DP com tx de juro de 3.75%, deve ser ela por ela (esquecendo considerações sobre o risco da Sonae vs risco de DP).

As obrigações são a 3 anos a 7%. Com 100 no início terias 121 no final.
Neste momento, se venderes, terás 104.89, mais uns pozinhos dos juros corridos, menos as comissões e mais valias.

Para ir de 104.89 a 121 tens de ter 15.35% em 3 anos (um pouco menos de 3 anos porque já passaram 4 meses desde a OPS).

Fazendo a 15% para ser mais fácil, basta calcular a raiz de grau 4, o que dá algo na ordem dos 3.75% anuais para ir de 104.89 a 121 (104.89 x 1.0375 x 1.0375 x 1.0375).

Contas por alto sem grande rigor, só para ter uma ideia. Tens de esmiuçar um pouco mais os detalhes mas é aproximadamente isto.

Benvindas, discussões interessantes! Obrigado Sniper pela dica e Automech pela matemática.
Mas não percebo uma coisa Automech. Pq raiz quarta, se faltam (aproximadamente) 3 anos? nao deveria ser raiz cubica? tu próprio ao desenvolver multiplicaste 3 vezes por 1,0375.

[Sr_SNiper]

No privatbank dão me 5,35% é sempre essa a referência para mim

[Automech]

Edit: Atenção, as contas têm um erro porque obviamente não era raiz quarta mas sim raiz cúbica, uma vez que são 3 anos, como alertou o mmper.

Sim, se arranjares um DP com tx de juro de 3.75%, deve ser ela por ela (esquecendo considerações sobre o risco da Sonae vs risco de DP).

As obrigações são a 3 anos a 7%. Com 100 no início terias 121 no final.
Neste momento, se venderes, terás 104.89, mais uns pozinhos dos juros corridos, menos as comissões e mais valias.

Para ir de 104.89 a 121 tens de ter 15.35% em 3 anos (um pouco menos de 3 anos porque já passaram 4 meses desde a OPS).

Fazendo a 15% para ser mais fácil, basta calcular a raiz de grau 4, o que dá algo na ordem dos 3.75% anuais para ir de 104.89 a 121 (104.89 x 1.0375 x 1.0375 x 1.0375).

Contas por alto sem grande rigor, só para ter uma ideia. Tens de esmiuçar um pouco mais os detalhes mas é aproximadamente isto.

[Sr_SNiper]

As obrigações da SONAE estão a 104,89%, a este valor já não me parece que as compense ter em carteira, é praticamente o mesmo que vender e ter um DP

[andre.p]

Pessoal, as do Chipre no BES vendem em lotes de 1000e.
Comprei hoje algumas, nada que não me deixe dormir a noite.
Penso que vai haver resgate, vamos ver.

Bons negócios.

[Automech]

Sim eu pensei logo em OTC... nem sei bem como é que isso é declarado ao fisco...

Presumo que seja obrigatório pagar imposto de selo e, como consequência, que tenham sejam declaradas as mais ou menos valias normais.

[Sr_SNiper]

Valor nominal são, mas pelo menos na GB só vendem em lotes de 50k. Já telefonei para lá a perguntar sobre as Obrigações Espanholas e é a mesma coisa, valor nominal de 1k, mas só vendem em lotes de 50k

No site do Invest estão disponíveis umas obrigações espanholas que até têm lote mínimo 1k, mas têm uma YTM ranhosa de 2,69%.

Mandei um e-mail à GB a perguntar das do Chipre. Mas não estou com esperanças...

[mmper]

Valor nominal são, mas pelo menos na GB só vendem em lotes de 50k. Já telefonei para lá a perguntar sobre as Obrigações Espanholas e é a mesma coisa, valor nominal de 1k, mas só vendem em lotes de 50k

No site do Invest estão disponíveis umas obrigações espanholas que até têm lote mínimo 1k, mas têm uma YTM ranhosa de 2,69%.

[Sr_SNiper]

Buy the dips.

Obrigações do Chipre para Junho de 2013 a dar 16,7%, para quem acreditar no resgate pode ser bom negocio.

XS0432083227

Bons negócios.

Mas só para quem tem 50k, e pela votação das carteiras, só 40% da malta aqui é que pode comprar essas Obrigações,sendo que desses 40%, alguns teriam que fazer all-in... essas não são como as OT´s que compras meia dúzia de euros...

Sniper, também pensei isso, mas já telefonei para a sala e disseram-me que são lotes de 1000e.

As de 2014 estão aqui:
XS0196506694

Abc

Valor nominal são, mas pelo menos na GB só vendem em lotes de 50k. Já telefonei para lá a perguntar sobre as Obrigações Espanholas e é a mesma coisa, valor nominal de 1k, mas só vendem em lotes de 50k