EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[MarcoAntonio]

Tendo em conta que ele está espalhado pelas redes sociais e que existe até neste tópico, acho notável que nunca tenhas visto.

[BearManBull]

Nunca vi nenhum negacionista, mas vejo muita gente com comportamentos irresponsáveis.

Honestamente as ideias de que é preciso ter cuidado não me parece que tenham sido bem digeridas e comunicadas correctamente (ou pelo menos com mais insistência).

Ainda agora tenho de afastar as pessoas quando vêm dar abraços ou cumprimentar e repito com veemência: "é por desprezar o vírus que estamos nesta situação".

[mais_um]

Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

Epá, se passa nas TV a toda a hora é porque estão a assustar as pessoas, se não se passa é porque não se informa as pessoas, enfim, é tão fácil criticar..... da-se! só apetece dizer asneiras...

[MarcoAntonio]

Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

Eu creio que as pessoas foram informadas do perigo de uma segunda vaga. Estou certo que há desorganização, que as medidas podiam ter sido melhores / mais eficazes e que deviamos ter estado melhor preparados para a chegada do outuno (há dias ouvia um médico a dizer que não existia um sistema de comunicação prático para os médicos poderem dirigir os pacientes para hospitais ainda com vagas, o que se for verdade, é uma coisa que não compreendo muito bem, tivemos meses para preparar um sistema logístico desse tipo, espero não estar a cometer nenhum lapso pois foi um comentário ouvido de passagem numa entrevista).

Mas também há que reconhecer que existiu muita desinformação e negacionismo. E a esses, ninguém vai pedir responsabilidades...

[BearManBull]

Claro que não, mas vais fazer as pessoas passar o natal em quarentena?

Eu não vou fazer nada. Felizmente não sou eu que tenho de tomar decisões e não invejo a quem tem essa tremenda responsabilidade. Isto não significa que as medidas são todas boas ou razoáveis (da mesma forma, não significa que qualquer sugestão seja uma melhoria).

Era sentido figurativo

Não se trata de ser suficiente, nada é suficiente, a menos que obrigues toda a gente a ficar em casa e só permitir as pessoas andarem nas ruas com EPIs.

Não percebo o argumento do "nada é suficiente". Como eu entendo, as medidas devem ser avaliadas na medida da sua eficácia esperada e pesadas contra a situação com que nos estamos a debater.

A eficácia esperada de uma medida deste tipo era extinção do vírus, e da economia.

Tenho visto resultados muito dispares em sítios com medidas restritas e menos restritas, por isso a margem de erro em cálculos deste tipo é de uma dimensão que não permite ter qualquer tipo de projecção minimamente fiável.

Na semana passada deixei o gráfico em que concluía que a situação estava a melhorar. Realmente o Ulisses fez um reparo e tenho de concordar com ele que era ainda demasiado cedo para fazer uma conclusão desse tipo. Neste momento vê-se claramente que a mão invisível já está a fazer efeito e que estes números se poderiam ter evitado se as populações tivessem sido devidamente informadas dos perigos de uma segunda vaga. Sim falou-se mas não com o ênfase de emergência que a situação merecia.

[MarcoAntonio]

E chama-se a um pais um estado de direito que usa o estado de emergência, não porque é uma emergência, mas porque assim é possivel violar direitos constitucionais?

Estás a dizer que não existe emergência ou a assumir que um estado de emergência não pode servir para proteger direitos num caso de emergência em que as condições se alteraram? Não é claro para mim o que estás a defender ou quais são as tuas pressuposições.

P.S. Eu nem sei porque escrevo. O COVID há muito passou a ser uma questão politica, que já nada tem de saude publica. E como qualquer assunto politico, devemos nos abster de falar que é para não ferir susceptibilidades.

Achas que as taxas de ocupação hospitalar, os testemunhos dos profissionais de saúde e o excesso de óbitos são fictícios?

[MarcoAntonio]

Claro que não, mas vais fazer as pessoas passar o natal em quarentena?

Eu não vou fazer nada. Felizmente não sou eu que tenho de tomar decisões e não invejo a quem tem essa tremenda responsabilidade. Isto não significa que as medidas são todas boas ou até razoáveis (da mesma forma, não significa que qualquer sugestão constitua realmente uma melhoria).

Não se trata de ser suficiente, nada é suficiente, a menos que obrigues toda a gente a ficar em casa e só permitir as pessoas andarem nas ruas com EPIs.

Não percebo o argumento do "nada é suficiente". Como eu entendo, as medidas devem ser avaliadas na medida da sua eficácia esperada e pesadas contra a situação com que nos estamos a debater.

[BearManBull]

E ainda vão ser capazes de andar o tempo todo a dizer que fazem isto agora que é para salvar o Natal, e quando chegar o Natal, proibem viagens inter concelhos.

Quem já fez o que fez, é capaz de tudo!!!

Mas desta vez pode sair cara a conta.

[BearManBull]

Os senhores do governo/DGS deviam chegar a um consenso, na minha opinião deviam implementar um sistema de rastreio para permitir viagens, ou seja seria permitido viajar a quem tenha teste negativo (durante período x antes da viagem natalícia).

Não sei bem em que medida isto é suficientemente eficiente. Supostamente as pessoas viajam para se ir encontrar com outras pessoas (reuniões familiares, etc). Mesmo que consideremos que não estão infectadas com base na indicação do teste, o que não é seguro pois podiam estar infectadas muito recentemente ou terem sido infectadas depois do teste, dependendo dos prazos, isto em nada impede que sejam infectadas no local de destino e depois infectem outros no regresso.

Claro que não, mas vais fazer as pessoas passar o natal em quarentena? Não se trata de ser suficiente, nada é suficiente, a menos que obrigues toda a gente a ficar em casa e só permitir as pessoas andarem nas ruas com EPIs. Jà se viu que não se chega a esse extremo por isso deve-se procurar vias alternativas. Do mal, o menos.

O Marcelo se matar o natal pode muito bem não ganhar na primeira volta.

[nunoand99]

E obrigações comportamentais não são certamente aquilo que estamos a falar, nem elas são próprias de um estado de direito.

É claro que são. Antes de mais, convém esclarecer que estado de direito não quer meramente dizer que é um estado em que tens direitos. Na verdade, quer dizer que é um estado que se rege pelo direito e que todos os participantes estão sujeitos a esse direito (isto é, à Lei). O estado de direito é portanto um estado em que a aplicação das leis e o exercício do poder não são arbitrários. É isso que quer dizer.


Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição.


Se algum jurista me quiser corrigir ou complementar a minha explicação, esteja à vontade.

Eu não gosto de entrar em discussões pessoais, e é por isso que muitas vezes não respondo directamente a uma pessoa.

Mas acho que é fundamental cumprir com os direitos fundamentais do homem, caso contrário não se pode chamar de estado de direito, pelo menos eu não chamaria.

O que interessa se a Constituição faz o levantamento dos direitos e deveres se os mesmos forem contrários ao espirito da Carta dos Direitos Fundamentais?

E chama-se a um pais um estado de direito que usa o estado de emergência, não porque é uma emergência, mas porque assim é possivel violar direitos constitucionais?

A justiça em Portugal não é para servir os cidadãos, é para se servir dos cidadãos, e os cidadãos se servirem dela.

O estado de emergência não foi para servir os cidadãos, foi para se servir da justiça, e se servir dos cidadãos.

Saudações & Bons Negócios

P.S. Eu nem sei porque escrevo. O COVID há muito passou a ser uma questão politica, que já nada tem de saude publica. E como qualquer assunto politico, devemos nos abster de falar que é para não ferir susceptibilidades.

[MarcoAntonio]

Os senhores do governo/DGS deviam chegar a um consenso, na minha opinião deviam implementar um sistema de rastreio para permitir viagens, ou seja seria permitido viajar a quem tenha teste negativo (durante período x antes da viagem natalícia).

Não sei bem em que medida isto é suficientemente eficiente. Supostamente as pessoas viajam para se ir encontrar com outras pessoas (reuniões familiares, etc). Mesmo que consideremos que não estão infectadas com base na indicação do teste, o que não é seguro pois podiam estar infectadas muito recentemente ou terem sido infectadas depois do teste, dependendo dos prazos, isto em nada impede que sejam infectadas no local de destino e depois infectem outros no regresso.

[nunoand99]

Está a chegar o Natal e para já estamos todos às cegas se podemos reunir-nos com as nossas famílias.

Os senhores do governo/DGS deviam chegar a um consenso, na minha opinião deviam implementar um sistema de rastreio para permitir viagens, ou seja seria permitido viajar a quem tenha teste negativo (durante período x antes da viagem natalícia).

Num ano como 2020 é especialmente atroz forçar as pessoas a ficarem longe dos seus. Que se ponham finos que quem paga a factura depois é o Marcelo.

Estamos às cegas e assim vamos continuar.

E ainda vão ser capazes de andar o tempo todo a dizer que fazem isto agora que é para salvar o Natal, e quando chegar o Natal, proibem viagens inter concelhos.

Quem já fez o que fez, é capaz de tudo!!!

Saudações & Bons Negócios

[BearManBull]

Está a chegar o Natal e para já estamos todos às cegas se podemos reunir-nos com as nossas famílias.

Os senhores do governo/DGS deviam chegar a um consenso, na minha opinião deviam implementar um sistema de rastreio para permitir viagens, ou seja seria permitido viajar a quem tenha teste negativo (durante período x antes da viagem natalícia).

Num ano como 2020 é especialmente atroz forçar as pessoas a ficarem longe dos seus. Que se ponham finos que quem paga a factura depois é o Marcelo.

[Lisboa_Casino]

Não vejo nada de curioso. A exposição é tida no abstracto. Não estou a falar de uma Constituição ou de uma edição em particular.

Marco,

Interpretei o vão, no sentido de "um dia vão lá estar"!

Basicamente, uma dscussáo em "vão"

Só isso !

[MarcoAntonio]

Não vejo nada de curioso. A exposição é tida no abstracto. Não estou a falar de uma Constituição ou de uma edição em particular.

[Lisboa_Casino]

Marco,


"Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição."

Lisboa, qual é o teu ponto? Eu estou a falar no abstracto o que é que se entende por um estado de direito. Não percebo o que é que tu queres dizer com isto e pedia-te por favor para esclareceres.

Marco,

No contexto da discussão , achei curioso a conjugação verbal para nos referirmos à constituição.

S´p isso ! Esperava-----------estão...............

abco

[MarcoAntonio]

Marco,


"Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição."

Lisboa, qual é o teu ponto? Eu estou a falar no abstracto o que é que se entende por um estado de direito. Não percebo o que é que tu queres dizer com isto e pedia-te por favor para esclareceres.

[Lisboa_Casino]

E obrigações comportamentais não são certamente aquilo que estamos a falar, nem elas são próprias de um estado de direito.

É claro que são. Antes de mais, convém esclarecer que estado de direito não quer meramente dizer que é um estado em que tens direitos. Na verdade, quer dizer que é um estado que se rege pelo direito e que todos os participantes estão sujeitos a esse direito (isto é, à Lei). O estado de direito é portanto um estado em que a aplicação das leis e o exercício do poder não são arbitrários. É isso que quer dizer.


Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição.


Se algum jurista me quiser corrigir ou complementar a minha explicação, esteja à vontade.

Marco,


"Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição."


Assim , fica mais claro !

Mas não sou Jurista e também erro alguns números !


Conto de Natal

Com a eficacia das descobertas a subir desta maneira, ainda váo chegar ao Natal no grau de recuperação por COVID, que se situa, atualmente, na 98,5`% ( pronto acina dos 97% para náo ferir suscetibilidades)

Surpreende-me por desconhecimento, o conceito de taxa de eficácia quando se sabe táo pouco. Se todos os medicamentos tivessem esta rapidez de desenvolvimento, as farmaceuticas eram dos setores mais baratos do Mundo.

Isto parece levar menos tempo a desenvolver que uma cadeia de produção de PIROLITOS ! (e foi um sucesso).


Se estivermos à espera da vacina salvadora , estamos bem tramados.

Náo é ela que resolverá o Dezembro e Janeiro !

Náo é ela que dará coerència às decisões do Goverbo!

Náo é ela que aumenta a capacidade do SNS, pois continuamos a
gerir ac apacidade dos Privados a Conta Gotas. Resultado Adiar ,
Adiar, Adiar

Quanto toca a industrias farmaceuticas e Americanas envolvidas, a credibilidade é total !


Saude oara todos

[MarcoAntonio]

E obrigações comportamentais não são certamente aquilo que estamos a falar, nem elas são próprias de um estado de direito.

É claro que são. Antes de mais, convém esclarecer que estado de direito não quer meramente dizer que é um estado em que tens direitos. Na verdade, quer dizer que é um estado que se rege pelo direito e que todos os participantes estão sujeitos a esse direito (isto é, à Lei). O estado de direito é portanto um estado em que a aplicação das leis e o exercício do poder não são arbitrários. É isso que quer dizer.


Quanto a direitos e deveres, vão estar estabelecidos e descritos na Lei / Constituição.


Se algum jurista me quiser corrigir ou complementar a minha explicação, esteja à vontade.

[nunoand99]

Não me desiludes nada, mas foi preciso uma grande descontextualização para teres conseguido concluir isso...

Talvez precise mais de quem me lembre que num estado de direito (se calhar é melhor que dizer democracia) também tenho direitos, não é só obrigações

E obrigações comportamentais não são certamente aquilo que estamos a falar, nem elas são próprias de um estado de direito.

Saudações & Bons Negócios

[Carrancho_]

Boas,

Ontem já depois de me ter ido deitar, recebi uma mensagem de um moderador a referir que eu tinha feito ataques neste tópico impróprios e de mau tom.

Venho deste modo explicitar que qualquer opinião por mim expressa, ou adjectivação que possa ter sido feita, nunca em momento algum teve como alvo algum utilizador deste forum, nem ninguém em particular.

Quando referi "Estão prontinhos para a ditadura...", estava-me a referir a Portugal e aos portugueses no geral.

Respeito a opinião de todos, e o direito á diferença, desde que não me obriguem a nada.

Saudações & Bons Negócios

Temo desiludir-te mas em democracia além de direitos também tens obrigações, independentemente de discordares ou não delas.
Se discordares tens o direito de defender a mudança, mas ainda assim há limites para o que se defende, felizmente.

Mas um preto e um branco também são coisas diferentes, mais que não seja na cor, e andamos todos a fingir que não!

[nunoand99]

Boas,

Ontem já depois de me ter ido deitar, recebi uma mensagem de um moderador a referir que eu tinha feito ataques neste tópico impróprios e de mau tom.

Venho deste modo explicitar que qualquer opinião por mim expressa, ou adjectivação que possa ter sido feita, nunca em momento algum teve como alvo algum utilizador deste forum, nem ninguém em particular.

Quando referi "Estão prontinhos para a ditadura...", estava-me a referir a Portugal e aos portugueses no geral.

Respeito a opinião de todos, e o direito á diferença, desde que não me obriguem a nada.

Saudações & Bons Negócios

[BearManBull]

Em Espanha a comunidade de Madrid (7-8 milhões de habitantes) que tem as medidas mais laxas consegue ser a que tem melhores resultados na segunda vaga.

Muito curioso como a pandemia evolui de formas tão díspares em Espanha.

[MarcoAntonio]

Djovarius, não faz sentdo ter assim tanto medo, as vacinas de hoje são muito mais seguras.

Estas vacinas RNA / mRNA funcionam com base em princípios bastante diferentes das vacinas comuns (se estas forem aprovadas, serão as primeiras). É disso que o Djovarius está a falar.

Pelo que entendo, elas são consideradas seguras pois o RNA não se mistura com o genoma do hospedeiro e supostamente é destruído no processo, tendo também a vantagem de não estar a inserir agentes patogénicos no hospedeiro.

Não se pode dizer que estas vacinas estejam testadas em termos de longo-prazo porém e os ensaios clínicos vão continuar por muitos meses.

[Àlvaro]

Djovarius, não faz sentdo ter assim tanto medo, as vacinas de hoje são muito mais seguras. Afinal trata-se simplesmente de passar ao corpo a informação necessária para identificar o bicho. Olha se houvesse vacinas para identificar as tedências não haveria tanto sangue em quem acreditou que o mercado americano iria cair com a saída de Trump.