CALDEIRÃO DE BOLSA

Goya777 Escreveu:Os price targets sao em base a dados futuros não resultados passados.

Eu vi um report do BIG e explicavam tudo. Se concordamos ou não é diferente. Juntam preço expectável da matéria prima e câmbio euro dólar.

Fiz uma análise lá pra trás ao que no meu entender não está correcto na análise do BiG em resposta ao Ulisses, e não tive feedback, por isso recoloco-a aqui, com o objectivo de ter o feedback de alguém que discorde do meu ponto de vista e não tenha reparado.

Boas Ulisses, não sou o Punitor mas vou também responder para também ter feedback e saber se estou a pensar bem. Primeiro, não sei se não é precipitado esperar que o preço da pasta continue a cair, visto que as quedas recentes podem ter sido fruto de um abrandamento grande no consumo no final de 2018 e que poderá voltar ao normal, tal como temos visto no resto dos mercados, e no resto das commodities. Para além disso a tendência de longo prazo do BEKP é ascendente. Segundo, 1.15 para o EURUSD discordo, mas posso estar errado. A nível de tendência, pressuponho que concordes que é de queda e actualmente está nos 1.13.

É verdade que houve um aumento de inventário, mas que servirá de reserva para manter as vendas quando as fabricas estiverem paradas durante um mês cada uma durante este ano (menores custos, suponho, para as mesmas vendas).

Parece-me que eles consideram uma redução de dívida muito mais agressiva do que tem sido nos últimos anos e com isso justificam não acreditar na manutenção do dividendo, baixando-o para menos de metade. Acho exagerado.

As receitas em energia previstas pelo BIG são de 92 milhões a partir de 2019 contra 90 em 2018, o que a meu ver não faz sentido com a aquisição dos outros 50% da Bioeléctrica.

Estou a dar os primeiros passos na AF portanto agradeço que me corrijam se alguma interpretação minha estiver errada.

Abraço.

Recebo as análises do BIG e na minha modesta opinião são bem argumentados.

Os price targets sao em base a dados futuros não resultados passados.

Eu vi um report do BIG e explicavam tudo. Se concordamos ou não é diferente. Juntam preço expectável da matéria prima e câmbio euro dólar.

É bom que se discorde dos outros com argumentos, claro

Mas,

ponto 1: Em que parte é expectável que a empresa passe a dar menos lucros?

ponto 2: é no mínimo escandaloso que o PT do BIG seja 50% não do PT de uma casa de investimento, mas da média de cinco.

ponto 3: no dia em que a Altri divulga resultados que mais do que duplicaram nos lucros e nos dividendos, o BIG faz questão de borrar o quadro todo..., baixando o PT e recomendando vender, não com base nos resultados divulgados com certeza...

Cada um que tire as suas conclusões.

Punitor Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Punitor, sempre que alguém baixa um price-target lá aparece um post deste género.

Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?

Abraço,
Ulisses

Desculpa a resposta tardia Ulisses, não venho aqui todos os dias...

No dia 14 de Março, o mesmo banco BIG, que nesse mesmo dia baixou o PT para 5,75€ escrevia, não sei se de uma forma completamente esquizofrénica ou de uma forma "suspeitamente" desinteressada, o seguinte com umas palavras tão grandiosas numa nota que publicou:

"Atualmente o preço-alvo médio da Altri está nos 9,01 euros, tendo em consideração cinco bancos de investimento, o que confere às ações um potencial de valorização superior a 14% face ao atual valor da cotada"

Podem confirmá-lo aqui:
https://www.big.pt/InformacaoMercados/N ... dex/239387

Porque baixam então agora o PT?????

Abraço

Mas o BIG não pode discordar dos outros? E será que os PT dos outros estao actualizados?

Confesso que não estou por dentro do funcionamento do BIG, mas parece-me que estás a comparar o "research" do Banco com uma notícia do Banco, citando outras casas de investimento. Ou percebi mal?

Abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Punitor, sempre que alguém baixa um price-target lá aparece um post deste género.

Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?

Abraço,
Ulisses

Desculpa a resposta tardia Ulisses, não venho aqui todos os dias...

No dia 14 de Março, o mesmo banco BIG, que nesse mesmo dia baixou o PT para 5,75€ escrevia, não sei se de uma forma completamente esquizofrénica ou de uma forma "suspeitamente" desinteressada, o seguinte com umas palavras tão grandiosas numa nota que publicou:

"Atualmente o preço-alvo médio da Altri está nos 9,01 euros, tendo em consideração cinco bancos de investimento, o que confere às ações um potencial de valorização superior a 14% face ao atual valor da cotada"

Podem confirmá-lo aqui:
https://www.big.pt/InformacaoMercados/N ... dex/239387

Porque baixam então agora o PT?????

Abraço

Eu acho que está na terra de ninguém, mas é porque sou parte interessada.

A minha ideia para a coisa.



Justificação:
. mantém a tendência que vem de 2018;
. faz teste à nova resistência;
. RSI com trajectória descendente: menor força compradora;
. RSI abaixo dos 50.

O gráfico é das contas de 2018.

Alguns posts atrás o francisco partilhou um link com o preço em indice.
https://fred.stlouisfed.org/series/WPU0911

Se multiplicares por 4,7 ficas com o valor aproximado em dolares. Só tem atualizações mensais.

Na foex é a pagar e tem preços semanais.

ricardmag Escreveu:Obrigado

BHKP Price.png

De facto no relatório de 2018 a Altri refere sempre o BHKP (geral) e não o BEKP (eucalipto apenas). Creio que esse gráfico é o mesmo que eles fornecem no relatório. Conheces algum site onde dê para acompanhar cotações diárias?

Obrigado

ricardmag Escreveu:Bekp e bhkp é a mesma coisa?

Pesquisas feitas indicam que a BEKP (Bleach Eucalyptus Kraft Pulp) é um um dos tipos que faz parte da BHKP (Bleach Hardwood Kraft Pulp) e no fundo as componentes desta distinguem-se pelo tipo de árvore e local de produção.

Bekp e bhkp é a mesma coisa?

forza algarve Escreveu:mas se pode ver em alguma parte essa analise da BIG??

Penso que por aqui (abrir link e PDF)
https://www.big.pt/InformacaoMercados/A ... Psi20Notes

mas se pode ver em alguma parte essa analise da BIG??

Ulisses Pereira Escreveu:Punitor, sempre que alguém baixa um price-target lá aparece um post deste género.

Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?

Abraço,
Ulisses

Boas Ulisses, não sou o Punitor mas vou também responder para também ter feedback e saber se estou a pensar bem. Primeiro, não sei se não é precipitado esperar que o preço da pasta continue a cair, visto que as quedas recentes podem ter sido fruto de um abrandamento grande no consumo no final de 2018 e que poderá voltar ao normal, tal como temos visto no resto dos mercados, e no resto das commodities. Para além disso a tendência de longo prazo do BEKP é ascendente. Segundo, 1.15 para o EURUSD discordo, mas posso estar errado. A nível de tendência, pressuponho que concordes que é de queda e actualmente está nos 1.13.

É verdade que houve um aumento de inventário, mas que servirá de reserva para manter as vendas quando as fabricas estiverem paradas durante um mês cada uma durante este ano (menores custos, suponho, para as mesmas vendas).

Parece-me que eles consideram uma redução de dívida muito mais agressiva do que tem sido nos últimos anos e com isso justificam não acreditar na manutenção do dividendo, baixando-o para menos de metade. Acho exagerado.

As receitas em energia previstas pelo BIG são de 92 milhões a partir de 2019 contra 90 em 2018, o que a meu ver não faz sentido com a aquisição dos outros 50% da Bioeléctrica.

Estou a dar os primeiros passos na AF portanto agradeço que me corrijam se alguma interpretação minha estiver errada.

Abraço.

.

Punitor, sempre que alguém baixa um price-target lá aparece um post deste género.

Qual o pressuposto na análise deles de que discordas?

Abraço,
Ulisses

Qual o PT?

forza algarve Escreveu:hoje cai com força...

vamos ver se ao longo do dia ha uma explicaçao para isso ou normais movimentos de venda

Parece que o banco BIG baixou o preço... Devem querer encher-se delas...

hoje cai com força...

vamos ver se ao longo do dia ha uma explicaçao para isso ou normais movimentos de venda

Bom dia,
O preço de um ativo incorpora para além do seu valor fundamental, um percentagem por conta de resultados futuros. É neste contexto que se explica o arrefecimento do preço da Altri, que a meu ver, está exagerado, ou deliberadamente puxado para baixo (aquilo a que alguém aqui já se referiu do abanar das mãos fracas).

Mais perto dos dividendos, as posições curtas vão ter que ser fechadas ou terão de pagar um dividendo de 10%, e isso terá certamente reflexos no preço (para cima, evidentemente), a não ser que acreditem que o preço baixará mais de 10% para valer a pena pagar esse dividendo!

Estou em crer que daqui a um mês a ação vai voltar a andar pelos valor máximos recentes. Haverá quem tenha que sair, haverá quem queira entrar para aproveita o dividendo (e não me venham com tangas que o dividendo é uma falácia, porque não o é, para fundos é uma coisa, para empresas outras, para particulares outra ainda que neste caso que se faça o englobamento e só paga 50% de imposto, ou seja 14% em vez de 28%, vende as acções com prejuízo, e declara 50% do rendimento em rendimentos de capitais, logo cada caso é um caso!).

Do ponto de vista fundamental, ainda que possa haver um fortalecimento do euro face ao dólar ou um enfraquecimento do dólar face as restantes moedas para ser mais correto, que tenhamos um arrefecimento da economia com diminuição da procura e que os preços do produto mantenham uma tendência descendente, e que isso signifique numa quebra de 50% dos lucros da altri, significa que os resultados futuros poderão ser 0,35 por ação, ao preço de hoje, 5% DY.

Num contexto de arrefecimento da economia, uma empresa que entregue 5% de rendimento, não me parece assim tão mau, mantendo-se o preço atual. Basta ver as taxas de juro.

Do lado positivo, a altri ainda não incorpora nos resultados a exploração da central elétrica que só estará pronta para o 3º trimestre do ano.

Assim, ainda que venha algum arrefecimento económico, haverá a meu ver procurar nos derivados do papel para substituir o plástico e outras formas de rendimento por via da diversificação do negocio e não prevejo um cenário tão catastrofista como seria uma quebra de 50% dos lucros.

Ao preço de hoje, se lhe retirasse-mos o valor do dividendo a altri ficará com um preço de sensivelmente 6€ para um dividendo de 0,35, recordo, uma queba de 50% dos lucros, ou seja, com DY de 6% aproximadamente.

No essencial, fazendo este exercício sobre o valor do ativo, não tenho duvidas que daqui a um ano valerá, no mínimo, o mesmo que vale hoje. No ano passado, valia mais e o dividendo era metade.

O payout não é 100%, nem 120% como nalguns casos que se vê por aqui, o que dá margem para "cobrir" o dividento futuro em caso de quebra de rendimentos, os capitais próprios superiores são superiores à divida, não vejo em termos fundamentais, uma degradação da situação económica da empresa assim à vista desarmada.

Poderá não haver tão bons resultados no futuro (dobrar os lucros não deverá manter-se), mas não vejo razões para retirar a altri da minha carteira.

Uma entrada ao suporte 6,91 (tal como vejo), parece-me de todo uma boa oportunidade para reforçar.

Vamos ver o que diz ulises hoje na análise dos discos pedidos.

Atenção que a pasta que importa para a altri é a pasta branqueada de eucalipto (BEKP).
Não sei se esses sites é para este tipo.
Acho que a melhor forma é seguir o preço que algumas empresas vendem, tipo a brasileira fibria ou a espanhola ence que no ano passado aumentou para 1060$/ton.

Obrigado Francisco Miguel.

Nao se pode ver valores absolutos? So em indice? Obviamente dá para ver subidas e descidas na mesma, é apenas menos "intuitivo"...