Altri - Tópico Geral

LoneWolf · por **LoneWolf** » 26/6/2019 14:51

Ok! Obrigado pela explicação! :clap:

Naturalmente nao ha certezas, se nao estavamos todos ricos ehehe 8-)

Optimiza · por **Optimiza** » 26/6/2019 14:42

Lone wolf, com certezas zero, especulo com base na extrapolação da price action de outros anos, do benchmark sectorial e também dos máximos de 2018 (a rondar os 8.9).
I - Fora os outros níveis de investidores/especuladores, os fundos sectoriais e fundos nacionais na fase de Outubro a Janeiro recompõem posições nas ações com dividendos acima da média internacional. Salvo um crash internacional ou um colapso do preço da pasta e do papel, a ação nessa altura estará nesse patamar.
II - O benchmark sectorial neste quasi oligopólio, nos últimos 10 anos, diz-nos que Altri é uma trend follower sectorial exemplar, com 2 agradáveis particularidades : a) o Beta é de 1,2 face à média sectorial (sobe mais 1,3x que o sector, desce 1,1x mais que o sector); b) a progressão gráfica linear é essa apesar de dar o maior dividendo do benchmark sectorial.
III - O máximo de 2018 não chegou a tocar nos 9€, muito por culpa do ciclo ascendente over-extended e da reversão na época dos preços da pasta de papel (se estabilizarem…).

LoneWolf · por **LoneWolf** » 26/6/2019 12:16

Optimiza, obrigado pelo teu post.

A unica questao q tenho é: como é q chegas À conclusao q este ano ainda vai ao 8,9€ ? É que ainda é uma valorização de quase 50%!

Cumps.
LW

Optimiza · por **Optimiza** » 26/6/2019 11:53

Porque se pretende retorno Altri per se (ação sobe ou desce), ignorar propositadamente o facto que tem os melhores dividendos no pSI20 - 0,72 brutos (que foram recebidos há 1 dia e já foram reinvestidos), ignorar o facto que a pasta de papel dá sinais de estabilização depois da forte correção, ignorar a redução paulatina da dívida líquida, ignorando até a correção CP do sector, o que é que nos apercebemos graficamente? Sector ensaia lateralização (até a IP e a Ence), Altri corrigiu em demasia graças a um beta mais elevado do que a média (apenas Ence a ultrapassa na volatilidade versus média sectorial), e Altri retoma a LTA3Y, tendo uma barreira temível no CP, os 6€.

Volume, recuperação supersónica da cotação aex-dividend, momentum, mean average 10Y demonstram que após algumas correções e subidas no CP/MP, o caminho é ascendente e poderá ter por objectivo os 8,9€ em Out/Novembro (caso se mantenha a estabilização dos preços da pasta). 15 anos de Bull não demonstram tanto a actividade especulativa mas sim o valor intrínseco da corporação, da operação e que foi e vai sempre aumentando.

15 anos em que os investidores originais recebem mais em dividendo anual bruto do que pagaram por cada ação, e mesmo aqueles que entraram há 10 sessões atrás, encaixaram mais de 12% no dividendo e dentro 363 dias, poderão encaixar outros 10% (0,60 em Junho 2020). Deve-se sempre aplicar trailing stops alargados mas deve-se conceder que não existem muitas empresas com este triplo pára-quedas (estratégia histórica+performance operacional+dividendo).

: ALTRI acima da LTA3Y 5.94 RF 6 SF 5,48.gif (26.62 KiB) Visualizado 14435 vezes

: ALTRI LP Bull Dividendos são um extra.gif (32.78 KiB) Visualizado 14435 vezes

: IP Bear LP&MP Bull CP retracement em curso SF42 MMS50 44 RF45.png (91.03 KiB) Visualizado 14435 vezes

: ST Sector bottom.png (98.46 KiB) Visualizado 14435 vezes

bolsa · por **bolsa** » 26/6/2019 11:11

Ok, obrigado

Cump.s

maturidade · por **maturidade** » 26/6/2019 10:44

bolsa Escreveu:Boas:
Gap nos 6.10 ?
Podes explicar melhor ?

Obrigado e B.N.

OK
aqui vai o gráfico.

bolsa · por **bolsa** » 26/6/2019 10:40

Boas:
Gap nos 6.10 ?
Podes explicar melhor ?

Obrigado e B.N.

maturidade · por **maturidade** » 26/6/2019 10:35

Boas.
a caminho de fechar o GAP nos 6.10€.
pareçe que quer lá ir hoje.

abraços

trend=friend · por **trend=friend** » 26/6/2019 10:33

trend=friend Escreveu:Um dado curioso é que, nos últimos 4 anos, em todos os pagamentos de dividendos, e foram mais que os anuais, demorou entre 3 e 16 dias de negociação para recuperar o valor antes do dia de ex-dividend.

Mas recuperou sempre... Veremos se e quando atinge os 6,20

Em 48h e já foi dos 5,51 aos 5,95... o caminho faz-se rápido, parece...

GamesOver · por **GamesOver** » 25/6/2019 11:04

E lá se foi a minha compra atrás da manada. :wall:

Até parece que fazem de propósito. :mrgreen:

GamesOver · por **GamesOver** » 24/6/2019 12:55

A ALTRI ainda não foram ao meu preço de compra.
Ficou a 1 cêntimo e meio.
Acredito que com a ENCE a descer 3%, ainda hoje ou amanha ainda vai lá, é só ter paciência.
Depois disso entram a comprar aqueles que recebem dividendos e ficará mais difícil.

trend=friend · por **trend=friend** » 24/6/2019 8:47

Um dado curioso é que, nos últimos 4 anos, em todos os pagamentos de dividendos, e foram mais que os anuais, demorou entre 3 e 16 dias de negociação para recuperar o valor antes do dia de ex-dividend.

Mas recuperou sempre... Veremos se e quando atinge os 6,20

umXdois · por **umXdois** » 22/6/2019 22:20

bolsa Escreveu:Isto vale o que vale, se recuperar na 2ª os tais 3 e pouco % a compra hoje poderá ser vantajosa para quem declara os dividendos englobados, uma vez que só se declara 50% do valor dos mesmos....´

Cump.s e B.N.

editado:

O englobamento não se reflete da mesma maneira sobre todos os contribuintes.
No esc. 7 do IRS, o englobamento podia trazer 0,028€ de retorno, enquanto num esc. 3 poderia dar 0,098€, e num esc. 1 poderia dar 0,14€
A abertura implícita de 2f será de 5,485€ (6,205€ - 0,72€)
Quer isto dizer p.ex que:
esc. 1, para estar "on the money", terá de abrir = ou > 5,53€
esc. 3, para estar "on the money", terá de abrir = ou > 5,58€
esc. 7, para estar "on the money", terá de abrir = ou > 5,65€
s/englobar, para estar “on the money”, terá de abrir = ou > 5,68€

Conclusão,
Acima de 5,68€ todos estão “on the money”, englobados e não englobados
Entre os 5,68€ e os 5,53€ está “on the money” os englobados e pelos valores do escalão
Abaixo de 5,53€ ninguém está “on the money”, ou melhor, ninguém que tenha entrado aos valores de fecho de 6f.

GamesOver · por **GamesOver** » 21/6/2019 18:02

Eu estou com o Maturidade, já tenho a ordem de compra para 2ª feira.
Se não houver nenhuma calamidade, tipo USA atacar o Irão, tentarei manter as ações para os próximos anos, enquanto der dividendos acima de 6% assim como manter outros rácios com que avalio as empresas positivos.

bolsa · por **bolsa** » 21/6/2019 16:12

Isto vale o que vale, se recuperar na 2ª os tais 3 e pouco % a compra hoje poderá ser vantajosa para quem declara os dividendos englobados, uma vez que só se declara 50% do valor dos mesmos....´

Cump.s e B.N.

umXdois · por **umXdois** » 21/6/2019 15:41

Para quem tem dúvidas sobre entrar ou não entrar para receber o dividendo. Eu DOU a minha opinião.

A pergunta que têm de fazer é, para quem quer entrar e/ou reforçar, se acham que na 2ªf, após correção, vai abrir e manter-se acima 0,192€ sobre o valor de fecho de hoje descontado o dividendo de 0,71€.
Caso pratico, será que na 2f a cotação abrirá com ganhos de 3,15% sobre a cotação de fecho de hoje?
Se tomarmos como exemplo a cotação de ontem a fórmula seria: 6,085€-0,71€=5,375€ mais 3,15% o que daria abrir no mínimo por valores superiores a 5,57€. Será provável?
Neste caso pratico é, porque a cotação de hoje é superior à de ontem :lol:

Mas se tomarmos o valor de fecho de hoje e que ainda não sabemos qual é a esta hora (15h30) será que vale a pena entrar? Novamente a resposta é se acreditam que abrirá 3,15% acima do valor de fecho de hoje. Se acreditarem que isso sucederá então vale a pena entrar hoje para receber o dividendo. Quem não acredita mais vale esperar pela correção.

Caso pratico 2, a esta hora a altri está a cotar 6,28€ o que representa um ganho de 3,20% face a ontem. Se considerássemos este valor então pergunto será que na 2f será que abrirá por valores superiores a 5,76€ ou abrirá abaixo dos 5,57€, igual ou ligeiramente acima?

A minha opinião é que não abrirá com ganhos superiores a 3,15% sobre a cotação de fecho de hoje e que ainda não sabemos qual é.

Por isso, nesse sentido, o mais lógico seria quem está fora, manter-se fora.
Quem quer reforçar seria também aguardar por 2f.
Quem está dentro seria vender hoje se conseguisse adivinhar qual o valor máximo intradiario e comprar na 2f.

Depois disto se tiverem duvidas podem concluir porque é que eu DEI uma opinião é não COBREI nada por ela.
Qualquer coisa é ligar ao Prof. Karamba.

Optimiza · por **Optimiza** » 21/6/2019 12:16

Goya777 Escreveu:O dividendo do proximo ano está garantido? A administraçao ja se comprometeu a X dividendo?

"garantido" entre aspas! Em 369 dias, 0,72 de dividendo agora (12% - garantidos) e 0,60 (10% - "garantidos") previsíveis em Junho de 2020 - baseado nos excelentes res. 1º trimestre e num cenário em queda e esforçadamente pessimista para os 3 trimestres remanescentes.

Goya777 · por **Goya777** » 21/6/2019 12:01

O dividendo do proximo ano está garantido? A administraçao ja se comprometeu a X dividendo?

Optimiza · por **Optimiza** » 21/6/2019 11:53

Altri - Hoje, a "obrigação com a YTM 25-06-2020" de 22%.

Para quem tem dinheiro parqueado a 3,4 anos e que gosta de juros obrigacionistas de 3%, de 4%, esta é uma alternativa com 12% de juro (dividendo) daqui a 4 dias e a 369 dias receberá mais 10% (22% de retorno "garantido" no espaço de um ano é um tónico para o investidor). Com risco, mas com um risco ALTRI (margens elevadas, boa gestão, endividamento controlado, commodity em quasi oligopólio). No aex dividend day vai corrigir, mas não corrigirá tanto como o dividendo bruto (a correcção prévia, dos 8,83 até à LTA, normalizou a subida meteórica anterior e agora as subidas e correções reentram nos canónes tradicionais)

1) Tem riscos? Tem. Todos os activos e derivados têm riscos.
2) Vai haver um crash ou mini crash? Todos os anos deve ocorrer pelo menos um. Como pró-cíclica esta ação será sempre vítima mas, para mitigar quedas, deve-se sempre aplicar um trailing stop ou um stop loss alargado.
3) Se subiu 500% em 7 anos , é possível subir mais 100%? A libertação de cash flow e o aumento da facturação, com negócios simbóticos e outros com componentes de inovação ímpar, faz com que o downside seja inferior ao upside no LP, com a recuperação do investimento inicial em 7 anos via Dividendos. A chave é a perspectiva de LP na ação (sem alavancagens, a permanência por mais de 5 anos na ação e ninguém consegue ter prejuízo).
4) Porquê Altri? Sector tradicional mas que evolui para produtos de valor acrescentado, alguns hi-tech, em que os players Portugueses pertencem ao top 5 da melhor gestão Mundial no sector.

: ALTRI força relativa acima da LTA3Y e do aex dividend.gif (31.25 KiB) Visualizado 12421 vezes

maturidade · por **maturidade** » 20/6/2019 10:49

Mmmartins Escreveu:Maturidade, valerá a pena atenderes ao ditado: não deixes para amanhã o que podes fazer hoje?

Se a tua perspetiva é de que venha a valorizar pós dividendo, porque não entras já hoje ?

Eu já estou dentro, e tenho reforçado por este níveis e digo-te porquê:

Tens mais valias no ano ? Então altri é do melhor que podes tomar, e também a ultima oportunidade!
Um exemplo teórico, cada um faça as suas contas com rigor e tenham atenção, claro, aos custos de compra e venda:
Tens 700€ de mais valias... já sabes, para o ano são 28% para o estado.
Toma única:
Compras 1000 Altri, o preço é irrelevante para o efeito mas claro, quanto mais barato melhor; Na segunda, descontarão 0,70, vendes ao preço de abertura e passas a ter uma menos valia de 700€.
Portanto anexo G, ao estado não deverás nada.
No entanto vais ter uma mais valia pela via dos dividendos de 700, deduzidos do imposto pago antecipadamente.
Englobas o valor e o estado reembolsa-te metade do valor pago de irs.
Na prática investes 28% de 700€ a prazo de 1 ano, com uma rentabilidade de 50% e que nem sequer é o do teu capital, mas sim os teus lucros. O capital volta pela venda das ações+ 72% em forma de dividendos.
Diversificar é bom e "obrigações" destas, valem a pena.
Mas claro, se tens perspetiva de que vai subir dado que estar a um preço simpático para um dividendo que espero para o ano não inferior a 0,50, logo é de manter e esperar pela sua valorização.
Se achas que vai descer, é cumprir o plano.
Também poderás vender, cumprindo o plano, e comprar novamente, "empurrando" as mais valias para o ano, quiçá, repetes a dose, e vai-se empurrando, de ano para ano, o mal dos 28% até que um dia tenhas menos valias e acertas as contas com o estado.
Portanto esperar para que fiquem mais baratas é uma falacia, pois aquilo que ficam mais baratas volta para ti em forma de dividento, apenas comido em 28%, o que pode ser minimizado para 14% e que acaba por ser melhor do que pagar 28% sobre as mais valias…

Boas.
Podes até ter razão, mas já tenho a Estoril Sol em carteira por causa dos dividendos à mais de 3 anos, que me dão para pagar as férias todos os anos.
esta prefiro entrar na segunda.
sobre o englobamento:
eu faço sempre sem o englobamento, porque pago menos irs.
tenho outras fontes de rendimento e é melhor assim.

Gracias

Mmmartins · por **Mmmartins** » 20/6/2019 10:36

Maturidade, valerá a pena atenderes ao ditado: não deixes para amanhã o que podes fazer hoje?

Se a tua perspetiva é de que venha a valorizar pós dividendo, porque não entras já hoje ?

Eu já estou dentro, e tenho reforçado por este níveis e digo-te porquê:

Tens mais valias no ano ? Então altri é do melhor que podes tomar, e também a ultima oportunidade!
Um exemplo teórico, cada um faça as suas contas com rigor e tenham atenção, claro, aos custos de compra e venda:
Tens 700€ de mais valias... já sabes, para o ano são 28% para o estado.
Toma única:
Compras 1000 Altri, o preço é irrelevante para o efeito mas claro, quanto mais barato melhor; Na segunda, descontarão 0,70, vendes ao preço de abertura e passas a ter uma menos valia de 700€.
Portanto anexo G, ao estado não deverás nada.
No entanto vais ter uma mais valia pela via dos dividendos de 700, deduzidos do imposto pago antecipadamente.
Englobas o valor e o estado reembolsa-te metade do valor pago de irs.
Na prática investes 28% de 700€ a prazo de 1 ano, com uma rentabilidade de 50% e que nem sequer é o do teu capital, mas sim os teus lucros. O capital volta pela venda das ações+ 72% em forma de dividendos.
Diversificar é bom e "obrigações" destas, valem a pena.
Mas claro, se tens perspetiva de que vai subir dado que estar a um preço simpático para um dividendo que espero para o ano não inferior a 0,50, logo é de manter e esperar pela sua valorização.
Se achas que vai descer, é cumprir o plano.
Também poderás vender, cumprindo o plano, e comprar novamente, "empurrando" as mais valias para o ano, quiçá, repetes a dose, e vai-se empurrando, de ano para ano, o mal dos 28% até que um dia tenhas menos valias e acertas as contas com o estado.
Portanto esperar para que fiquem mais baratas é uma falacia, pois aquilo que ficam mais baratas volta para ti em forma de dividento, apenas comido em 28%, o que pode ser minimizado para 14% e que acaba por ser melhor do que pagar 28% sobre as mais valias…

maturidade · por **maturidade** » 20/6/2019 8:26

Boas.
amanhã é o ultimo dia com direito a dividendo.
vou entrar só na segunda feira após ex-dividendo.
está a ficar a valores muito apetitosos.

abraços

Optimiza · por **Optimiza** » 19/6/2019 15:28

Sacanitajose Escreveu:\:D/ Quem será que, está, comprando !? Mediante um juro tão alto
penso que: - quanto mais barato comprar, maior será o juro, do dividendo a 0,72
ã Exportação de pasta de papel, dizem ter reduzido, pelo conflito China( principal importador, dizem!) e os USA
Fico aguardando o G20, pois apostei, nos Dividendos, até ver ! lol
Cada, cabeça, a sua Sentença

Sacanita José,

Em primeiro lugar, este artigo sobre o efeito alavanca dos dividendos numa fase de juros 0.
ttps://www.marketwatch.com/story/divide ... o_homepage

A Altri para especulação CP já não vale a pena entrar antes de dividendos. Para quem comprou em 2012 (a 1 euro), vale a pena mante-la para "sempre" - dividend yield de 70% - Para quem quer comprar visando o longo prazo, os dividendos (mesmo com a redução de 30% projetada), DEVE ENTRAR JÁ porque no espaço de 370 dias leva para casa duas vezes os dividendos. No geral, no pós-dividendos, a ação não corrige na totalidade o valor do dividendo bruto. Manterei 50% da posição para pós-dividendos.

O G20 normalmente, não trás nada de novo. Uma mera plataforma para encontros de alto nível e para a "feira das vaidades".

Sector cíclico mas com ressalvas muito positivas, especialmente para as 2 majours nacionais: Aumento da Produção de pasta e papel limitado (por razões administrativas/ecológicas, territoriais e de escala), reforço dos produtos de valor acrescentado, substituição do plástico por derivados do papel e cartão prensado (dos sacos do supermercado aos bancos dos automóveis e aviões do futuro), passivos conservadores, manutenção de margens elevadas mesmo com a redução expectável dos preços da pasta.