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Caldeirão da Bolsa

Portucel - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 13/12/2007 14:35

fc33, bem vindo ao Caldeirão.

É essencial que nos expliques por que achas que a Portucel vai dar muitas alegrias. Repara que se, num tópico, tivermos 20 posts a dizer apenas: "Acho que a Portucel vai dar muitas alegrias" e outros 20 a dizer: "Acho que a Portucel vai dar muitas tristezas", o tópico fica vazio de conteúdo.

O que importa é percebermos os argumentos que levem as pessoas ter uma dada opinião. Podem ser argumentos que outros considerem errados ou que o próprio coloque em dúvida, mas são esses argumentos que interessam. É desse "sumo" que vive o Caldeirão e que gera a sã troca de opiniões.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por fc33 » 13/12/2007 14:28

portucel ainda vai dar mtas alegrias
 
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por Resina » 13/12/2007 14:23

Broker_Invest Escreveu:Espero que ela hoje deche acima dos 2,4€, só aquilo que peço!

Desculpa mas o que queres dizer com isso!? "deche"???, será feche?
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
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por Broker_Invest » 13/12/2007 14:15

Espero que ela hoje deche acima dos 2,4€, só aquilo que peço!
Vamos ter calma que isto a tarde pode melhorar, apesar dos Futuros EUA estarem vermelhos, mas podem virar verdes a qualquer instante.
Esperar na bolsa é uma grande Virtude.
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por Resina » 13/12/2007 14:11

AAASecurities Escreveu:
marath Escreveu:
AAASecurities Escreveu:É um bom artigo e que confirma o que eu e muitos dos que comentam este post acreditam: a Portucel está a desconto e nada justifica o preço actual (apesar do aumento dos preços da pasta de papel e do cambio desfavorável à empresa o preço actual castiga em demasia os accionistas).


eu tambem sou um portucelodependente... tive Portuvel practicamente todo o ano..já ganhei e tambem já perdi, mas mantenho nela uma posição. Sou dos que acredita nos fundamentais da empresa, mas desconfio da posição que a semapa tem nela...muitos milhões de acções, compradas a preços como por exemplo €1,5, e outros muito abaixo da cotação actual...sempre que a acção parece querer disparar vem as vendas de 50000, 100000, sustendo claramente a subida. Poderão argumentar com o facto de que as subidas da Portucel , são aumento de valor da semapa, mas e se a Semapa quer comprar toda a PTI? Terá todo o interesse em não deixar subir muito a cotação. Dos cerca de 700000000 de acções que existem 70 ou mais % são da semapa, é um controle total na cotação do titulo. Acresce a isto o facto de 200000000 de acções só se poderem negociar em 2009. Há ainda que referir que a Semapa gere participações socias (Semapa - Sociedade Investimento e Gestão, SGPS, SA) logo os seus resultados são os dividendos das geridas e potencias resultados extraordinários...de venda de acções compradas em saldo...por exemplo, o que dependendo da estratégia da SGPS, poderá ser uma forte pressão vendedora.

Enfim, quero com isto dizer que a aposta na PTI deverá ser de médio longo prazo, esperando que a Semapa não absorva a PTI, num momento que possa ser mau para os pequenos accionistas que as compraram acima do intervalo 2,20-2,50, que continu-o a pensar ser o unico intervalo de suporte, antes dos inimagináveis 1,40/1,50.

Fica o gráfico actualizado.


Concordo plenamente que o "fantasma" Semapa é sem dúvida alguma o maior risco da Portucel. Tendo comprado acções a preços tão baixos qualquer cotação acima dos 2,5 é muito tentadora para fazerem mais valias.

Acredito mais que a Semapa reforçe a estes preços do que realize mais valias... O objectivo da Semapa não é ganhar dinheiro com a valorização da empresa, o objectivo é sim tomar o máximo controlo da Portucel e obter o maximo de acções...
Abraço
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por artista_ » 13/12/2007 14:00

Como tinha referido, à primeira vista os Bear apoderaram-se dela (se é que alguma vez deixaram de a ter sob controle)...

Vamos ver no que dá isto!? mas no curto prazo parece ir corrigir...é fundamental para os Bull conservarem os mínimos anteriores!

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por Broker_Invest » 13/12/2007 13:37

Vamos ter calma! :wink:
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por tiagopt2 » 13/12/2007 13:19

Bom dia. Parece que não se está a aguentar acima da linha. Vamos ver como reage...
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por AAASecurities » 13/12/2007 11:40

marath Escreveu:
AAASecurities Escreveu:É um bom artigo e que confirma o que eu e muitos dos que comentam este post acreditam: a Portucel está a desconto e nada justifica o preço actual (apesar do aumento dos preços da pasta de papel e do cambio desfavorável à empresa o preço actual castiga em demasia os accionistas).


eu tambem sou um portucelodependente... tive Portuvel practicamente todo o ano..já ganhei e tambem já perdi, mas mantenho nela uma posição. Sou dos que acredita nos fundamentais da empresa, mas desconfio da posição que a semapa tem nela...muitos milhões de acções, compradas a preços como por exemplo €1,5, e outros muito abaixo da cotação actual...sempre que a acção parece querer disparar vem as vendas de 50000, 100000, sustendo claramente a subida. Poderão argumentar com o facto de que as subidas da Portucel , são aumento de valor da semapa, mas e se a Semapa quer comprar toda a PTI? Terá todo o interesse em não deixar subir muito a cotação. Dos cerca de 700000000 de acções que existem 70 ou mais % são da semapa, é um controle total na cotação do titulo. Acresce a isto o facto de 200000000 de acções só se poderem negociar em 2009. Há ainda que referir que a Semapa gere participações socias (Semapa - Sociedade Investimento e Gestão, SGPS, SA) logo os seus resultados são os dividendos das geridas e potencias resultados extraordinários...de venda de acções compradas em saldo...por exemplo, o que dependendo da estratégia da SGPS, poderá ser uma forte pressão vendedora.

Enfim, quero com isto dizer que a aposta na PTI deverá ser de médio longo prazo, esperando que a Semapa não absorva a PTI, num momento que possa ser mau para os pequenos accionistas que as compraram acima do intervalo 2,20-2,50, que continu-o a pensar ser o unico intervalo de suporte, antes dos inimagináveis 1,40/1,50.

Fica o gráfico actualizado.


Concordo plenamente que o "fantasma" Semapa é sem dúvida alguma o maior risco da Portucel. Tendo comprado acções a preços tão baixos qualquer cotação acima dos 2,5 é muito tentadora para fazerem mais valias.
 
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por TP1 » 13/12/2007 10:40

Bom dia,

Tá muito feio. Não percebo esta negociação após dividendo. Não faz o menor sentido. Parece que está a retomar a linha descendente. Há muita pressão vendedora...
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por artista_ » 13/12/2007 3:21

vcobra Escreveu:a pti vai abrir a 2,47 menos 0,7 de dividendos pode ir ate 2,45 descendente.na melhor prespetiva fica nos 2,47 - 2,49.mas eu vou acreditar que no fim do ano vai dar alegrias. digo eu. :?:


Pois 2.47 é mais ou menos onde anda a linha de tendência em baixa que a tem feito cair, esperemos que não volte à tendência anterior, amanhã tem a primeira prova de fogo... ou será já a segunda ou terceira?! :)

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por vcobra » 13/12/2007 2:47

a pti vai abrir a 2,47 menos 0,7 de dividendos pode ir ate 2,45 descendente.na melhor prespetiva fica nos 2,47 - 2,49.mas eu vou acreditar que no fim do ano vai dar alegrias. digo eu. :?:
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por marath » 13/12/2007 0:27

AAASecurities Escreveu:É um bom artigo e que confirma o que eu e muitos dos que comentam este post acreditam: a Portucel está a desconto e nada justifica o preço actual (apesar do aumento dos preços da pasta de papel e do cambio desfavorável à empresa o preço actual castiga em demasia os accionistas).


eu tambem sou um portucelodependente... tive Portuvel practicamente todo o ano..já ganhei e tambem já perdi, mas mantenho nela uma posição. Sou dos que acredita nos fundamentais da empresa, mas desconfio da posição que a semapa tem nela...muitos milhões de acções, compradas a preços como por exemplo €1,5, e outros muito abaixo da cotação actual...sempre que a acção parece querer disparar vem as vendas de 50000, 100000, sustendo claramente a subida. Poderão argumentar com o facto de que as subidas da Portucel , são aumento de valor da semapa, mas e se a Semapa quer comprar toda a PTI? Terá todo o interesse em não deixar subir muito a cotação. Dos cerca de 700000000 de acções que existem 70 ou mais % são da semapa, é um controle total na cotação do titulo. Acresce a isto o facto de 200000000 de acções só se poderem negociar em 2009. Há ainda que referir que a Semapa gere participações socias (Semapa - Sociedade Investimento e Gestão, SGPS, SA) logo os seus resultados são os dividendos das geridas e potencias resultados extraordinários...de venda de acções compradas em saldo...por exemplo, o que dependendo da estratégia da SGPS, poderá ser uma forte pressão vendedora.

Enfim, quero com isto dizer que a aposta na PTI deverá ser de médio longo prazo, esperando que a Semapa não absorva a PTI, num momento que possa ser mau para os pequenos accionistas que as compraram acima do intervalo 2,20-2,50, que continu-o a pensar ser o unico intervalo de suporte, antes dos inimagináveis 1,40/1,50.

Fica o gráfico actualizado.
Anexos
PTI2007_1-12.bmp
PTI2007_1-12.bmp (1.18 MiB) Visualizado 7542 vezes
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Analise da BIG

por Luka! » 12/12/2007 23:46

AAASecurities Escreveu:É um bom artigo e que confirma o que eu e muitos dos que comentam este post acreditam: a Portucel está a desconto e nada justifica o preço actual (apesar do aumento dos preços da pasta de papel e do cambio desfavorável à empresa o preço actual castiga em demasia os accionistas).



fica uma analise à PTI feita pela BIG:

Portucel – Melhor posicionamento de mercado e a desconto face a comparáveis
Sector Pasta e Papel

Descrição
A Portucel é a principal produtora nacional de papel, sendo que grande parte da sua produção de pasta é integrada nas necessidades do grupo. A empresa é um dos maiores playes europeus na produção de papel fino não revestido, tendo recentemente anunciado um conjunto de novos investimentos para a instalação de uma nova fábrica de papel, apresentando uma capitalização bolsista de EUR 1,9 mil mn.

Triggers

- Com uma correcção de aproximadamente 18% desde os máximos estabelecidos este ano, o título tem nas últimas semanas sido condicionado por alguns profit warnings no sector, especialmente das comparáveis finlandesas.


- Os principais factores que motivaram estes maus resultados, acabaram por advir da subida dos custos com matérias, (madeira), e também a evolução negativa do dólar.

- No que concerne aos riscos relativos à evolução do dólar, a exposição da Portucel ao mercado americano é reduzida, sendo que as características especificas do seu papel (segmento premium de maior qualidade) conferem-lhe uma maior sustentabilidade a nível da procura.

- A possibilidade de novos investimentos na América do Sul, poderia constituir-se como um factor positivo, tendo em conta que se mantém a perspectiva para uma subida nos preços de papel durante o próximo ano.

- O perfil de múltiplos bastante descontado, o posicionamento de mercado superior, que lhe confere uma maior resistência a condições de mercado mais adversas, são factores que motivam a nossa preferência por Portucel.
Anexos
PORTUCEL2.png
Gostei sobretudo da fraca exposição ao DOLLAR !
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por tiagopt2 » 12/12/2007 23:39

Eu continuo fora da PTI, mas talvez esteja para breve o momento de entrada. Já está debaixo de olho há algum tempo. Amanhã vai ser um dia importante, vou esperar pela reacção. Se se conseguir aguentar acima da LTd após o pagamento de dividendos, poderá ser um forte sinal de quebra da linha. Para já, espero para ver. Mais vale perder uns cêntimos no arranque do que ter uma entrada precipitada.

BN
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por AAASecurities » 12/12/2007 23:14

É um bom artigo e que confirma o que eu e muitos dos que comentam este post acreditam: a Portucel está a desconto e nada justifica o preço actual (apesar do aumento dos preços da pasta de papel e do cambio desfavorável à empresa o preço actual castiga em demasia os accionistas).
 
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Fundos eticos na Portucel

por Luka! » 12/12/2007 22:30

:arrow: Ha 3 dias saiu este interessante artigo...

Portucel: um elevado potencial à espera do reconhecimento do mercado
A Portucel é a prova de como uma empresa pode ter todos os ingredientes para subir, mas a "falta de sal" fazer com que a performance em bolsa fique aquém do esperado. Analistas avaliam empresa acima da cotação e todos recomendam "comprar".--------------------------------------------------------------------------------

Maria João Soares
mjsoares@mediafin.pt


A Portucel é a prova de como uma empresa pode ter todos os ingredientes para subir, mas a "falta de sal" fazer com que a performance em bolsa fique aquém do esperado.

A papeleira portuguesa é uma das poucas empresas do PSI-20 para a qual todos os analistas têm uma recomendação de "comprar" com preços-alvo muito acima da cotação em bolsa. Olhando para os indicadores da Portucel pode constatar-se que a empresa está barata em relação ao sector, com uma relação preço resultados por acção, de 13,55 vezes, quando o PER médio do sector na Europa ocidental é de 27,02 vezes.







Uma das razões apontadas para o fraco desempenho bolsista reside na escassez de notícias que é típica da Portucel, uma empresa discreta, que actua num sector com muitas especificidades desconhecidas da maioria dos investidores. [/quote]

:arrow: Agora começam a sair ...mais (este proximo é interessante numa optica de entrada de investidores de tipo "fundos éticos , ambientais "... cada vez mais em voga

para dar um pouco mais de VISIBILIDADE a uma empresa que esta com un desconto de 50% relativamente ao seu sector :

:arrow: O PER da PORTUCEL é de 13,55 vezes, quando o PER médio do sector na Europa ocidental é de 27,02 vezes


Grupo Portucel Soporcel obteve a certificação florestal pelo FSC
A certificação florestal garante uma gestão florestal sustentável e constitui um trunfo num mercado cada vez mais exigente relativamente à origem da matéria-prima florestal dos produtos comercializados


O grupo Portucel Soporcel acaba de obter a certificação florestal de larga maioria do património florestal sob sua gestão pelo Forest Stewardship Council (FSC), culminando assim um empenhado processo, iniciado em 2005, que visa comprovar uma gestão florestal responsável e corresponder às exigências de um mercado internacional em que os consumidores dão uma crescente preferência a marcas de produtos que tenham origem comprovada em florestas bem geridas e certificadas por entidades credíveis.

O processo foi conduzido pela certificadora Soil Association/ Woodmark com a atribuição do certificado SA-FM/COC-001785.

"A certificação florestal pelo FSC de mais de 102 mil hectares de floresta que temos sob gestão constitui um momento de enorme relevância para o nosso Grupo, pois não só valida a forte aposta numa gestão responsável e sustentada da floresta, como ainda nos permite, a partir de agora, dispor de mais um trunfo no mercado, assegurando aos consumidores e às demais partes interessadas que os nossos produtos são elaborados a partir de matérias-primas provenientes de áreas florestais geridas à luz de critérios rigorosos e internacionalmente reconhecidos que valorizam, em simultâneo, os aspectos ambientais, sociais e económicos", explica José Honório, Presidente da Comissão Executiva do grupo Portucel Soporcel.

Este processo integra-se no quadro das prioridades definidas pela Política de Responsabilidade Corporativa do Grupo, constituindo um contributo significativo para um maior envolvimento da Empresa com a comunidade, já que potencia a geração de valor e de emprego através da optimização dos produtos da fileira florestal nacional. Daí que José Honório classifique a certificação florestal como "mais um passo decisivo no processo de constante melhoria da gestão florestal, visando optimizar a rentabilidade dos activos florestais e, simultaneamente, dar continuidade ao cumprimento das responsabilidades ambientais e sociais do Grupo".

Garantir a sustentabilidade

A gestão responsável da floresta, assente nas melhores técnicas disponíveis na área ambiental e na investigação aplicada, permite-nos produzir um papel de qualidade superior numa lógica de eco-eficiência e renovação.

Obter uma produção florestal elevada e sustentável, manter a fertilidade e produtividade das terras e preservar os recursos naturais, são os grandes objectivos estratégicos do Grupo que estiveram na base de várias iniciativas desenvolvidas, de que se destacam:

Parceria com a WWF (World Wide Fund for Nature) no âmbito da gestão da biodiversidade para identificação das Áreas de Alto Valor de Conservação (AAVC) do vasto património florestal que tem sob gestão. Após conclusão da primeira fase deste projecto apurou-se já que 48% deste património tem atributos consistentes para merecer a classificação de área de alto valor de conservação à escala da paisagem - uma riqueza ambiental que o Grupo tudo fará para proteger;

Implementação, com o apoio de especialistas em Biodiversidade, de projectos que visam a conservação de valores naturais nas diferentes áreas do património sob gestão e cuja abordagem é compatível e coordenada com a seguida no projecto com a WWF.

Adopção da filosofia de gestão "Business and Biodiversity" expressa no protocolo de Biodiversidade celebrado com o ICNB - Instituto da Conservação da Natureza e da Biodiversidade e na adesão à Iniciativa Countdown 2010 desenvolvida no seio da World Conservation Union (IUCN) com o objectivo de travar a perda de Biodiversidade.

Adesão à Associação para a Gestão Florestal Responsável, designada por FSC Portugal, tendo em vista o estabelecimento de uma norma nacional até ao final de 2008 e o alcance da meta de meio milhão de hectares de área certificada até 2010. O Grupo tem também promovido uma série de iniciativas para incentivar a certificação dos proprietários florestais privados - que fornecem em larga medida a matéria-prima para as suas fábricas -, designadamente através da formação e sensibilização de associações de produtores florestais e da criação de um preço diferenciado para a madeira certificada como forma de incentivo ao aumento da área certificada.

O importante objectivo alcançado com a certificação das florestas geridas pelo Grupo necessita agora de ser consolidado com a aposta na certificação da floresta privada não industrial existente em Portugal, objectivo perseguido no âmbito das parcerias e protocolos estabelecidos com as várias associações de produtores florestais a nível nacional e para cujo sucesso é fundamental um apoio empenhado das autoridades competentes


:wink:
Anexos
PORTUCEL2.png
Fundos éticos & ambientais a entrar na PORTUCEL ?
PORTUCEL2.png (14.59 KiB) Visualizado 7820 vezes
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por paulo9 » 12/12/2007 20:42

a pti nestes dois dias tem vindo a corrigir na minha opinião ela amanha continua a correcção.por acaso entrei nela hoje por causa dos dividendos com 1900 a 2,52 a ver vamos como isto corre pois o meu feeling na galp foi em cheio, para vir buscar mais algum na portucel e dar para mais umas prendas de natal.bngs.
 
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por - - - P P P - - - » 12/12/2007 19:17

Na minha opinião após estes 2 dias de correcção, será de esperas amanhã o acompanhamento do mercado. Até porque no passado, em ex-dividendos a Portucel portou-se bem, por isso julgo que estar atento mas contar com a possibilidade de rallye natalicio será uma boa opcção... No passado distante foi sempre uma boa amiga mas desde Agosto só prejuízos... Agora tenho 14000 a 2,56 se baixar mais fico a perder em relação aos dividendos, mas como tenho tempo.....
Bons negócios a todos e como escrevo poucas vezes BOM NATAL e BOM ANO NOVO. (desculpem as maiusculas, é da época :P :P :P )
NA VIDA APRENDER É O MAIS IMPORTANTE.
OS MERCADOS SÃO COMO A VIDA TEMOS CONSTANTEMENTE DE APRENDER. E NUNCA CHEGA....TAMBEM TEMOS QUE PROCURAR UMA COISA QUE NÃO NOS PRETENCE - SORTE.
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por mfsr1980 » 12/12/2007 18:52

Não sabia que era o último dia com direito a dividendo e inadvertidamente comprei 10.000 a 2.525 ( média ).
Na minha opinião, a SEMAPA é que está boa, pois vai empochar 73% dos dividendos da PTI.

Um abraço de
Miguel Rodrigues
 
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por Resina » 12/12/2007 14:40

Boas,
Será que na vespera dos dividendos vamos ter uma correcçãozinha!?
Estava tentado a entrar, mas isto não está nada famoso... Entrei na Semapa com a expectativa de algum saltinho, e enganei-me....
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por SMALL2007 » 12/12/2007 13:37

Bem...não ter conseguido vender ontem para recomprar hoje vai ter um impacto directo nos meus presentes de natal.

O lado positivo é que isto parece estar a desenhar um possível H&S invertido. Que isso sim, era um belo presente de Natal.
Veremos.
Cumprimentos,
SMALL
 
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por artista_ » 12/12/2007 10:54

Não me parece que tenha sido um dia tão horrivel quanto isso, mas para mim a grande prioridade da PTI é conseguir libertar-se daquela LT descendente... hoje até se está a aguentar bem mas a sessão ainda nem a meio vai... continuo a achar que as próximas sessões são muito importantes para vermos se consegue realmente confirmar a quebra daquela linha...

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opiniao de um novato

por nov71 » 12/12/2007 10:51

penso que hoje ainda pode fechar acima dos 50, por causa dos dividendos...e se os states apresentarem uma boa cara ate ao nosso fecho...se o sp for bater de novo perto dos 1400 nas proximas sessões , tb penso q a ptl ira procurar novos minimos...mas de qq modo tb acredito numa correcção a partir de amanha ... mesmo que os states lateralizem...o padrao do grafico assim o parecece demonstrar...estou 100% liquido
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por Jonhy Bigodes » 12/12/2007 1:27

Que dia horrivel para a PTI, olhando hoje para o gráfico quase que diria que vem novamente correcção a caminho, parece que a minha saida a 2.54€ foi bem medida. ;)


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