Governo quer simplificar despedimentos por justa causa

[ricardmag]

eredea1, quando dizes manter o mesmo peso referes-te mais precisamente a quê?

[eredea1]

Olá,

Eu sou novo no Forum este é a minha primeira intervenção.

Eu tenho cerca de 500 mil accoes do BCP, neste momento estou com um ganho de cerca de 100% e relativamente ao aumento de capital não tenho capacidade financeira para adquirir novas acções, mas pretendia manter o mesmo peso de investimento..

Qual é a melhor estratégia para manter o mesmo peso e o mesmo ganho, sem ir ao aumento de capital, se é que isso é possivel?
vender uma parte dos direitos e com esse capital comprar novas acções numa proporçao em que nao fosse necessário aumentar capital..
Era possivel assim manter um peso semelhante com o mesmo ganho?

Gostaria de ouvir as vossas opiniões
Obrigado

[mmrmm]

Nao digo que espere que caía 20 ou 30%.. não digo que se enriqueça, mas concerteza não estarei completamente errada, porque já aqui foi dito que após o destaque do direito a acção desce..

Bem.. dou a mão à palmatória, o que é que tou a ver mal?

sim...mas acho que é PROIBIDO shortar BCP neste momento exactamente por essa "queda" ser um procedimento de queda artificial da cotação (artificial pq quem detiver as acções não sente a queda pq passa nessa altura a deter algumas novas acções a preço de 0,065€ ou vende os direitos e encaixa o correspondente ao que "perde" pela "queda" da cotação)[/quote]

Só uma questão: é possível «shortar» o BCP. Bem ou mal tenho uma posição curta aberta desde ontem, com um preço médio de 16,01.
Aproveito a oportunidade para agradecer ao Strogonoff e a quem me mostrou que era possível shortar a banca. Curiosamente a minha corretora só o possibilitou na semana passada, depois de levantadas as restrições (pelo menos) no Reino Unido. Ficam os links das anteriores restrições e levantamento das mesmas:

http://revistaepoca.globo.com/Revista/E ... 59,00.html
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-2 ... lling.html
http://www.ft.com/cms/s/0/9a55839a-c42d ... z34W8FAnSi

[Pmart 1]

Boa noite a todos

Penso eu de que ,atendendo a tudo o que se tem passado será possivél que ainda durante esta semana saia algo ,ou seja ao que parece evidente se elas subiram quem tem informação sabe que ainda transacionam com direito aos DIREITOS.
Eu colocaria como hipotese que ainda hoje ou amanha saia algo e que pelo menos até amanha se tenha direito aos DIREITOS.
Para ajudar ás contas diria que se a cotação se mantiver assim casa dos 0,1800 €, as mesmas após direitos se fosse linear valeriam 0,1080 €.
Quanto ao preço dos DIREITOS teóricamente 0,0720
Espero que pelo menos tenha sido esclarecedor quanto á minha posição ,fica a faltar o Marco António com o seu post com as continhas certinhas assim que saia na CMVM
Só mais uma pequena nota poucos terão ações a 0,0650,ou seja efetivamente só as sobrantes as que vão a rateio, se houver terão esse custo porque as outras NÃO por mais que digam atrás essa é a realidade.

[Royal_Flush]

O aumento da capital tá assumido, sabemos que vai sair mais dia menos dia, sabemos que a acção descerá do preço de ontem/hoje/amanhã.. eu penso que neste momento o verdadeiro negócio é só um: shortar..

Se isso fosse assim tão facil estava tudo rico, experimenta shortar.......

Nao digo que espere que caía 20 ou 30%.. não digo que se enriqueça, mas concerteza não estarei completamente errada, porque já aqui foi dito que após o destaque do direito a acção desce..

Bem.. dou a mão à palmatória, o que é que tou a ver mal?

sim...mas acho que é PROIBIDO shortar BCP neste momento exactamente por essa "queda" ser um procedimento de queda artificial da cotação (artificial pq quem detiver as acções não sente a queda pq passa nessa altura a deter algumas novas acções a preço de 0,065€ ou vende os direitos e encaixa o correspondente ao que "perde" pela "queda" da cotação)

[Kathy]

Alguém me sabe dizer até quando é que se podem comprar acções para ter direito aos direitos?

[chopsuey29]

O aumento da capital tá assumido, sabemos que vai sair mais dia menos dia, sabemos que a acção descerá do preço de ontem/hoje/amanhã.. eu penso que neste momento o verdadeiro negócio é só um: shortar..

Se isso fosse assim tão facil estava tudo rico, experimenta shortar.......

Nao digo que espere que caía 20 ou 30%.. não digo que se enriqueça, mas concerteza não estarei completamente errada, porque já aqui foi dito que após o destaque do direito a acção desce..

Bem.. dou a mão à palmatória, o que é que tou a ver mal?

[informador]

O aumento da capital tá assumido, sabemos que vai sair mais dia menos dia, sabemos que a acção descerá do preço de ontem/hoje/amanhã.. eu penso que neste momento o verdadeiro negócio é só um: shortar..

Se isso fosse assim tão facil estava tudo rico, experimenta shortar.......

[chopsuey29]

O aumento da capital tá assumido, sabemos que vai sair mais dia menos dia, sabemos que a acção descerá do preço de ontem/hoje/amanhã.. eu penso que neste momento o verdadeiro negócio é só um: shortar..

[Royal_Flush]

Coloquei a hipótese de uma comportamento similar ao AC do BES, tendo ideia que os direitos subiram ~60%, e as ações proporcionalmente... Tenho de fazer contas...

Bom,

De qualquer forma, estou com dificuldades em tomar decisões... Provavelmente o meu futuro passa por fazer mais-valias com os direitos do BCP de 2 em 2 anos

vou mandar-te uma mensagem privada

[katolo]

Coloquei a hipótese de uma comportamento similar ao AC do BES, tendo ideia que os direitos subiram ~60%, e as ações proporcionalmente... Tenho de fazer contas...

Bom,

De qualquer forma, estou com dificuldades em tomar decisões... Provavelmente o meu futuro passa por fazer mais-valias com os direitos do BCP de 2 em 2 anos

[Royal_Flush]

Olhando para o comportamento do AC do BES após o inicio da negociação dos direitos em Bolsa, podemos ter aqui um caso similar?

Se sim, alguém quer compartilhar ideias para os valores dos direitos, bem como para as ações velhas durante o processo de negociação dos direitos?

eu podia e até já fiz isso mas são bitaites e há quem não goste

[Royal_Flush]

nunca mais se sabe quando começa o pagamento deste novo imposto chamado CoCo?

os CóCós 1º eram para ter sido pagos por via de resultados
AC's não faziam parte do plano de recapitalização

e no fim...
grande alegria!
vai ser o accionista (e contribuinte!) que já paga todos os impostos existentes incluindo 28% sobre mais-valias sobre acções, depósitos, etc, que se ganhar um prémio superior a 5000 euros nos jogos tem de dar 20% desse acréscimo, que vai agora pagar grande parte do empréstimo dos 3.000M€ dos CóCós

e está tudo contente

P.S: pagaram os primeiros 400M€ só para não ficar logo claro que não conseguiriam pagar sem a esmola do accionista que no BCP é de 2 em 2 anos!
esta administração andou a enganar os accionistas e não é diferente das anteriores!
foi todo um processo de aumento de capital vergonhoso que alguém com a noção da decência deveria investigar!
inside information e manipulação de mercado! acredito que muitos intervenientes no mercado saberiam não só o facto de ir haver AC mas os valores aos quais os mesmos se iriam efectuar e andaram durante 1 mês (pelo menos!) a acumular acções a valor que desse lucro nas contas já feitas
este AC (que deve ser anunciado amanhã com datas e tudo) foi (e vai ser) uma vergonha!

[Rafgopt]

Pergunta estúpida para os caldeireiros e entendidos: converter os Cocos em ações ou fazer AC gigante não vai dar ao mesmo? A diluição não é igual?

Cumps

Nao, o preço definido para a conversao dos Cocos em accoes era 4 centimos seria muito pior para o BCP

E para mais qual seria o interesse em ter o Estado como accionista de referência

[katolo]

Olhando para o comportamento do AC do BES após o inicio da negociação dos direitos em Bolsa, podemos ter aqui um caso similar?

Se sim, alguém quer compartilhar ideias para os valores dos direitos, bem como para as ações velhas durante o processo de negociação dos direitos?

[Royal_Flush]

os DTA (créditos fiscais) passaram?

e a Ministra? esclareceu tudinho como o Amado queria para poder meter os papéis do AC na CMVM com datas e tudo?

ou ficou tudo em águas de bacalhau?

[jccgold]

Pergunta estúpida para os caldeireiros e entendidos: converter os Cocos em ações ou fazer AC gigante não vai dar ao mesmo? A diluição não é igual?

Cumps

Nao, o preço definido para a conversao dos Cocos em accoes era 4 centimos seria muito pior para o BCP

[yaya]

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/editorial/nuno_carregueiro/detalhe/vender_na_incerteza.html

Que pena não ter acesso ao artigo na íntegra. O título e o resumo prometiam...
cmps,

Em AT há uma explicação: sobrevenda com estocástico saturado em mínimos. Quando a vela se afasta demasiado da BBmínima ou BBmáxima dá-se o ressalto para cima ou para baixo. É o meu ponto de vista.
Mas quanto a mim poderão ser são entradas curtas para aproveitar o excesso de sobrevenda.

Há muito que bolir para inverter a tendência do gráfico semanal.

Cumps

[yaya]

Pergunta estúpida para os caldeireiros e entendidos: converter os Cocos em ações ou fazer AC gigante não vai dar ao mesmo? A diluição não é igual?

Cumps

[mmrmm]

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... rteza.html

Que pena não ter acesso ao artigo na íntegra. O título e o resumo prometiam...
cmps,

[Táxista]

JR62 as minhas contas não dão como as tuas, isto é:

imagina que tens 100.000 titulos do BCP a 0,18€
irás ter 100.000 direitos, onde cada 4 dá direito à compra de 7, isto, um indice de 1,75 (4x1,75=7), então ((100.000/4)x1,75)=43750 novas ações a comprar a 0.065€

se tens 100 mil acções poderás comprar 100000*1.75 = 175000 novas acções e não 43750.

Táxista

Considero-me um leigo na matéria, pelo que agradeço todo e qualquer tipo correção/crítica:


Comprando 100.000 Ações a 0,18 € = 18.000 €; Com os direitos adquiridos 175.000 Ações a 0,065 € = 11.375 € ;

Preço Médio = Valor total investido- (18.000 € +11.375 €) / ( 100.000+175.000) = 0,107 €

não 0,145 € ???.

A um valor de 0,18 € p/ ação (simbólico) com a diluição imposta pelo A/C esta passa a ter o valor de ( 0,18 €/7) *4 = 0,103 €.
.

O preço das acções após AC é precisamente o que calculaste como acima como sendo o preço médio e não este de 0,103

Pode efectuar o calculo do valor teorico após AC com a seguinte formula: (N.º acções actuais*cotação actual+n.º acções a emitir*preço das novas acçoes) / total de acções após AC.


Considerando o valor teórico de 0,18 €(com respetiva diluação 4/7) o preço das novas ações após AC teriam o valor de 0,103 €, penso que está correto, como também é referido no comentário do Luislobs.

[sanchobeti]

Quando sai o calendário d AC.
Alguém tem informação priveligiada? digam .
Bem haja

[ricardmag]

A venda dos direitos, têm que ser declarados no IRS?

Sendo o valor de aquisição 0,00€.

Obrigado pela informação.

Ora cá está uma pergunta NOVA e PERTINENTE para a qual não tenho resposta...

Têm, sim, e tal como diz o valor de aquisição, infeliz e injustamente, é 0 (zero)! Ou seja, tudo é mais-valia! A OTOC tem artigos sobre o assunto. Procurem-nos lá. A vossa correctora, julgo, enviar-vos-á no final do ano um documento onde vos porão esses valores tal como devem ser apresentados/declarados para efeitos de IRS. Pelo menos a Gobulling faz isso. São impecáveis nesse aspecto.

Não me parece justo que os direitos tenham um preço de aquisição nulo por dois motivos:
1 - Custou dinheiro quando se comprou as acções;
2 - No dia de ex-direito as acções perdem valor;

Deixo aqui um artigo da OTOC muito interessante sobre o assunto que até dá o exemplo do AC do BCP em 2008.
Cumprimentos

[General Patton]

Preciso de uma ajudinha do pessoal da matemática,

Tenho 49.000 ações do BCP.

Quantas ações velhas preciso vender para ter no final do AC 50.000 ações? Ou seja, quantas ações necessito ter agora para no final, depois de exercidos os direitos, ter 50.000 ações?

Obrigado[/quote]

precisas de ter 28572 acções

28572 * 1.75 = 50001

Portanto, precisas de vender 49000-28572 = 20428 acções

se estiver errado, alguém que me corrija.[/quote]

aqui acho que está correcto[/quote]

Errado ...
x= nº acções a vender

y= 49000-x
1,75y+y=50000 depois desta equação resolvida x= 30819 e y=18181

Têm de ser vendidas 30819 acções e ficas com 18181 acções antigas, cada acção detida dá-te direito a comprar 1,75 novas acções a 0.065€ assim estas 18181 vão dar-te direito a comprar 31816 novas acções que somadas ás 18181 antigas dá a totalidade de 49997 acções no final.
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... o_bcp.html

O pessoal anda um bocado baralhado com este AC mas a verdade é que a comunicação social ajuda a baralhar o que já está baralhado.[/quote]

Onde ele multiplicou por 1,75 devia tê-lo feito por 2,75 para assim (1+1,75) considerar o número de acções velhas suficiente para lhe atribuir direitos e chegar às 50 mil acções no final.

[Diacono]

A venda dos direitos, têm que ser declarados no IRS?

Sendo o valor de aquisição 0,00€.

Obrigado pela informação.

Ora cá está uma pergunta NOVA e PERTINENTE para a qual não tenho resposta...

Têm, sim, e tal como diz o valor de aquisição, infeliz e injustamente, é 0 (zero)! Ou seja, tudo é mais-valia! A OTOC tem artigos sobre o assunto. Procurem-nos lá. A vossa correctora, julgo, enviar-vos-á no final do ano um documento onde vos porão esses valores tal como devem ser apresentados/declarados para efeitos de IRS. Pelo menos a Gobulling faz isso. São impecáveis nesse aspecto.

E como é tratado, em sede de irs, o seguinte:

tenho 500 acções que comprei a 0,20
Após AC, não tendo subscrito os direitos, fiquei com acções a valerem...0,10
Vendi as 500 acções a 0,10.

regista uma menos valia, é isso?