CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu sabia que não devia ter posto aquele PS.
Já o andava para meter há dias, e já sabia que ia fazer celeuma.
Não era nada pessoal contigo Marco, não vale a pena pessoalizar.
Eu já disse, o assunto é politico, uma bancada diz uma coisa, outra bancada diz o oposto, e argumentam eternamente.
Até o virus passar!
No cabeçalho aqui do Caldeirão (noticias jornal de negócios) está a dizer que Espanha e Alemanha começam a vacinar em Janeiro.
A mim não me apanham não, mas Janeiro é já a seguir
Saudações & Bons Negócios
P.S. Não percas o sentido de humor por causa do COVID.
Já o andava para meter há dias, e já sabia que ia fazer celeuma.
Não era nada pessoal contigo Marco, não vale a pena pessoalizar.
Eu já disse, o assunto é politico, uma bancada diz uma coisa, outra bancada diz o oposto, e argumentam eternamente.
Até o virus passar!
No cabeçalho aqui do Caldeirão (noticias jornal de negócios) está a dizer que Espanha e Alemanha começam a vacinar em Janeiro.
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P.S. Não percas o sentido de humor por causa do COVID.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
nunoand99 Escreveu:P.S. Eu j´á tinha estado para vir aqui dizer que a verdade é que ninguém viu, nem conhece ninguém que tenha visto, alguém tombar morto na rua por causa do COVID...por isso é que a discussão é entre gráficos de um e gráficos de outro. Isto os gráficos são como no mercado, cada um vê o que quer. Quando caiem mortos na rua que nem tordos, já não é preciso gráficos, mas não cairam...e quando caiem, como no caso da pneumonica falada pelo ovarius, é mentira e carece de prova ahahah
Nunoand99, não distorças, que é de mau tom, para não dizer pior. Eu disse que não achava credível que quase todos os dias morressem individuos na viagem de comboio, numa dada linha. Um cepticismo que não tem nada de mais. Se não tens nada de construtivo para dizer, evita estas farpas inúteis, que passam pela distorção do que realmente foi dito, ok?
A pandemia de 1918/19 já foi descrita e mencionada aqui no forum inúmeras vezes, incluído por mim. Por várias vezes já referi que é considerada a maior pandemia dos tempos modernos (estimando-se mundialmente em dezenas de milhões de óbitos atribuíveis à gripe espanhola, conhecida em Portugal também por pneumónica).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).
Daí a importància de se recomendar o uso da Boina![]()
Um verdadeiro Canhão da Nazaré !
e
com efeitos prolongados !
Abco,
ahahahah
A melhor risada do dia ahahah
E olha que hoje foi um bom dia
Começou foi mal com a história de se poder pagar o IVA a prestações desde Sábado... e eu que paguei o IVA na Sexta!
Quanto ao resto, nem li, mas vejo que o t´´ópico continua animado.
What else
Tenham juizo rapazes...e saude para todos!
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P.S. Eu j´á tinha estado para vir aqui dizer que a verdade é que ninguém viu, nem conhece ninguém que tenha visto, alguém tombar morto na rua por causa do COVID...por isso é que a discussão é entre gráficos de um e gráficos de outro. Isto os gráficos são como no mercado, cada um vê o que quer. Quando caiem mortos na rua que nem tordos, já não é preciso gráficos, mas não cairam...e quando caiem, como no caso da pneumonica falada pelo ovarius, é mentira e carece de prova ahahah
P.P.S. BearManBull, também já tinhas pago o IVA?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Ainda nao entenderam que nessas semanas já a curva estava claramente em modo descendente mesmo sem confinamento nem mascaras e isso é que é relevante ?
Isso "é que é relevante" para ti. A relevância não tem por que se extinguir aí para os restantes.
A razão porque eu intervim foi porque o que escreveste dava a entender que na Semana 19/20 já não existia excesso de mortalidade na Suécia, o que simplesmente não é verdade.
Quanto à forma como a Suécia voltou à normalidade:
MarcoAntonio Escreveu:A pergunta não era para mim mas a minha apreciação é que o que causou o fenómeno lá foi um conjunto de factores, em que se incluem (principalmente) o efeito sazonal e as medidas (que no caso da Suécia foram mais soft). E o resultado que observamos é que o desaparecimento do excesso de mortalidade foi claramente mais demorado na Suécia.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Já agora, aqui ficam as duas fontes suecas, para que fique bem claro que na semana 19/20 o excesso de mortalidade não tinha desaparecido na Suécia, isso ocorreu apenas várias semanas mais tarde !
Ainda nao entenderam que nessas semanas já a curva estava claramente em modo descendente mesmo sem confinamento nem mascaras e isso é que é relevante ?
E que, conforme o que o Andre disse muito tempo antes na semana 19/20 o excesso de mortalidade na europa deixou de ser relevante ?
Ps: So vi agora que ja tinhas respondido e que era uma questão de semantica e o importante era o fenomeno subjacente.
E é isso mesmo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:A DGS emite recomendações durante/antes das ondas de calor.
Este ano ocorreu inclusivamente um alerta reforçado por causa do COVID.
Marco,
Sem dúvida foram alertas reforçados e sistemáticos por causa da COVID
Adiar, adiar adiar !
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Até porque tu colocaste essa parte a negrito. E agora dizes que é um detalhe?
Para mim, não é um detalhe. E aparentemente para ti também não!
O foco do post era responder se existe alternativa.
Não é o primeira vez que vejo médicos desmotivados com a OMS e só deixei esse aparte porque me parece que a OMS tem seguido um rumo muito dúbio.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A DGS emite recomendações durante/antes das ondas de calor.
Inclui coisas como hidratação, proteção do calor, utilizar roupa larga, chapéu e oculos de sol, etc.
Este ano ocorreu inclusivamente um alerta reforçado por causa do COVID.
Inclui coisas como hidratação, proteção do calor, utilizar roupa larga, chapéu e oculos de sol, etc.
Este ano ocorreu inclusivamente um alerta reforçado por causa do COVID.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).
Daí a importància de se recomendar o uso da Boina
Um verdadeiro Canhão da Nazaré !
e
com efeitos prolongados !
Abco,
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Julgo que corresponde a uma onda de calor registada em Julho (pelo menos é plausível que esse seja pelo menos um factor, a onda de calor essa sabemos que existiu).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Do ponto de vista da análise dos Ignoros, a semana mais intrigante parece-me ser a 29
Mas talvez seja apenas uma questão de oftalmologia !
Os anos vão passando e tenho dificuldados em olhar para os números miudinhos !
29
também nas seguintes vejo algumas diferenças ............. Mas pode ter sido da falta de uso de BOINA !
Saúde para todos
Mas talvez seja apenas uma questão de oftalmologia !
Os anos vão passando e tenho dificuldados em olhar para os números miudinhos !
29
também nas seguintes vejo algumas diferenças ............. Mas pode ter sido da falta de uso de BOINA !
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Até porque tu colocaste essa parte a negrito. E agora dizes que é um detalhe?
Para mim, não é um detalhe. E aparentemente para ti também não!
Para mim, não é um detalhe. E aparentemente para ti também não!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:Isto era um detalhe da entrevista, mas é uma pergunta técnica que só um clínico terá um contexto mais concreto. A OMS se tivesse feito o trabalho para o qual recebe o nosso dinheiro não existia pandemia. Eu não estou contente e parece-me que têm de se restruturar uma instituição que já foi nobre noutros tempos.
Dizer que a OMS é responsável por milhares de mortos é, para mim, tudo menos um detalhe.
O que eu encontro é uma guideline em Maio que recomenda contra o uso rotineiro de corticosteroides (routine use).
Depois, a 16 de Junho a dizer que receberam resultados preliminares de ensaios clínicos.
E a 25 de Junho uma recomendação partida em duas alíneas:
i) recomendação fortemente a favor para casos graves e críticos;
ii) uma recomendação contra em casos ligeiros.
Não sou clínico, mas não há aqui nada que me pareça estranho e parece-me que a acusação da responsabilidade de milhares de mortos é leviana (até porque isto são só guidelines). O que vejo é a seguir-se o método científico. E "toda a gente sabe" não é o método científico. O "toda a gente sabe" também pode dar em valentes disparates, especialmente quando se descarta o método científico. Enfim, não concluo nada deste artigo de opinião, em relação a este ponto, a não ser que fico de pé atrás em relação a este clínico e iria precisar de ouvir mais uma série deles para conseguir formar uma opinião (mas para já, confesso que não me "cheira" nada bem).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:BearManBull Escreveu:Demonstrou-se, contudo que a dexametasona salva vidas — e é por isso que digo que os médicos portugueses são diferentes, porque a usam. Foi provado em ensaios clínicos. Este medicamento foi logo de início contraindicado pela OMS, quando toda a gente sabia (todos os que tratam de doentes críticos) que nas infeções, quando surge esta reação exacerbada, os corticosteróides têm um efeito benéfico. O que digo é que a OMS é responsável pela morte de dezenas de milhares de doentes, porque noutros países com culturas diferentes, os médicos, mesmo que achem que devem dar um medicamento, não o dão porque as autoridades recomendam que não seja dado. E se derem e o doente falecer, vão ter um processo judicial em cima.
Isto ocorreu quando?
Isto era um detalhe da entrevista, mas é uma pergunta técnica que só um clínico terá um contexto mais concreto. A OMS se tivesse feito o trabalho para o qual recebe o nosso dinheiro não existia pandemia. Eu não estou contente e parece-me que têm de se restruturar uma instituição que já foi nobre noutros tempos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
pepe7 Escreveu:BearManBull Escreveu:pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."
´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).
Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.
Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.
BearManBull,
Como explicas o que aconteceu e está a acontecer em vários Países da América do Sul?
O Brasil parece estar melhor na actualidade (inicio de verão por lá) e suponho que se testa mais agora.
- Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:Demonstrou-se, contudo que a dexametasona salva vidas — e é por isso que digo que os médicos portugueses são diferentes, porque a usam. Foi provado em ensaios clínicos. Este medicamento foi logo de início contraindicado pela OMS, quando toda a gente sabia (todos os que tratam de doentes críticos) que nas infeções, quando surge esta reação exacerbada, os corticosteróides têm um efeito benéfico. O que digo é que a OMS é responsável pela morte de dezenas de milhares de doentes, porque noutros países com culturas diferentes, os médicos, mesmo que achem que devem dar um medicamento, não o dão porque as autoridades recomendam que não seja dado. E se derem e o doente falecer, vão ter um processo judicial em cima.
Isto ocorreu quando?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
BearManBull Escreveu:pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."
´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).
Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.
Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.
BearManBull,
Como explicas o que aconteceu e está a acontecer em vários Países da América do Sul?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Já agora, aqui ficam as duas fontes suecas, para que fique bem claro que na semana 19/20 o excesso de mortalidade não tinha desaparecido na Suécia, isso ocorreu apenas várias semanas mais tarde.


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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
pepe7 Escreveu:Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."
´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).
Eu continuo a achar que o desaparecimento o grande responsável pelo aplanar na primeira vaga foram as temperaturas quentes o que explica a diferença entre países mais a norte e mais a sul.
Não que não acredite que confinar não tenha efeitos, mas são overrated quando comparados com efeitos como temperatura ou invisible hand.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:BearManBull, qual era a tua sugestão?
As respostas existem, só que não são do interesse do establishment. Pensar dá muito trabalho e trabalhar ainda mais.
“Este confinamento não serve para nada. Uma crise económica é uma crise de saúde”
Não é isso que tem sido feito?
Acho até que as medidas de confinamento, como estão a ser usadas, não servem para nada. Podem dizer que é para achatar a curva, mas na minha opinião, a curva achata-se rastreando, com testes rápidos, toda a população — e conseguindo isolar quem estiver infetado. E sobretudo deixar os outros trabalhar. Precisamos de trabalhar para produzir riqueza. Já vai ser uma crise terrível em termos económicos e será uma crise ainda pior. É que uma crise económica também é uma crise de saúde. Tem um impacto brutal na saúde das populações.
Apelidou as medidas do governo de extremismos. São mesmo?
Para mim o que é extremismo é parar a economia. Parar a sociedade quando há alternativas ao combate à pandemia. Usar máscara, lavar as mãos, garantir distanciamento, levar que as pessoas não se aglomerem em grupos, isso é fundamental para controlarmos a situação. O que me incomoda é que não esteja a ser feito o suficiente para motivar a população a aderir a essas medidas. O que é que está a ser feito? Anúncios nas autoestradas? Umas conferências de imprensa a dizer que isso é importante? Há nichos da população que não acedem a essa informação, áreas problemáticas, relativamente marginalizadas, que não acedem a essa informação. O problema está aí. É preciso ir lá.
O estado falhou e muito, foi incompetente, incapaz, inútil e fechou os olhos a zonas problemáticas e depois paga o justo pelo pecador como sempre sucinto no aforismo estado social. A fiscalização falhou, se as medidas light fossem cumpridas à risca dificilmente estaríamos numa situação caótica que estamos.
Grande admiração pela coragem e ousadia de dizer as verdades, num em que ainda vinga a lei das palas.
Notou-se um relaxamento na postura durante o verão. Acha que também aí houve uma falha de comunicação?
Em março toda a gente sabia que ia haver uma segunda vaga. Toda a gente sabia que ela iria surgir no outono, no tempo frio. Tivemos de março até outubro para reagir e organizar uma resposta hospitalar. Não vi acontecer nada e sei que não aconteceu nada. E isso é grave. É preciso corrigi-lo.
Acredita que não foi feito nada? Em que sentido?
Tenho a certeza absoluta. Não há qualquer gestão integrada de camas hospitalares em cuidados intensivos. Isso foi proposto, era possível fazê-lo, criar um sistema que centralmente controlasse todas as camas dos hospitais públicos, privados e do setor social. Contando, claro, com a adesão voluntária desses setores, e sendo justamente remunerada. Não sou defensor de requisições civis.
Como é que poderia ser feito?
Não é preciso criar hospitais de campanha. É preciso usar hotéis em zonas estratégicas, para poder libertar os hospitais dos casos sociais — doentes que estão bem mas que ocupam camas porque não há onde os por. Andam agora à pressa a fazer um acordo para 200 camas no setor social. Valha-me Deus. Há aqui alguma coisa que não bate certo. Ninguém preparou esta segunda vaga quando se sabia que viria aí e que seria mais grave do que a primeira. Acho que ainda é possível fazer algo, é preciso é querer e pensar fora da caixa.
A OMS è hoje em dia uma entidade politizada que perdeu muito do respeito que a comunidade mèdica tinha pela instituiçao.
A propósito de medicamentos usados para tratar a doença disse, depois de frisar que há medicamentos eficazes que foram rejeitados por organizações como a OMS, que os médicos portugueses “se marimbam” para as recomendações das autoridades de saúde e que ”fazem a medicina como deve ser feita”. Como assim?
Neste momento, a evidência científica mostra que nem o Remdesivir, nem a hidroxicloroquina ou outros que foram testados nos ensaios da OMS, têm efeito na mortalidade de doentes Covid. No entanto, o estado gastou 30 milhões a comprar Remdesivir e nas normas de orientação clínica da DGS, este é um fármaco de primeira linha. E toda a gente sabe que as orientações estão erradas. Não fazem sentido. É preciso alterá-las. Demonstrou-se, contudo que a dexametasona salva vidas — e é por isso que digo que os médicos portugueses são diferentes, porque a usam. Foi provado em ensaios clínicos. Este medicamento foi logo de início contraindicado pela OMS, quando toda a gente sabia (todos os que tratam de doentes críticos) que nas infeções, quando surge esta reação exacerbada, os corticosteróides têm um efeito benéfico. O que digo é que a OMS é responsável pela morte de dezenas de milhares de doentes, porque noutros países com culturas diferentes, os médicos, mesmo que achem que devem dar um medicamento, não o dão porque as autoridades recomendam que não seja dado. E se derem e o doente falecer, vão ter um processo judicial em cima.
Porque é que as organizações não recomendaram o uso, sabendo que havia vantagens?
Porque se metem onde não são chamados. Não havia evidência nenhuma contra a dexometasona. Deixem os médicos trabalhar. Só o fizeram porque no caso deste vírus e no caso destes pacientes, não havia prova. Não porque houvesse qualquer suspeita para dizer que é ineficaz. Ao fazerem essa recomendação para não usar, provocaram mortes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:pepe7 Escreveu:Pois, só a partir da semana 26 é que começou a baixar verdadeiramente a curva de excesso da mortalidade, apenas conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana.
Tens um problema de visão, só pode ...
Se só ves a curva Sueca a baixar a partir da semana 26 ... não sei o que te diga
Qualnhick Escreveu:Nao concordo com a tua analise, mas nem é isso que está em questao.
Afirmas-te que na europa na primeira vaga o que provocou o aplanar da curva foram o confinamento e as medidas.Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu, isto sem mascaras e sem confinamento.
O que causou esse fenómeno lá ?
ps: Na dinamarca, Finlandia e Noruega tb nao usam mascaras, apenas na dinamarca é usado nos transportes públicos.
viewtopic.php?f=3&t=90128&start=7050#p1597400
Face ao que afirmou acima sobre a Suécia sim :
"Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu..."
´Só conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana, são 7 semanas. Onde é que ele desapareceu
Logo, não desconverse.
Nem sei para que colocou o z-core de Portugal, mas dá realmente para perceber a diferença na primeira vaga, com e sem confinamento (medidas mais suaves).
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Parece-me que estão a discutir semântica. O teu ponto era que na Suécia se assistiu ao mesmo fenómeno que no resto da Europa e que o excesso de mortalidade desapareceu, sendo que mencionas aqui apenas a semana 19/20.
Portanto, o excesso de mortalidade na Suécia desapareceu sim. Mas não foi na semana 19/20 como este parágrafo dá a entender. Foi várias semanas mais tarde, como se pode verificar tanto no Euromomo como nos dados SBC, como nos relatórios do Folkhalsomyndigheten.
A pergunta não era para mim mas a minha apreciação é que o que causou o fenómeno lá foi um conjunto de factores, em que se incluem (principalmente) o efeito sazonal e as medidas (que no caso da Suécia foram mais soft). E o resultado que observamos é que o desaparecimento do excesso de mortalidade foi claramente mais demorado na Suécia.
Qualnhick Escreveu:Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu, isto sem mascaras e sem confinamento.
O que causou esse fenómeno lá ?
Portanto, o excesso de mortalidade na Suécia desapareceu sim. Mas não foi na semana 19/20 como este parágrafo dá a entender. Foi várias semanas mais tarde, como se pode verificar tanto no Euromomo como nos dados SBC, como nos relatórios do Folkhalsomyndigheten.
A pergunta não era para mim mas a minha apreciação é que o que causou o fenómeno lá foi um conjunto de factores, em que se incluem (principalmente) o efeito sazonal e as medidas (que no caso da Suécia foram mais soft). E o resultado que observamos é que o desaparecimento do excesso de mortalidade foi claramente mais demorado na Suécia.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
pepe7 Escreveu:Pois, só a partir da semana 26 é que começou a baixar verdadeiramente a curva de excesso da mortalidade, apenas conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana.
Tens um problema de visão, só pode ...
Se só ves a curva Sueca a baixar a partir da semana 26 ... não sei o que te diga
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
pepe7 Escreveu:Na primeira vaga tiveram o triplo da mortalidade por covid em relação a Portugal até maio/junho e um desvio no excesso de mortalidade superior ao nosso face aos últimos 5 anos, já foi dito aqui que são um população com hábitos sociais diferente, que já fazem distanciamento social,densidade populacional, são mais disciplinados que nós, questão da habitação especialmente no idosos que na maioria não coabitação com filhos e netos, o sistema de saúde pelos vistos sensitivamente melhor que o nosso (não estou a referir aos profissionais)...uma economia por si só melhor que a nossa, tal com uma população menos envelhecidas em relação à nossa. Se tivessem outra abordagem, tinham porventura evitado o que aconteceu na primeira vaga...mas face à complexidade deste grave problema de saúde publica, nada é previsível e tudo pode acontecer...
Actualmente em termos de mortalidade oficial por covid é superior à nossa...mas infelizmente Portugal tem um desvio no excesso de mortalidade muito superior face aos últimos 5 anos.
Não fizeram confinamento e estão piores que os Países vizinhos em tudo...compare isso! Logo não compare o incomparável e o que convêm...mais_um Escreveu:Nº de mortos por milhão de habitantes:
Suécia 624
Dinamarca 133
Finlândia 67
Noruega 56
Fonte:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Em relação ao PIB do 1º trimestre:
em cadeia, ano anterior
Suécia -0,3 0,5
Dinamarca -1,9 0,3
Finlândia 0,1 0,4
Noruega -1,2 0,3
Em relação ao PIB do 2º trimestre:
em cadeia, ano anterior
Suécia -8,3 -7,7
Dinamarca -6,9 -?
Finlândia -4,5 -6,4
Noruega -6,3 -4,7
Em relação ao PIB do 3º trimestre:
em cadeia, ano anterior
Suécia 4,3 -3,5
Dinamarca 4,9 -3,4
Finlândia 2,6 -3,9
Noruega 5,2 ?
Taxa de desemprego em Setembro:
Suécia 9,2
Dinamarca 6,1
Finlândia 8,3
Noruega 5,3 (Agosto)
Fonte:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 1ecaca7e8c
https://www.ssb.no/en/knr
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... a5f7502d4e
Qualnhick Escreveu:pepe7 Escreveu:O que provocou o aplanar da curva foi o confinamento e as medidas.
E na Suecia foi o nao confinamento e as nao mascaras.
viewtopic.php?f=3&t=90128&start=7050#p1597295
Qualnhick Escreveu:Nao concordo com a tua analise, mas nem é isso que está em questao.
Afirmas-te que na europa na primeira vaga o que provocou o aplanar da curva foram o confinamento e as medidas.
Na Suecia na semana 19/20 assistiu-se ao mesmo fenomeno do resto da europa, o excesso de mortalidade desapareceu, isto sem mascaras e sem confinamento.
O que causou esse fenómeno lá ?
ps: Na dinamarca, Finlandia e Noruega tb nao usam mascaras, apenas na dinamarca é usado nos transportes públicos.
viewtopic.php?f=3&t=90128&start=7050#p1597400
Pode não "concordar", mas a realidade é outra. Alias, o gráfico que apresenta não condiz com o que diz.
Sim, foi o confinamento e as medidas que provocaram o aplanar da curva na primeira vaga em geral na Europa para valores normais, execto na Suécia.
É curioso ou não também, na Inglaterra(UK) a curva aplanou mais tarde que o geral da Europa, ou seja para o intervalo normal a partir da semana 23. E porquê? Porque hesitou, pois confinou mais tarde.
Quanto à sua questão da Suécia, não confinou mas aplicou medidas/recomendações mais suaves e sem mascara (algo grave na minha opinião), mas não se assistiu ao tal "mesmo fenómeno" que diz em relação à Europa, como pode verificar o Z-Core da euromomo em anexo.
Pois, só a partir da semana 26 é que começou a baixar verdadeiramente a curva de excesso da mortalidade, apenas conseguiu estar no Intervalo normal entre a semana 26 e 27 semana.
Onde é que o excesso de mortalidade "desapareceu" na Suécia
Deixo em anexo tabela com o excesso de mortalidade relativo à média dos últimos 5 anos até 31 julho, e como se pode confirmar/verificar vai de encontro ao que explico no inicio deste post (post anterior) e até fui simpático pois o excesso a 31 de julho estava alto, só partir dai foi descendo.
A semana 26 corresponde sensivelmente ao final mês de junho, isto é de 22 a 28 junho, logo da semana 19 à semana 26 são 7 semanas, na Suécia.
Logo, o que diz é inverdade.
Fontes:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
O Importante para mim é que Portugal, Europa e pelo mundo fora consigam controlar o aumento do contágio e aplanar a curva, ou seja a Pandemia, de algo que sempre afirmou como sendo algo "banal"! E andou aqui durante meses com a teoria do medo.
- Anexos
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- 1 - a partir semana 19 de 2020.PNG (66.57 KiB) Visualizado 15385 vezes
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- 2 - a partir semana 19 de 2020.PNG (58.56 KiB) Visualizado 15385 vezes
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- 3 - a partir semana 19 de 2020.PNG (59.05 KiB) Visualizado 15385 vezes
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- 4 - a partir semana 19 de 2020.PNG (63 KiB) Visualizado 15385 vezes
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- Desvio da mortalidade na Suecia relativo à média dos ultimos 5 anos.PNG (18.27 KiB) Visualizado 15385 vezes
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Para quem estiver interessado embora nalguns casos não esteja atualizado.
https://www.huschblackwell.com/state-by ... 9-guidance
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[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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