Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

[investpouco]

Jonas,
O Banif tem mais? pq?

Como tem a cotação mais baixa, pode subir mais. É óbvio, não?

Fim de ironia.

já viste os 45 bilioes de accoes para o banco minorca do banif????

[Blue Epsilon]

Jonas,
O Banif tem mais? pq?

Como tem a cotação mais baixa, pode subir mais. É óbvio, não?

Fim de ironia.

[Eurobrexit]

Jonas,
O Banif tem mais? pq?

[jonas007]

Acho que estas a cometer um erro muito grave...
Estas a olhar para a alturas e estas-te a esquecer do presente.

Já imaginas-te o valor do BCP a, por exemplo a 0,5 ou 1 euro?!
Surreal...
Potencial, sim tem muito. Mas o BANIF tem mais...
O melhor banco, tecnicamente, é o BPI e mesmo esse já esta a escorregar...

[investpouco]

storgoff, só mais uma questão, se apontas a situação no ano 2005/2006, porque nao olhas para os graficos e vês que por exemplo em 2010 apontavam para os 0,23 a cotação já ajustada a este AC e em 2007 apontava para a cotacao quase em 1,4 euros, já ajustada neste AC???? nesse caso nao estaria o bcp demasiadissimo barato hoje ou até ajustado face aos "lucros" actuais e lucros nesse altura????

[mario s carvaho]

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51512.pdf

[united1901]

Investepouco obrigado pela preocupação mas já me desenrasquei. A questao é que nas rentabilidades a operação de eu ter ido ao aumento de capital não aparece no bpi net e não sabia que era preciso fazer manualmente e como o fazer.... Mas já está feito.

Bons negócios

[investpouco]

muito bem storgoff, gostei da tua exposição.
mas.... pensando tambem da tua forma....e se o BCP em 2005/2006 estivesse extremamente barato, e agora estaria mais ajustado??
é que o pessoal pensa sempre que antes estavam correctos e que agora é que estão errados.
mas normalmente e muito vulgarmente, quem fala assim está de fora.
pensa então que antes o bcp estava extremamente barato e agora está no ponto.
Aliás se fores a ver a exposição ao BCE senao me engano, anteriormente era muito superior do que agora, além do mais o banco está mais solido, e resistiu com muito custo a uma enorme crise, se houvesse outra crise a seguir, com os criterios e exposicao que o banco usa em financiamentos e investimentos está a tornar o banco muito robusto. Temos o exemplo da Grecia que o banco caiu muito na crise por ter um prejuizo enorme em imparidades no millennium greek, agora isso já nao existe.

[investpouco]

Boas noites. Registar manualmente a operação de ida ao AC temos de meter compra de acçoes certo??o resto e copiar o que esta nos movimentos para registar a operaçao???

como????

[united1901]

Boas noites. Registar manualmente a operação de ida ao AC temos de meter compra de acçoes certo??o resto e copiar o que esta nos movimentos para registar a operaçao???

[artista_]

Será isto o começo do tal ataque de novo aos 6200 ou 6100 do Psi20.

Assim sendo, e na minha perspectiva, assumindo que os 6200 vão aguentar, estaríamos a falar de uma desvalorização de cerca de 3,2% do PSI20.
Extrapolando essa percentagem para o BCP, ficaria a cotação nos 10,94cts...

Vou reforçar nessa cotação.

Se o PSI cair 3,2% palpita-me que o BCP cai mais que isso!

[artista_]

Como disse lá atrás foi um dia fracote, acabando por fazer uma vela feia no curto prazo. Neste momento parece-me que o mais importante é considerar que está num canal lateral alargado entre os 10 e os 14 cêntimos, mais coisa menos coisa. Ainda assim tenho algumas dúvidas da efetividade prática deste canal, uma vez que está definido por alguns movimentos que foram efetuados, antes do AC, a valores superiores que agora foram ajustados.

Acabei por vender 2/3 do que tinha e fico com o terço restante até dar sinais de subida ou até aos 9,50, onde estava o stop inicial!

[Flecha1966]

A agência de notação financeira elevou a classificação da dívida de longo prazo do Millennium bcp de "B" para "B+". No entanto, retirou a vigilância positiva e passou a perspectiva para negativa.
A Standard & Poor’s subiu o "rating" da entidade liderada por Nuno Amado, do quinto para o quarto nível de "lixo". A justificar está a conclusão do aumento de capital anunciada no passado dia 22 de Julho, justifica a agência no seu relatório.

"A nossa decisão reflecte a convicção de que o Millennium bcp reforçou a sua liquidez após a bem sucedida conclusão do aumento de capital no valor de 2,2 mil milhões de euros. Acreditamos que o banco conseguirá sustentar um nível de capital confortavelmente acima do nosso limiar mínimo para uma avaliação de ‘capital fraco’ (ou seja, um rácio de capital -ajustado ao risco – de 3%)", sublinha a agência.

De acordo com os cálculos da S&P, "o aumento de capital deve melhorar a nossa estimativa para o rácio de capital ajustado ao risco, para cerca de 4% [contra uma estimativa anterior de 2,1%]".

"Apesar de prevermos que o banco continuará a reportar prejuízos este ano, devendo regressar aos ganhos apenas em 2015, estamos confiantes que o BCP conseguirá manter um rácio de capital ajustado ao risco na ordem dos 3,5%.4% nos próximos 12 a 18 meses", acrescenta.

A par com a subida da notação, a S&P retirou a "vigilância com implicações positivas" que tinha atribuído no dia 7 de Julho, tendo anunciado um "outlook" negativo.

Segundo a agência, a perspectiva negativa reflecte a possibilidade de esta subida em um nível, da dívida de longo prazo, poder ser retirada no final de 2015. É que este aumento de ‘B’ para ‘B+’ deve-se "ao extraordinário apoio do Governo ao banco" mas, no final de 2015, se a agência perceber que esse apoio se tornará menos previsível - quando o regime de resolução entrar em vigor, em linha com a recente directiva da UE nesse sentido - então poderá cortar de novo a classificação do banco.

Por outro lado, "podemos rever o ‘outlook’ para ‘estável’ se considerarmos que o potencial apoio governamental extraordinário aos credores seniores não garantidos do Millennium bcp se mantém inalterado, mesmo após a implementação da directiva da União Europeia", diz o relatório da S&P

[HaRt]

Será isto o começo do tal ataque de novo aos 6200 ou 6100 do Psi20.

Assim sendo, e na minha perspectiva, assumindo que os 6200 vão aguentar, estaríamos a falar de uma desvalorização de cerca de 3,2% do PSI20.
Extrapolando essa percentagem para o BCP, ficaria a cotação nos 10,94cts...

Vou reforçar nessa cotação.

[jonas007]

Lá vem carga... Pressão vendedora a despertar...

[Royal_Flush]

Já fui stopado aos 0,114... saiu caro o almoço.

Parece estar com tendência de descida, se assim continuar foi uma boa aposta a subida do stop!

Foi a desconvocação da AG do BES que afundou tudo. Não há AT que resista a factos significativos do mercado (neste caso negativos)

mais uns dias (semanas?) de indefinição
indefinição só costuma dar uma coisa...
embora o BCP tenha mãos fortes a suportá-lo

Ao BCP e ao borracho põe Deus a mão por baixo

[AT2014]

Já fui stopado aos 0,114... saiu caro o almoço.

Parece estar com tendência de descida, se assim continuar foi uma boa aposta a subida do stop!

Foi a desconvocação da AG do BES que afundou tudo. Não há AT que resista a factos significativos do mercado (neste caso negativos)

[Storgoff]

Volto a insistir na mesma tecla.
Em termos comparativos e em termos de fundamentais o BCP está extremamente caro neste momento.

Actualmente o BCP tem um CAP à volta de 6200M€.
Este valor é idêntico ao CAP do BCP em 2005 e bastante próximo dos valores de 2006.

De facto houve há uns dias uma entrada de 2250 M€ no banco e muitos dirão que é preciso também contabilizar esse valor nestes exercícios de comparação.
Então vamos comparar.

Em 2005 e 2006 o BCP não tinha dinheiro a devolver ao estado nem estava na iminência de ver divida convertida em acções a favor do estado.
Hoje tem, e num valor superior ao do AC, ou seja 2600 M€.
Se neste momento todo o encaixe do AC fosse entregue ao estado ainda ficavam 350M€ por reembolsar.
Ou seja o dinheiro do AC já tinha ído embora e comparativamente com 2005 e 2006 ainda havia 350 M€ para pagar e por outro lado como já todos percebemos nestea situação ficaria ainda com um buraco nos capitais próprios de 400 M€ ( valor que o BCP neste momento reserva para si ao pagar apenas 1850 M€ de CoCos)
Em termos de lucros actuais e expectativas futuras acho que ninguém no seu perfeito juizo poderá ter as mesmas expectativas que se tinham em 2005 e 2006.
Alias na altura as expectativas até eram legitimas porque semestre apos semestre o BCP mostrava folha de serviço.

Há uma serie de limitações incontornáveis que impedem essa expectativas.
-A base de activos não só encolheu como se degradou bastante. A unica coisa que ainda vai sustentando o BCP é a Polónia.
Em 2005 e 2006 a Polónia era apenas uma pequena parte da receita. Os activos nacionais contribuíam com o grosso
-Todas as normas regulatórias actuais também impedem o festim desses tempos, já que os bancos, mesmo que houvesse negócio a sério ( o que não há ), não se podiam alavancar aos níveis dessa altura ( os racios de capital actualmente são muitíssimo mais elevados).

Em resumo o BCP mesmo gastando a totalidade do encaixe do AC ainda não consegue ter uma situação em que elimina a presença do estado e portanto mesmo assim neste particular não consegue comparar com 2005 ou 2006. Os lucros futuros também já percebemos que serão forçosamente mais modestos.

Então a pergunta que se impõe é a seguinte:

Porque é que o mercado esta neste momento a pagar um prémio substancial comparativamente com 2005 e 2006.
Tendo em conta que a expectativa de lucros futuros será bem inferior ao que aconteceu em 2005 e 2006 neste momento o mercado estará a atribuir PERs previsionais muitissimo superiores.
Porquê ?
O efeito das taxas de juro quase nulas não parece suficiente para explicar tal situação.

Portanto como dizia o Braga de Matos, ou caiem os PERs ou caiem as cotações
Não será exagero nenhum dizer que as expectativas de lucros futuros andarão por valores que provavelmente serão metade daquilo que era nos anos de 2005 e 2006 e como tal tudo me leva a crer que o BCP no médio longo prazo ira ajustar a cotação a valores muito próximos do valor de subscrição deste ultimo AC

Provavelmente vão me chamar arauto da desgraça, que estou a rumar contra a maré e que a cotação do BCP agora só pode subir porque os gráficos assim o dizem e porque o Nuno Amado é um grande gestor e porque a casa agora está bem mais arrumada e porque Portugal já saiu do programa de resgate, bla bla bla...

Lamento mas nada disso me vai convencer e a fundamentação para isso já a apresentei.
O BCP é daqueles títulos que em nada abona a favor da teoria do mercado eficiente, de qualquer forma essas ineficiências não duram para sempre.
Basta olhar para amostra aqui no forum para perceber o que motiva muitos a investir no BCP.
Em qualquer café de aldeia se encontram investidores no BCP.
Alguns mal sabem fazer contas mas no que toca a bolsa podem não investir em mais nada mas BCP seguramente faz parte do seu portfólio.


Tudo isto somado é que faz o mercado é um facto.
Nem sempre o somatório de tudo isto faz vingar as posições mais racionais.
Mas mais tarde ou mais cedo a realidade impõe-se

[artista_]

Bom pessoal, fecho de sessão por hoje, tá na hora da praia!

[General Patton]

pois...por isso mesmo é que o Amado é mais bacano
"só" estende a mão de 2 em 2 anos

Querias tu dizer:

"Por isso mesmo é que o Amado é mais bacano"
Nunca estende a mão duas vezes no mesmo ano.

Ensaios po(l)émicos no tópico do BCP...

[Royal_Flush]

não é um AC por ano
é AC de dois em dois
o Amado assim é mais bacano
que o Salgado e outros bois

Desculpa, mas com o Salgado poderás ter dois, no mesmo ano.

pois...por isso mesmo é que o Amado é mais bacano
"só" estende a mão de 2 em 2 anos

[HJOR]

Como os AC's viraram moda... com um de 2.250 milhões de euros é facil.

Se for preciso fazem outro no ano que vêm.

1 AC por ano, parece-me bem!

Um AC por ano, nem sabes como isso é bacano!

não é um AC por ano
é AC de dois em dois
o Amado assim é mais bacano
que o Salgado e outros bois

Desculpa, mas com o Salgado poderás ter dois, no mesmo ano.

[Royal_Flush]

Como os AC's viraram moda... com um de 2.250 milhões de euros é facil.

Se for preciso fazem outro no ano que vêm.

1 AC por ano, parece-me bem!

Um AC por ano, nem sabes como isso é bacano!

não é um AC por ano
é AC de dois em dois
o Amado assim é mais bacano
que o Salgado e outros bois

[Charts]

è mesmo intuição e basta pensar que com o pagamento dos coco`s ao estado o BCP vai poupar cerca de 500 Milhões só em juros, por isso o resultado do 2º semestre pode ser interessante, isto sem contar com a redução de custos fixos que já se vão sentir neste semestre.
abç e estou dentro longo, tranquilo e sentado debaixo de um chapéu de sol !!!

Pelo menos não te queimas, já eu preciso de protetor solar...

[artista_]

Em termos de médio prazo continua a tendência de alta, mas no curto prazo isto hoje pareceu um "sell on the news", veremos o que nos reservam as próximas sessões!

Investpouco, continuas à espera de "marés mais altas"?