Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[MarcoAntonio]

Esta conta é valida para todos os montantes nem que seja 1€...

(...)

Montante é secundário...

O montante é determinante e extremamente importante se alguém pretende viver dos mercados. E isto tem de ser sublinhado pois ilusões já muitos investidores wannabes têm muitas, o que é preciso é esclarecê-los e trazê-los à terra...

Nenhum investidor experiente e que viva essencialmente (ou em exclusivamente dos mercados) alguma vez dirá que o montante não interessa ou é secundário.

O melhor trader do mundo com 10.000 euros na mão, a viver em Portugal ou noutro país com nível de vida igual ou superior, simplesmente não conseguiria viver dos mercados (a menos que tivesse um lapso de sorte mas o que para aqui é irrelevante senão acabamos a discutir se é possível viver do Euromilhões... bem, com sorte, é).

O montante é importante e de secundário não tem nada:

> O que se consegue fazer depende de quanto se tem para investir. Se 10% de 1.000 euros são 100 euros, 10% de 100.000 euros são 10.000 euros. O mesmo trade com montantes diferentes revertem lucros completamente diferentes. Dizer que isto é secundário, bem...

> As condições de trading são bastante diferentes para quem tem montantes diferentes, quer porque os custos são muitas vezes 'flat' quer ainda porque normalmente grandes carteiras têm acesso a condições melhores (comissões mais vantajosas). Quem tem poucos montantes vê-se ainda obrigado a realizar mais trades o que faz com que o peso das comissões seja ainda maior no resultado final. As comissões podem ditar a diferença entre o sucesso e o insucesso de uma estratégia.

> Com montantes mais pequenos o investidor tende a assumir perfis de maior risco o que está relacionado com maiores percentagens de insucesso. Os investidores de montantes maiores quer por protecção do capital quer por não necessitarem de % tão elevadas nos retornos tendem a assumir perfis mais conservadores, que se relacionam com taxas de sucesso (probabilidade de sucesso) mais elevadas.

> Os retornos nos mercados são irregulares, não são fixos nem garantidos. Mesmo um investidor de sucesso passa por períodos de perdas durante os quais ou tem capital para subsistir ou tem de retira-lo da carteira, agravando ainda mais as perdas. Fenómeno que será tão mais grave quanto menor for a carteira e muito facilmente leva à falência a carteira de um individuo se esta for de reduzido valor. Como aqui falamos de viver em exclusivo do mercado, isto é determinante!


Isto não são balelas, são aspectos extremamente importantes aos quais qualquer investidor experiente está sensível.

Não são balelas, é realismo.

Irrealismo é falar de ganhos de 1 euro ou 100 euros como se alguém conseguisse realmente viver disso num país civilizado e se como carteiras desse montante conseguissem subsistir no mercado e vencer as desvantagens colossais que seriam os custos de negociação...

[FRM]

Fica a mensagem original do CEM e que está publicada algures... espero que o CEM não se importe com a re-edição...

Depois de tempos tão bullish acredito que muitos o vão contestar, mas ninguém tem experiência suficiente para falar até ver os dois lados do mercado.




23/04/3006


"Estratégias de risco no trading


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Num tópico recente aberto aqui no fórum iniciado pelo amigo D1as registaram-se intervenções bem interessantes.
Particularmente chamou-me a atenção de algumas passagens muito instrutivas dos colegas “foristas” D1as, Valves, Gvrv e Nikopol.
Vejamos alguns tópicos:

“basta uma rentabilidade anual na casa dos 100% para em 30/40 anos construir-se uma carteira que muitos dirão que é impossivel mas que na verdade nós investidores sabemos bem que não é !”

Bem, lido de uma forma desportiva desta maneira até parece que isto é fácil e relativamente possível de conseguir! Não é nem pode ser fácil, mas pode de facto ser possível se estiverem reunidas à partida um determinado número de condicionantes baseados em grande disciplina, plano de trading rigoroso e imunidade às questões emocionais. Não se esqueçam que historicamente ao longo de todo o século XX e até aos dias de hoje apenas se conhecem as rentabilidades dos conhecidíssimos Warren Buffett e George Soros que ao longo de um período entre 30 a 40 anos obtiveram retornos médios anualizados de cerca de 34%!
Bater este objectivo a longo prazo poderia ser um excelente objectivo para qualquer trader, mas que se saiba ainda ninguém o conseguiu. Mas parece tão fácil, pois é, mas do virtual e desejo à prática real vai uma distância incrível…

[ Curiosamente abro aqui um pequeno parêntesis para dizer que esse foi um desafio pessoal que impus a mim mesmo no longo prazo para um período de 20 anos; tentar numa pequena carteira, que representa uma parcela pequena do meu portfolio pessoal, bater essa rentabilidade. Deixo abaixo apenas por mera curiosidade os valores obtidos até agora com as ordens respectivas publicadas de véspera todos os dias num site da concorrência, quando faltam apenas cerca de 3 semanas para se completar 1 ano em 17 de Maio próximo. Chamo desde já a atenção que a quebra de rentabilidade da carteira em causa é um ponto assente já que os testes prévios rondaram os 40% ao ano, é inevitável que haverá perdas em drawdowns num futuro próximo bem superiores aos entretanto registados, pode haver picos mais ou menos bons mas não há milagres permanentes no trading. ]

Voltando a este tema interessante das rentabilidades o que se pode dizer? Basta agarrar qualquer warrant ou activo super-alavancado similar, acertar no seu movimento às primeiras tentativas e aí temos: valorizações de dezenas ou centenas por cento num abrir e fechar de olhos. Great! Somos traders imbatíveis…afinal onde estava a dificuldade?!
Só que depois vem normalmente o pesadelo: usar alavancagens altíssimas só pode ter uma consequência desastrosa em caso do reverso da medalha, se o movimento se vira contra nós é terrível e desastroso o reflexo do capital que se escoa a uma velocidade impressionante onde a rapidez de erosão das perdas cria situações de autênticas catástrofes pessoais e devastações de carácter emocional. Confusão de pensamentos, auto-flagelações, sentimentos de culpa, porque é que agora as coisas correram mal? De uma forma ou doutra no passado todos nós provavelmente já passámos por experiências mais ou menos semelhantes. Nem tudo pode ser no entanto negativo. Porquê? Porque isso é bom sob o ponto de vista das lições a extrair e corrigir para o futuro.
Ultrapassar estas situações é uma tarefa difícil e demorada que tem de ser acompanhada por um exercício de aprendizagem do chamado controlo de risco.
O que quero dizer com isto? Muito simplesmente que a primeira preocupação de qualquer trader, antes de pensar em ganhar dinheiro nos mercados, é ter sempre presente um plano de contingência para fazer face às trades que poderão correr mal e que que lhe poderão provocar um grande rombo na sua carteira.
Como? Por exemplo através de stops, de opções de hedging, que funcionam como seguros do tipo out-of-the-money para movimentos do tipo crash contra as nossas posições, pelo uso de posições em activos com correlações negativas e acima de tudo, como bem focou o amigo Nikopol, pelo uso de posições pouco alavancadas que afastem ao máximo o muito pouco provável mas sempre presente risco de ruína no caso dum movimento súbito e violento acontecer contra as nossas posições sem que haja tempo de reacção suficiente para colmatar rapidamente as perdas.
É por isso que tenho dito que me interessa bastante mais ter sempre presente o binómio reward / risk ou a relação profit / loss do que a simples rentabilidade de uma carteira. A rentabilidade proveniente de um lucro momentâneo súbito tem mais a ver com jogo do que com trading. O primeiro baseia-se em feelings e sorte momentânea, o segundo requer estratégia e um plano baseado por exemplo na exploração das reacções emocionais prevalecentes ou em simples tendências.
Saber ou ter consciência do risco da carteira e de qual a percentagem de drawdown disposta a correr num determinado período de tempo é ou devia ser o factor crucial de partida em que cada um se devia concentrar antes de avançar com o seu plano de trading. Isso faz-se a partir de testes e de simulações em que se possam prever as consequências da ocorrência de movimentos contrários de amplitudes anormais mas possíveis de poderem vir a acontecer dentro da escala temporal em que decidirmos especular nos mercados.
A muito longo prazo estou convencido que face à existência de meios de análise estatística adequados e usando técnicas de money management eficazes, dentro de um controlo de risco aceitável que afaste a probabilidade de falência no âmbito de uma carteira de hedge-fund alavancada, é possível obter a muito longo prazo uma rentabilidade anualizada provavelmente entre os 35% aos 50%. Tudo o que vá daqui para cima com toda a probabilidade significa que conscientemente se estarão a tomar riscos excessivos que terão de ser levados em conta para cada trader poder fazer conscientemente uma auto-crítica ou reavaliação que o obrigue a reduzir os riscos de alavancagem excessiva que tem vindo a assumir! Se tudo ficar como dantes e deixarem correr o marfim a ressaca de um futuro pesadelo poderá demorar uns tempos, mas será sempre inevitável e dolorosa, infelizmente.

Também foi dito pelo amigo Stones que:

Quem anda atrás de rendibilidades superiores a 20/30% ano de forma sustentada não anda a investir. Anda sim num jogo de sorte e azar. Por muita disciplina que use, sistemas, etc.. etc. um dia irá perceber que a componente sorte/azar é a que mais pesa.

Neste caso obviamente discordo, de uma forma disciplinada e probabilística controlada é perfeitamente possível, conforme disse acima, conseguir retornos consistentes acima dos patamares citados desde que se sigam regras bastante rígidas e deixando de fora as componentes emocionais que necessariamente atraiçoam cada um de nós, os humanos. Como pode isso ser possível? Do meu ponto de vista bastará seguir à risca algo parecido com regras mecânicas ou um sistema de trading que procure levar em atenção 2 ou 3 princípios genéricos: seguir a tendência dominante desde que esta esteja em consonância em escalas temporais diversificadas sequenciais, procurar acrescentar uma pequena sub-rotina que procure descortinar o trading range para acumular na base e aliviar no topo do respectivo canal, vigiar de perto as divergências e procurar ter sempre presente uma política de risk management através de stops suficientemente afastados.
Isto permite que o mercado possa respirar e movimentar livremente dentro do seu raio de acção de acordo com a volatilidade histórica existente. Os stops seriam assim o primeiro plano de contingência a actuar no caso da tendência dominante dar sinais de começar a querer vacilar e não, ao contrário do que se costuma verificar de forma abundante, uma rotina permanente de abertura e fecho de posições já que isso representaria uma hesitação permanente acerca da direcção da tendência dominante.

Para mim é ponto assente que um trader só consegue fazer grandes fortunas nos mercados desde que actue o máximo tempo possível de acordo com posições a favor da tendência. E esta normalmente dura ou pode durar largos meses ou mesmo anos…para quê estar sempre a fechar e a procurar inverter posições só porque estamos sempre na eterna dúvida de que isto “já subiu um autêntico exagero e deve vir aí um crash iminente”?!

Finalmente a citação que deixo do Nikopol é bastante instrutiva, embora cada um possa diferir em função das regras inerentes à sua estratégia de trading ou escala temporal utilizada:

Correcção: tenho 1-3% de ganho médio somente nos trades ganhadores, e não (como é obvio) em todos os trades.
Nos trades perdedores, tenho tb 1-3% de perda média sendo 3% o maximo absoluto.
Tenho uma grande percentagem de trades com lucro zero.
Nunca utilizei alavancagens superiores a 20x.
Nunca abri uma posição sem uma stop-loss associada.
Raramente tenho duas posições abertas simultaneamente, e quando abro a segunda
posição é porque já ajustei o stop-loss da primeira posição para o breakeven.
Não faço trades durante alturas de volatilidade muito alta e/ou liquidez baixa.
Não faço trades durante o anuncio de numbers/rates/news/press conferences/etc.
Nunca deixo posições abertas durante o fds, e muito raramente deixo durante a noite.
Retiro periodicamente da conta os lucros obtidos.
Quando quero testar novas ideias, faço trades com sizes 10x inferiores aos normais.
Só faço trades no eurusd por ser o par mais liquido e o que conheco melhor.

Cada trader terá certamente os seus segredos e as suas estratégias adequadas às regras de trading utilizadas na sua prática do dia a dia.
Gostava contudo de deixar algumas pistas referenciais que poderão fazer com que cada trader possa avaliar se se econtra no caminho certo da acumulação sustentada de capital. Os valores que a seguir apresento são líquidos, descontados ou expurgados de eventuais comissões e slippage:
- Taxa de sucesso (relação entre trades vencedoras e perdedoras) de preferência entre 35% (se usar indicadores apenas tendenciais e trades com espaços temporais longos) a 60% (incorporando indicadores auxiliares estocásticos com ganhos mais limitados).
- Taxa de profit / loss (Total da relação entre ganhos acumulados das trades vencedoras e perdas acumuladas das trades perdedoras) superior a 2,0 sendo excepcionais e muito pouco frequentes os rácios de valor superior a 3,0 para um número de negócios superior a 50.
- Procurar limitar o risco de drawdown de uma carteira de longo prazo a um valor que procure não ultrapassar os 50%, de preferência com permissão de um drawdown um pouco superior a 30% por cada grupo de 300 trades.
- Alavancagens de activos superiores a 5 começam a acender sinais de alerta amarelo que poderão levar ao desastre, sendo inevitável que tal possa vir a ocorrer nos casos em que a alavancagem apresenta valores multiplicativos de 2 dígitos. Excepção feita para os casos de intraday trading onde se admitem obviamente maiores alavancagens até um certo ponto, que deverão sempre ser encerradas no decorrer da sessão desde que os stops se situem em zonas de controlo mais apertadas (não aconselho esta estratégia, está provado que no longo prazo quanto menos vezes dispararem stops mais rentável é a estratégia de trading).
- Para um valor médio de retorno por cada trade isolada o desvio-padrão do conjunto de retornos isolados deste valor não deve exceder 10 vezes o valor referencial médio.

Outra questão interessante, retirar dinheiro de uma conta de trading tem muito a ver com uma opção de necessidade, arrisca-se na Bolsa para se ganhar umas coroas numa mera estratégia de jogo, ou de opção por uma carreira futura de profissionalismo, no caso do trader jogar com um arsenal estratégico de armas correcto e souber dominar e conhecer a fundo as probabilidades do seu sistema de trading, de conhecer os riscos envolvidos e de utilizar em seu proveito as técnicas de money management inerentes ao sistema ou regras de trading que usa.
O profissionalismo no trading infelizmente tem de ser opção para quase milionários, a não ser que pretendam sobreviver com umas sandes, uns Euros bem contados e sem pressões de necessidades familiares, conheço muitos assim mas duvido do seu futuro sucesso a longo prazo nos mercados, abaixo explico porquê!
Todos os que se decidirem dedicar exclusivamente a esta actividade com baixos valores de capital disponível não têm hipóteses de singrar porque estão constantemente debaixo da ameaça permanente de que se houver algum período negativo de retornos não possuem outros meios de subsistência alternativos, é devastador sob o ponto de vista de pressão emocional e um profissional não pode estar preocupado com este factor…
Pessoalmente, já não é a primeira vez que aqui o refiro, sou da opinião de que a chave da fortuna dos mercados está em primeiro lugar na capitalização.
Se alguém acha que tem um sistema que lhe permita um retorno médio líquido de 40% ao ano significa que, se não retirar qualquer dinheiro da sua carteira, esta valerá 1000 vezes mais ao fim de 20 anos. Isto significa que de preferência se não deve mexer de forma alguma na carteira de trading durante um período enorme de tempo, o capital dedicado a esta actividade deverá ser não essencial à sua subsistência enquanto não se dedicar ao profissionalismo. Chamo a isto o período de acumulação de equity ou pré-preparação das condições de dedicação à carreira de trader profissional.
É óbvio que se optar um dia pela profissionalização implica resguardar ao máximo os riscos e nunca permitir que o seu capital baixe para um patamar de “insegurança”. Ao enveredar pelo profissionalismo um trader de preferência só deve retirar dinheiro para as suas despesas mensais médias a que estava habituado no período de pré-profissionalismo desde que o retorno médio mensal seja suficientemente mais elevado que as despesas em causa.
Por exemplo, para manter um nível médio de vida com despesas mensais de 5.000 Euros significa que o ideal seria ter um retorno mensal a rondar os 50.000 Euros por forma a retirar 5.000 Euros e a capitalizar os restantes 45.000 Euros.
Porquê 10 vezes? Por simulações aleatórias efectuadas de acordo com o desvio-padrão dos retornos por trade. A variância e a dependência de trades sequenciais com o mesmo sinal positivo ou negativo é tanto maior quanto menos variado for o conjunto de activos da sua carteira e isto afecta ainda mais as consequências nefastas dos períodos mais negativos de uma carteira. As consequências emocionais de períodos de drawdown elevados esbater-se-ão quanto maior for esta relação entre o retorno médio e o valor das necessidades básicas dos gastos mensais. Se essa relação for inferior a 5, fiz essa simulação numa análise de risco simplificada numa matriz de risco de Monte Carlo, diria que existe mais de 50% de probabilidades de com toda a certeza o candidato a profissional ter de rever a sua opção em menos de 3 anos depois de ter tomado essa decisão, tendo necessariamente de encontrar outra profissão alternativa.
Se pensarem que um retorno de 50.000 Euros mensais significa 600.000 Euros anuais e que este valor tem de representar sensivelmente 40% do retorno da carteira, significa que o capital mínimo de segurança para dedicação exclusiva à profissionalização terá de ser neste caso de 1.500.000 Euros! Para bom entendedor, é bom reflectir nesta dimensão para todos aqueles que aspirem um dia a dedicar-se a tempo inteiro aos mercados…
Aproveito para desejar a todos a continuação de um excelente fim-de-semana.
Cem


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Mix_060421.png - Ficheiro downloaded ou visto 921 vez(es)"

[Faraó]

... a minha opinião com conhecimento de causa posso dizer que é dificil viver exclusivamente do trading pois há variadissímas contrariedades.
Mas conheço um caso de grande sucesso que começou com muito pouco dinheiro (na casa dos mil contos) no final dos anos 80 e actualmente tem uma quantia considerável tanto que vive exclusivamente do trading actualmente.É um rapaz esperto com muito feeling e está a tempo total a acompanhar os mercados.
Faz inumeros negocios por dia com pequenos ganhos, é excepcional encontrá-lo de quando em vez e ficar de frente de um ganhador nato a fazerlhe perguntas e ver como é que é o seu pensamento. É Engºmas nunca exerceu não precisa. Já tenho ganho alguns cobres com as dicas dele e é verdadeiramente um sortudo.
A arma dele é a experiencia e o feeling com alguma análise técnica mas nada de especial.
Daqui concluo que para grandes intelectos grandes inteligências o montante do dinheiro a investir não é impeditivo para viver do trading.

[MarcoAntonio]

Não penso que sejam necessários 500 mil euros para investir por três razões: primeiro porque tenho alguns rendimentos fixos para os quais não tenho de fazer nada, ou quase nada;

Para se viver dos mercados, tendo outras fontes de rendimento, naturalmente não são precisos 500 mil e o montante que vai ser preciso vai depender do montante desses rendimentos.

A questão que tem estado a ser discutida é mesmo sem outros redimentos, vivendo exclusivamente dos mercados.

[artista_]

E esqueci-me de concluir... daqui a 2 ou 3 anos saberei com mais ssegurança se consigo ou não viver disto, se em média ganhasse 1/3 do que ganhei no primeiro já dava, e no primeiro o capital era bastante reduzido... o pior é que o capital pode estar no máximo quando aparecerem as perdas

Espero que quando vierem estar preparado para manter a frieza que tenho tido e limitá-las a valores marginais!

Bons negócios

[carlifer]

O que eu apenas pretendi referir é que o montante nao é importante... importante é saber ganhar dinheiro em trading (bolsa, forex, comodities...)

O Saber ganhar dinheiro é por valores acumulados, claro que pelo meio á perdas (minimizadas) e ganhos moderados... o que é importante é o valor acumulado...

Agora quanto é preciso para viver do trading?

Que raio de pergunta!

Quanto gasta por mês? 1.000.000 €
Quanto ganha por mês no trading? 1%? entao é facil
Divide 1.000.000 por 1% e tem o capital necessário!
Esta conta é valida para todos os montantes nem que seja 1€...

Mas isso sao balelas, e numeros... estatistica, que vale o que vale!!!

Importante é:

Aplico 1000 €, com o meu saber fiz 100 trades em um mês e ganhei quanto? 100€?
Ao reflectir sobre esses ganhos foram devidamente "trabalhados" ou limitou-se a ir no "Bull"? é chato porque se for só por cavalgar o Bull, quando vier o Bear, "iberna"...lol
Logo nao come (tb nao gasta!)...

Mais uma vez
Montante é secundário...

[artista_]

Este tópico tem muito a ver com o processo em que me encontro desde há um ano e pouco, desde Agosto do ano passado iniciei um processo que visa descobrir (ou pelo menos ter uma idéia objectiva) se consigo viver apenas disto daqui a 2/3 anos?!!

Não penso que sejam necessários 500 mil euros para investir por três razões: primeiro porque tenho alguns rendimentos fixos para os quais não tenho de fazer nada, ou quase nada; segundo, porque penso que consigo uma taxa média de retorno anual bastante superior aos 10%; e finalmente porque não sou muito exigente e vivo com pouco... amor e amizade felizmente não custam dinheiro e eu dou mto valor a estas duas coisas!!

Bons negócios e tenham uma boa vida

[MarcoAntonio]

Quem faz 4 entradas e perde 3 e ganha 1 tem de rever a estrategia e o seu posicionamento...

Errado. Na verdade isto não diz absolutamente nada quanto à qualidade da estratégia.

A qualidade de uma estratégia mede-se por:

EV = PGxGM - PPxPM

PG = Probabilidade de Ganho
GM = Ganho Médio
PP = Probabilidade de Perda
PM = Perda Média

Da mesma forma, nada diria sobre a qualidade da estratégia dizer que tem ganhos de 50% e perdas de 10%.

Apenas os dois dados em conjunto têm significado e não raras vezes traders ganhadores realizam mais trades perdedores do que ganhadores.

Mas é como digo, se com a estrategia que seguem GANHAM dinheiro, tudo certo, é a estrategia correcta, tudo o resto sao "diarreias mentais"...

Quando se discute um assunto sério num tópico sério num forum sério e diversas pessoas com experiência de mercado (tipo 10 anos ou mais) falam mais ou menos em consonância uns com os outros e tu referes «diarreias mentais», eu penso que se alguém tem de rever alguma coisa és tu.

Nomeadamente a forma de estar num Forum...

[FRM]

Boa noite a todos,


Gostaria de saber quais os membros deste forum que fazem do trading um "trabalho" a tempo completo sem qualquer outro tipo de rendimento.


Que montante de capital é necessario parar viver do seu trading?

Cpts,
TBF

O grande CEM há uns anos deixou por aí um post com todos esses cálculos,

aliás acho que o fez até mais que uma vez.

Portanto, tendo o incentivo de ter a "papinha toda feita" só resta fazer a pesquisa aqui no fórum.

Boa sorte.

Boas,

Não me esqueço desse post do ilustre CEM.

O valor que ele definiu para "viver do trading" era de 1.500.000 euros para um salário mensal de 5000 euros.

Apresentava uma exposição interessante para justificar o facto como era seu apanágio.

Tenho o link guardado e vou ver se o encontro.

Cumprimentos

[scpnuno]

ok.

discordar todos podem...

resta saber é se ganham com a postura que apresentam e que defendem.

Ganham? se sim... continuem que é a postura correcta.
Se não ganham, o melhor é arranjar outra!!!

Quando digo minimizar as perdas e moderar os ganhos tema a ver com analise tecnica e evidentemente refiro-me a STOPS e PROFITS...

Quem faz 4 entradas e perde 3 e ganha 1 tem de rever a estrategia e o seu posicionamento...

Mas é como digo, se com a estrategia que seguem GANHAM dinheiro, tudo certo, é a estrategia correcta, tudo o resto sao "diarreias mentais"...

Pronto!!!

É nesta parte que eu digo que as pessoas com maturidade se perguntam "para quê que eu venho para aqui chatear-me e ter que ler coisas destas?"

Por "pessoas com maturidade" eu entendo aquelas que:

- NÃO garantem que nunca discutiram com o marido (ou a mulher)

- NÃO juram que os filhos nunca fizeram uma asneira

- NÃO garantem que o carro deles só gasta 2lts aos 100kms, a fazer uma media de 180

- NÃO pescam sempre o peixe maior do grupo

- NÃO se gabam que têm 10 loiras espetaculares (ou morenos maravilhosos) permanentemente atras deles

- E, ESPECIALMENTE, assumem que é IMPOSSIVEL estar na bolsa só e sempre a ganhar.


Tenho dito

P.S. O meu cerebro não tem problemas intestinais, mas agradeço o cuidado ....

[nunofaustino]

Quem faz 4 entradas e perde 3 e ganha 1 tem de rever a estrategia e o seu posicionamento...

Olha que não... basta ganhares 20% no trade vencedor e perderes 5% em cada um dos trades perdedores para ser uma estratégia ganhadora...

Mas é como digo, se com a estrategia que seguem GANHAM dinheiro, tudo certo, é a estrategia correcta, tudo o resto sao "diarreias mentais"...

Exactamente... é só fazer as contas e ver se se ganha ou não $$... mas ter a noção que nem sempre as coisas correm bem e que por vezes podem correr muito pior do que prevemos... olha o recente exemplo do Vic Niederhoffer...

Um abr
Nuno

[MarcoAntonio]

Quando digo minimizar as perdas e moderar os ganhos tema a ver com analise tecnica e evidentemente refiro-me a STOPS e PROFITS...

Moedinha, não me leves a mal mas tu não estás a dizer nada. Estás a dizer que para ganhar basta querer ganhar e saber ganhar. Que é o mesmo que nada e não ajuda certamente ninguém uma vez que querer ganhar todos querem, ninguém vem para os mercados para perder e quanto ao saber, os que não sabem não passam a saber quando dizes isto e os que sabem, já sabem, não precisam que lhes digam que precisam de saber...

Mas o mais problemático é que estás a usar este argumento lapaliciano para argumentar e justificar que o capital é secundário: o que está totalmente errado.

O capital disponível é determinante pelas diversas razões apontadas pelos diversos intervenientes (várias das quais bastante óbvias) e especialmente importante quando a questão é a de se viver em exclusivo do mercado (que é o tema deste tópico).

[Susana Amado_]

E sendo assim, com gastos da ordem dos 50.000/ano, consumias o capital em apenas 10 anos.
Ou seja terias as dores de cabeça 10 anos depois...

Bjs,
JAS

Eheheheh

JAS,

- não deve ser dificil arranjar uma aplicação de capital garantido a prazo com o montante de 500 000 € não inferior a 5%.

- então já não usarias para viver do trading 500 000 €? mas sim 336 000 €?

- se eu tiver gastos anuais de 50 000 €, nunca vou gastar os 500 000 € em 10 anos pois se eu vou arranjar qualquer outra coisinha para fazer na vida que me seja mais tentável que os restantes 5% que ganharia se vivesse do trading a usar 500 000 €?

Mas gostei muito dessa dor de cabeça que me arranjaste ao fim de 10 anos.

Beijinhos,
Su

[carlifer]

ok.

discordar todos podem...

resta saber é se ganham com a postura que apresentam e que defendem.

Ganham? se sim... continuem que é a postura correcta.
Se não ganham, o melhor é arranjar outra!!!

Quando digo minimizar as perdas e moderar os ganhos tema a ver com analise tecnica e evidentemente refiro-me a STOPS e PROFITS...

Quem faz 4 entradas e perde 3 e ganha 1 tem de rever a estrategia e o seu posicionamento...

Mas é como digo, se com a estrategia que seguem GANHAM dinheiro, tudo certo, é a estrategia correcta, tudo o resto sao "diarreias mentais"...

[Jooaaoo]

Um trader que quer ser chamdo de trader nao pode colocar a condição " Ganhar? tb posso perder..."

Na minha opinião, um trader que só pensa no Ganhar e que não pensa no Perder, ou é irrealista, ou então "mamou" uma garrafa de James Martin de tolada...

Mas não deixas de ter a tua razão...

PS: (Brincadeirinha)

Um trader vai para os mercados para ganhar e por isso peviamente estudou, aplicou-se e sabe quando deve entrar minimizando as perdas e moderando os ganhos...

Depois arranja-me um Robot desses...

[MarcoAntonio]

Um trader que quer ser chamdo de trader nao pode colocar a condição " Ganhar? tb posso perder..."

Um trader que quer ser trader, a primeira coisa que tem de fazer é tomar plena consciência das perdas e que faça o que fizer, estará sempre sujeito a elas. E vai tê-las...

Caso contrário não é um trader (e muito menos profissional). É um sonhador e muito provavelmente um perdedor no longo-prazo!

Quanto ao resto, não podia discordar mais...

[JAS]

eu nunca arriscaria/investiria 500 000 € para viver do trading e obter uma rentabilidade de 50 000 €, não me pagava o trabalho e muito menos as dores de cabeça. Fazia uma aplicação a prazo e ia fazer outra coisinha qualquer na vida.

As minhas contas indicavam que apenas investias na Bolsa 336.000 euros e 168.000 numa coisa mais segura sem as tais dores da cabeça...

A questão é que os 500.000 a prazo, ou seja sem dores de cabeça, te dão um juro líquido que é equivalente à inflação pelo que não tens rendimento nenhum...

E sendo assim, com gastos da ordem dos 50.000/ano, consumias o capital em apenas 10 anos.
Ou seja terias as dores de cabeça 10 anos depois...

Bjs,
JAS

[carlifer]

Um trader que quer ser chamdo de trader nao pode colocar a condição " Ganhar? tb posso perder..."

Porque se vem para os mercados para perder, ou é masoquista, ou nao tem que fazer e vai para o mercado para passar o tempo, e aí sim, perde ou ganha temporariamente mas a longo prazo o mais certo ao fim de algum tempo, é PERDER...

Não.

Um trader vai para os mercados para ganhar e por isso peviamente estudou, aplicou-se e sabe quando deve entrar minimizando as perdas e moderando os ganhos...isto pode parecer muito teorico, mas se nao adquirir estas competencias vai perder dinheiro...

alternativa é comprar acções e esperar...esperar...esperar que dê alguma coisa e manter os empregos!!!

Montantes?? é secundário...

[Jooaaoo]

Jooaaoo,
Eu não concordo que investir nas subidas e descidas nos mercados seja mau para o investidor. Acho completamente o contrário. Se utilizar-mos uma boa estratégia conseguimos maiores rendimentos utilizando "longos" e "curtos". Então porque é que grandes fundos de investimento utilizam os "longos" e "curtos"?

Um abraço.

Mapfler, não acrescentes palavras..
O que eu disse foi que aumentas a probabilidade, NAS DUAS VERTENDES, que no certo quer no errado...
Não disse que era mau...
Acho muito bem poder-se investir dos dois lados...
Agora, os investidores só pensam que é bom (e é), mas esquecem-se que TAMBÉM PODE SER MAU...

Abraços

[Mapfler]

Jooaaoo,
Eu não concordo que investir nas subidas e descidas nos mercados seja mau para o investidor. Acho completamente o contrário. Se utilizar-mos uma boa estratégia conseguimos maiores rendimentos utilizando "longos" e "curtos". Então porque é que grandes fundos de investimento utilizam os "longos" e "curtos"?

Um abraço.

[gorgo]

Como viver com o trading?

Que rendimento em % consegue em termos médios (10 anos) um trader?
Qual o rendimento variável que eu preciso para viver do trading?

A resposta a estas duas questões dependem da pessoa e dos mercados e se cada um tiver a sua resposta permite saber o montante que necessita para investir.

Exemplo:

Numa estratégia de "buy and old" consegue-se 10%.
Se devido ao meu estilo de vida e família necessito de € 50.000 líquidos por ano, logo preciso de ter cerca de € 500.000 investidos.

Se for um bom trader e conseguir ganhar 20%, logo chegam-me € 250.000.

Bater o mercado de forma consistente não é fácil e portanto o melhor é ficarmos pelos 10%, todavia haverá anos em que temos perdas e logo vamos ter de ir a outro mealheiro.

[Jooaaoo]

O certo, é que podemos diversificar as nossas posições para obter-mos o máximo rendimento dos mercados.

Mapfler, para obter o maximo rendimento ou para te enterrares mais... tendo dois lados para negociares, tens tambem o dobro da probabilidade de errares ou acertar no movimento....

Quanto a titulos para investir "short", para além dos "puts" temos os futuros, que na minha opinião são muito melhores para investir, do que as opções.

Falei em puts só para fazer referencia ao lado curto do mercado...

Abraços

[Susana Amado_]

Arredondando temos os 500.000 euros do Ulisses, não é?


JAS

JAS,

eu nunca arriscaria/investiria 500 000 € para viver do trading e obter uma rentabilidade de 50 000 €, não me pagava o trabalho e muito menos as dores de cabeça. Fazia uma aplicação a prazo e ia fazer outra coisinha qualquer na vida.

Bj,
Su

[Jiboia Cega]

De vez em quando aparecia por aí o castelbranco que segundo sei já vivia há uns anos apenas de trading.
Quanto ao capital que tinha disponível para o fazer ou do valor anual objectivo minimo que precisava para sustentar as suas despesas, não faço ideia.

Ultimamente não tenho visto posts dele no Caldeirão.



cumpts.

Lican

Mudou-se para a concorrência

[Mapfler]

Independentemente de estarmos ou não no longo prazo "Bull", pode-se no entanto abrir posições "shorts" e ganhar dinheiro, dependendo muito da estratégia do investidor, mas é claro que só se ganha se acertar-mos, mas isso não está aqui em causa, porque vale o mesmos para as posições "long", só ganhámos se acertar-mos. O certo, é que podemos diversificar as nossas posições para obter-mos o máximo rendimento dos mercados.
Quanto a titulos para investir "short", para além dos "puts" temos os futuros, que na minha opinião são muito melhores para investir, do que as opções.

Um abraço