Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Flavc]

Aqui agradeço também as intervenções do PMP69, que levam a algumas opiniões contraditóris mas enriquecedoras do debate sobre o assunto. Realmente o putinhas sempre pensou que a invasão da Ucrânia seria uma coisa simples de fazer, como aconteceu na Crimeia, com mais ou menos custos materiais e humanos( mas estes para o -nao se pode escrever- e sua trupe, não contam para nada). Infelizmente a possibilidade de derrota do fdp do putinhas, torna um eventual processo de negociação de paz bastante mais difícil e moroso.

[PMP69]

Mar da China Meridional.

https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1663658701046304770


Pedro

[PMP69]

Também deu tempo para financiar devidamente as forças russas...


A Polonia faz parte da NATO, invadir a Polonia é invadir atacar a NATO e existem acordos escritos e protocolos que os russos sabem perfeitamente que seriam activados.

A minha questão mantem-se como é que achas que a Russia poderia invadir a Polonia com forças militares nas condições que alegas terem. Honestamente parece-me que isso não tem grande fundamento.



Mas estou bastante convicto que vai ser muito complicado para a Ucrânia recuperar território. Primeiro porque defender é sempre mais fácil, os russos sabem perfeitamente de onde podem sair os ataques, sabem que não vão ser atacados por exemplo pela Letônia. A área a defender está bem estabelecida.

Por exemplo a Ucrânia tem de estar com um olho na Bielorrússia, porque pode sair dali um ataque a qualquer momento. Também tem de ter as baterias anti aéreas a proteger as grandes cidades e não podem ser usadas nas frentes.

Existe o problema grave de a contra ofensiva falhar e os ucranianos serem apanhados em contra pé, para além de poderem desmoralizar. Isto podia deixar a Ucrânia numa posição vulnerável e piorar ainda mais a situação.

A Russia continua a ter poderio nuclear, a FA está praticamente intocada e não tem problemas em usar armas proibidas como as armas de fosforo ou cluster bombs.

A Ucrânia tem a economia colapsada e depende completamente de ajuda externa que pode eventualmente secar, principalmente se os USA fecharem a torneira.

É verdade, mas felizmente as forças russas, à semelhança da sociedade, estão atoalhadas em corrupção, tendo como expoente o Kunetsov.

Se Putin já nos ensinou algo, foi a não confiar em acordos, e quem comete os crimes que comete na Ucrânia, não me parece que tenha receio da Nato.

A Rússia também não invadiu a Crimeia, se te lembrares foram uns homens de preto, que alegamente eram polícias ucranianos que tomaram o edifício do parlamento. Mas afinal eram elementos da 31 Brigada Aerotransportada.

Estamos de acordo, é muito mais fácil defender, e tomar toda a Ucrânia ocupada não é facil, nem do dia para a noite e só com o apoio ocidental.

A Bielorrússia não tem poder militar, mas oposição interna e na Ucrânia a lutar por esta.

Por fim, concordo que esta guerra vai ser o que o ocidente quiser, pois a Ucrânia é dependente militarmente.

Pedro

[BearManBull]

Também deu tempo para financiar devidamente as forças russas...


A Polonia faz parte da NATO, invadir a Polonia é invadir atacar a NATO e existem acordos escritos e protocolos que os russos sabem perfeitamente que seriam activados.

A minha questão mantem-se como é que achas que a Russia poderia invadir a Polonia com forças militares nas condições que alegas terem. Honestamente parece-me que isso não tem grande fundamento.



Mas estou bastante convicto que vai ser muito complicado para a Ucrânia recuperar território. Primeiro porque defender é sempre mais fácil, os russos sabem perfeitamente de onde podem sair os ataques, sabem que não vão ser atacados por exemplo pela Letônia. A área a defender está bem estabelecida.

Por exemplo a Ucrânia tem de estar com um olho na Bielorrússia, porque pode sair dali um ataque a qualquer momento. Também tem de ter as baterias anti aéreas a proteger as grandes cidades e não podem ser usadas nas frentes.

Existe o problema grave de a contra ofensiva falhar e os ucranianos serem apanhados em contra pé, para além de poderem desmoralizar. Isto podia deixar a Ucrânia numa posição vulnerável e piorar ainda mais a situação.

A Russia continua a ter poderio nuclear, a FA está praticamente intocada e não tem problemas em usar armas proibidas como as armas de fosforo ou cluster bombs.

A Ucrânia tem a economia colapsada e depende completamente de ajuda externa que pode eventualmente secar, principalmente se os USA fecharem a torneira.

[PMP69]

Duvido que consigam e vai demorar décadas a refazer as forças russas, à semelhança do que aconteceu no início do Séc. XX, mais propriamente em 1917.

Estás a ver porque fiz achegas? Então os russos vão demorar décadas a refazer o exercito e vens dizer que são uma ameaça à Europa à NATO com 10x mais população e com 50x mais orçamento militar? (estou a airar números imprecisos obviamente mas o ponto é que são incomparáveis)

Não consigo perceber como é que depois desta ultima frase consideras que a Russia é uma ameça à Polonia e à Europa inteira consequentemente pelo pacto NATO

Décadas para terem um exército eficaz e competente, um bando de rufias têm e vão continuar a ter, e um bando de rúfias é sempre uma ameaça para os vizinhos. No entanto, hoje a Polónia tem investido muito em defesa e neste último ano, graças à Rússia, tem recebido muito equipamento dos EUA.

Já agora a postura da Europa pós 2014 com a Russia foi estreitamento das relações diplomáticas e comerciais. Em grande parte fecharam os olhos por completo ao que se passava no Dombas e fizeram de conta que não se passava nada ali.

Concordo que ninguém fez nada, tirando a França, para implementar o Minsk 1 e 2, que na minha ótica eram impossíveis de implementar, mas deu tempo à Ucrânia.

O pós 2014 serviu para reformular as forças ucranianas e para as preparar minimamente para o que aconteceu em fevereiro de 2022.

Foi tipo o Acordo de Munique de 38.


Pedro

[BearManBull]

Duvido que consigam e vai demorar décadas a refazer as forças russas, à semelhança do que aconteceu no início do Séc. XX, mais propriamente em 1917.

Estás a ver porque fiz achegas? Então os russos vão demorar décadas a refazer o exercito e vens dizer que são uma ameaça à Europa à NATO com 10x mais população e com 50x mais orçamento militar? (estou a airar números imprecisos obviamente mas o ponto é que são incomparáveis)

Nao consigo perceber como é que depois desta ultima frase consideras que a Russia é uma ameça à Polonia e à Europa inteira consequentemente pelo pacto NATO...




Já agora a postura da Europa pós 2014 com a Russia foi estreitamento das relações diplomáticas e comerciais. Em grande parte fecharam os olhos por completo ao que se passava no Dombas e fizeram de conta que não se passava nada ali.

[PMP69]

1- Bem parece que então descartas a tal ameaça à Europa. Honestamente isso nem tem pés nem cabeça, principalmente à luz dos acontecimentos actuais.

Se hoje a Rússia não tem capacidade para avançar para lá do Dniepre e se tem dificuldades para consolidar as suas posições, é porque em 2014 alguns países começaram a apoiar as forças armadas ucranianas. Foi em 2014 que começaram a precaver-se para essa ameaça.

Se nada tivesse sido feito em 2014, provavelmente hoje teríamos um governo pró-russo em Kiev e daqui a um par de anos uma invasão da Polónia e estados bálticos. Não nos esqueçamos de 2008. Foi esse o azar da Rússia, achar que a Europa ia ter a mesma postura.

2- Como disse antes, falar em derrota russa neste momento nem tem grande argumentação. Os russos têm uma boa parte do território ocupado. Quero ver a Ucrânia recuperar esse território todo pela via militar... boa sorte, quando tiver mais algumas dezenas de milhares de mortos para contabilizar... politicamente isso é sustentável? e a Ucrânia vai continuar a sacrificar a economia e a actividade social indefinidamente?

Cheira a "Thunder Run", e neste momento as forças armadas ucranianas têm meios para recuperar as fronteiras de 2014.

Mas acima de tudo, como já disse muitas vezes, são um exército com filosofia ocidental, ao contrário da Rússia, que continua com a mesma filosofia da 2ª Guerra Mundial.

Porque achas que a Rússia perdeu mais de 1.500 carros de combate, alguns deles modernos?

A Rússia continua a empregar as mesmas tácticas de sempre, não coloca veículos blindados de infantaria (VCI) a protegê-los, quando os tem e por aí fora. Já percebeste como actuou o Grupo Wagner em Bakhmut?

Acrescentando problemas de logística, comando, comunicações, moral .....

Os russos provavelmente querem consolidar os territórios anexados, talvez dentro de 4-5 anos voltem a pensar em novos avanços, por agora parece que se vão dedicar a consolidar o que ocuparam.

Duvido que consigam e vai demorar décadas a refazer as forças russas, à semelhança do que aconteceu no início do Séc. XX, mais propriamente em 1917.


Pedro

[BearManBull]

Acho que as pessoas que gostam de conflitos tendem a apoiar a Rússia sem pensar nas consequências.

Suponho que te referes à Merkel e outros compinchas da UE quando decidiram criar a dependência total na Europa do gás russo?

[BearManBull]

Deixa-os crescer, ganhar apoios

Sem ter a certeza e tempo para verificar, penso que já defendeste aqui que a Russia estava isolada (até mesmo da China).

Mas prontos isso é em grande parte defendido pelos media.

[yggy]

https://twitter.com/i/web/status/1663406948094738432

[BearManBull]

Os russos provavelmente querem consolidar os territórios anexados, talvez dentro de 4-5 anos voltem a pensar em novos avanços, por agora parece que se vão dedicar a consolidar o que ocuparam.

Não te percebo...afinal se daqui a 4-5 anos...eles continuam a avançar...o que achas que se deva fazer?

Não falei no que se deve ou não fazer. Só disse que não entendo como é que alguém fala num exercito aniquilado, incompetente sem moral pode invadir a Europa toda...

Quando muito pode-se falar num problema que causa atritos e instabilidade. Agora dizer que o exercito que não tem tanques para exibir numa parada que tem ameaças internas de segmentação é uma ameaça ao império UE...

[BearManBull]

Deixa-os crescer, ganhar apoios e vais ver se não têm capacidade para engolir a Europa toda, a vontade está lá e é obvia, o resto é só permitirmos que aconteça. Se te acobardares até com uma fisga entram em tua casa.

Neste momento se eu tentar impedir alguém de entrar em minha casa com recurso à violência sou preso. Lei portuguesa. Se o matar vou mesmo dentro por muitos anos. Portanto deixa de inventar analogias descabidas.


Relativo à Russia não podes vir num dia dizer que são uns cobardes, com um maquina de triturar carne sem apoios de ninguém com um exercito com equipamento bélico com mais de 50 anos e no outro dizer que são uma ameaça a uma população de 900M (NATO) com equipamento ultra moderno e com um PIB 50x superior.

A minha critica é à consistência do discurso.

[yggy]

Os russos provavelmente querem consolidar os territórios anexados, talvez dentro de 4-5 anos voltem a pensar em novos avanços, por agora parece que se vão dedicar a consolidar o que ocuparam.

Não te percebo...afinal se daqui a 4-5 anos...eles continuam a avançar...o que achas que se deva fazer?

[BearManBull]

A Rússia tem meios humanos, nem que necessite de fazer uma mobilização geral, e equipamento obsoleto em quantidade, para arrastar esta guerra, mas claro, pagando um preço altíssimo. As baixas russas, não têm paralelo numa guerra deste tipo (atrito).

Em fevereiro de 2022 a Rússia podia ter dado um passo importante para a vitória militar, mas desde que perdeu a iniciativa (Batalha de Kiev), sem um milagre, não vai conseguir essa vitória, pois as forças armadas ucranianas não são as que eram em 2022, e muito menos em 2014.

1- Bem parece que então descartas a tal ameaça à Europa. Honestamente isso nem tem pés nem cabeça, principalmente à luz dos acontecimentos actuais.

2- Como disse antes, falar em derrota russa neste momento nem tem grande argumentação. Os russos têm uma boa parte do território ocupado. Quero ver a Ucrânia recuperar esse território todo pela via militar... boa sorte, quando tiver mais algumas dezenas de milhares de mortos para contabilizar... politicamente isso é sustentável? e a Ucrânia vai continuar a sacrificar a economia e a actividade social indefinidamente?

Os russos provavelmente querem consolidar os territórios anexados, talvez dentro de 4-5 anos voltem a pensar em novos avanços, por agora parece que se vão dedicar a consolidar o que ocuparam.

[Carrancho_]

A Europa é diferente, não se pode dar ao luxo de uma vitória russa, nomeadamente a Polónia, pois isso punha em perigo a segurança de toda a Europa num futuro próximo.

Num dia a Russia já perdeu praticamente o exercito todo e nem tem tanques para uma parada militar no outro dizes que é uma ameça para a Europa (e NATO )...

Pior que depois é afirmações do tipo que um F-16 sozinho abate meia duzia de Migs e um T-14 nem sequer consegue disparar um tiro contra um Leopard. Medo do quê então, de orcs com machados?

Mas bem esta retorica é um pouco o que vai nos media. Tudo um non-sense completo, jogos de desinformação.

Deixa-os crescer, ganhar apoios e vais ver se não têm capacidade para engolir a Europa toda, a vontade está lá e é obvia, o resto é só permitirmos que aconteça. Se te acobardares até com uma fisga entram em tua casa. É como analisar a produção bélica em tempo de paz e dizer que não há capacidade para ir à guerra pois a este ritmo não tínhamos armamento suficiente, quando em tempo de guerra até uma fábrica de terços e santos pode virar uma fábrica de armas.

[previsor]

Há vários anos a nato prometeu ajudar a Ucrânia se a Ucrânia abdicasse das armas nucleares e a Ucrânia abdicou delas. Por isso, a nato não está a fazer mais do que a sua obrigação.

[previsor]

Acho que as pessoas que gostam de conflitos tendem a apoiar a Rússia sem pensar nas consequências. Felizmente, a maioria está do lado da Ucrânia e não da Rússia.

Os Estados Unidos já se envolveram em guerras desnecessárias, mas desta vez agiram corretamente.

[PMP69]

A Europa é diferente, não se pode dar ao luxo de uma vitória russa, nomeadamente a Polónia, pois isso punha em perigo a segurança de toda a Europa num futuro próximo.

Num dia a Russia já perdeu praticamente o exercito todo e nem tem tanques para uma parada militar no outro dizes que é uma ameça para a Europa (e NATO )...

Primeiro, esta guerra não começou no dia 20/02/2022, começou em 2014 e desde essa data que países como os EUA e o RU têm apoiado a Ucrânia, que provavelmente sem esse apoio tinha capitulado em fevereiro de 2022. Se olharmos para a batalha de Kiev, percebemos bem isso.

A Rússia tem meios humanos, nem que necessite de fazer uma mobilização geral, e equipamento obsoleto em quantidade, para arrastar esta guerra, mas claro, pagando um preço altíssimo. As baixas russas, não têm paralelo numa guerra deste tipo (atrito).

Em fevereiro de 2022 a Rússia podia ter dado um passo importante para a vitória militar, mas desde que perdeu a iniciativa (Batalha de Kiev), sem um milagre, não vai conseguir essa vitória, pois as forças armadas ucranianas não são as que eram em 2022, e muito menos em 2014.


Pedro

[Carrancho_]

Esta guerra dura enquanto houver interessados em que ela dure.
Os interessados em que esta se prolongue são os mesmos que têm alimentado a defesa ucraniana.
Obtêm um resultado desejado por um preço módico e à custa de sangue alheio.
A guerra acabará quando o cansaço imperar e outros interesses mais relevantes se sobrepuserem aos presentes.
Acham mesmo que o ocidente está preocupado com os pobres ucranianos? Tanto quanto estiveram com os afegãos recentemente.

Só agora é que descobriste isso?!? Tens conhecimento de alguém que tenha ido (intervido/apoiado...) para a guerra apenas para defender os interesses de outrem? É muita ingenuidade!

Acho um piadão quem vem com este argumento simultaneamente criticar o ocidente por não intervir nos locais longínquos e onde não tem interesses

[yggy]

Eu já acho que para a guerra parar..so tem que a Russia voltar para trás das suas fronteiras

[BearManBull]

A Europa é diferente, não se pode dar ao luxo de uma vitória russa, nomeadamente a Polónia, pois isso punha em perigo a segurança de toda a Europa num futuro próximo.

Num dia a Russia já perdeu praticamente o exercito todo e nem tem tanques para uma parada militar no outro dizes que é uma ameça para a Europa (e NATO )...

Pior que depois é afirmações do tipo que um F-16 sozinho abate meia duzia de Migs e um T-14 nem sequer consegue disparar um tiro contra um Leopard. Medo do quê então, de orcs com machados?

Mas bem esta retorica é um pouco o que vai nos media. Tudo um non-sense completo, jogos de desinformação.

[ASimoes]

lol, fazer guerra com os locais, à pala dos outros !?! Quem é que vai ficar milionário, com esta e outras GuerrAS
cOMO VIZINHOS ESSA DA paz, lool

[PMP69]

Esta guerra dura enquanto houver interessados em que ela dure.
Os interessados em que esta se prolongue são os mesmos que têm alimentado a defesa ucraniana.
Obtêm um resultado desejado por um preço módico e à custa de sangue alheio.
A guerra acabará quando o cansaço imperar e outros interesses mais relevantes se sobrepuserem aos presentes.
Acham mesmo que o ocidente está preocupado com os pobres ucranianos? Tanto quanto estiveram com os afegãos recentemente.

Na generalidade concordo, no entanto, separo os EUA da Europa, pois enquanto para os primeiros trata-se de uma questão económica e estratégica, para os segundos, trata-se da sua própria segurança.

Como já disse, uma derrota militar pode não deitar abaixo um regime, mas o arrastar de uma guerra pode fazê-lo, e os EUA sabem disso, daí estarem a fornecer material a "conta-gotas", vão tentado manter a balança mais ou menos equilibrada, para desgastar as forças russas.

Já em 2014 a Academi estava na Ucrânia a dar formação a grupos que depois foram integrados nas forças ucranianas, como os Batalhões Azov, Dnipro 1, Aidar, Donbass .... e que combatiam as forças da RPD e RPL.

Para a indústria militar dos EUA esta guerra tem sido um oásis, nomeadamente para a Lockheed Martin, Raytheon Technologies e outras tantas.

A Europa é diferente, não se pode dar ao luxo de uma vitória russa, nomeadamente a Polónia, pois isso punha em perigo a segurança de toda a Europa num futuro próximo.

Pessoalmente, acho que a Rússia tem que ser derrotada militarmente, pois é a única maneira da Europa conseguir ter mais umas décadas de uma certa paz.

Pedro

[Shimazaki_2]

Esta guerra dura enquanto houver interessados em que ela dure.
Os interessados em que esta se prolongue são os mesmos que têm alimentado a defesa ucraniana.
Obtêm um resultado desejado por um preço módico e à custa de sangue alheio.
A guerra acabará quando o cansaço imperar e outros interesses mais relevantes se sobrepuserem aos presentes.
Acham mesmo que o ocidente está preocupado com os pobres ucranianos? Tanto quanto estiveram com os afegãos recentemente.

E o resto é conversa...

[rg7803]

Esta guerra dura enquanto houver interessados em que ela dure.
Os interessados em que esta se prolongue são os mesmos que têm alimentado a defesa ucraniana.
Obtêm um resultado desejado por um preço módico e à custa de sangue alheio.
A guerra acabará quando o cansaço imperar e outros interesses mais relevantes se sobrepuserem aos presentes.
Acham mesmo que o ocidente está preocupado com os pobres ucranianos? Tanto quanto estiveram com os afegãos recentemente.