Portugal Telecom - Tópico Geral
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
SFT Escreveu:richardj Escreveu: Isto é um erro amigo.
Sim, ja vi que sim
ptbr, uma pergunta simples: como vês a PT se este novo acordo de fusão for chumbado?
Desculpa.me a sinceridade e sem qualquer pretensão digo isto, mas parece.me um comportamento kamikaze o chumbo da fusão.
O garfield fala que a PT tem espaço para crescer a nível nacional, o que não diz é que estes activos que permitem o crescimento da PT, pertencem actualmente à PT brasileira!
E não sou fatalista. É a realidade: a PT que se encontra cotada actualmente, supostamente, só tem 37% da Oi e 900 milhões da Rio Forte.
A PT operadora de telecomunicações foi comprada pela Oi, após o aumento de capital desta aqui há uns meses.
Se estiver errado por favor digam.me.
A não ser que com o chumbo do novo acordo da fusão, voltemos ao antigo. É isso? E depois em vez de uma empresa sem liquidez passamos a ter duas! lol Ou não haverá qualquer fusão? E aí foi o negócio da China para a Oi.
Concordo absolutamente!!
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Ainda me recordo do tempo em que lhe chamavamos a "locomotiva" do PSI20.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Boas,
Antes de mais nunca afirmei que a PT podia crescer em Portugal. Disse sim que o argumento de que a fusão traz crescimento à PT é uma falácia pois ela está a ser absorvida por terceiros e não o contrário.
Mesmo no acordo inicial a PT só teria pouco mais de 1/3 da nova empresa e isso não é uma posição de controle mas sim de submissão.
Quem cresce é a OI que ao absorver a PT adquire um "know how" de qualidade que lhe permitirá potenciar o seu negócio na America do Sul.
A PT tem servido ao longo dos últimos anos apenas como uma simples "vaca leiteira" para o BES, desde a recusa à OPA da Sonae, pelo pagamento de dividentos exurbitantes, passando pela venda da VIVO até ao mais recente aumento de capital no processo de fusão com a OI onde o acordo ditava que o grupo ES teria uma contrapartida de financiamento equivalente à amortização de divida dos accionistas brasileiros da OI.
A destruição de valor está bem patente na evolução da cotação da empresa.
Tudo o resto é paisagem.
BN
Garfield
Antes de mais nunca afirmei que a PT podia crescer em Portugal. Disse sim que o argumento de que a fusão traz crescimento à PT é uma falácia pois ela está a ser absorvida por terceiros e não o contrário.
Mesmo no acordo inicial a PT só teria pouco mais de 1/3 da nova empresa e isso não é uma posição de controle mas sim de submissão.
Quem cresce é a OI que ao absorver a PT adquire um "know how" de qualidade que lhe permitirá potenciar o seu negócio na America do Sul.
A PT tem servido ao longo dos últimos anos apenas como uma simples "vaca leiteira" para o BES, desde a recusa à OPA da Sonae, pelo pagamento de dividentos exurbitantes, passando pela venda da VIVO até ao mais recente aumento de capital no processo de fusão com a OI onde o acordo ditava que o grupo ES teria uma contrapartida de financiamento equivalente à amortização de divida dos accionistas brasileiros da OI.
A destruição de valor está bem patente na evolução da cotação da empresa.
Tudo o resto é paisagem.
BN
Garfield
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:SFT Escreveu:E não sou fatalista. É a realidade: a PT que se encontra cotada actualmente, supostamente, só tem 37% da Oi e 900 milhões da Rio Forte.
A PT operadora de telecomunicações foi comprada pela Oi, após o aumento de capital desta aqui há uns meses.
Errado. O papel da Rioforte foi com a "PT operadora de telecomunicações". Agora é a Oi que o tem, a PT só tem acções da Oi.
É para isso que serve esta AG: para obrigar a PT, que só tem acções da Oi, a comprar a dívida da Rioforte em troca de parte dessas acções. E isso interessa a quem? Só a quem quer limpar esta trapalhada sem muitas ondas e sem tribunais, ou seja, à gestão incompetente da PT.
Ok.
Ainda assim, na invalida a discussão PT operadora de telecomunicações vs PT gestora de investimentos, que poderá ser criada com a não prossecução da fusão. Parecia o Sam the Kid, agora

ptbr13 Escreveu:Já disse que estou no campo dos valores (verdade como o principal eixo), não aceito esta enorme falácia, estou a ser enganado e não ficarei quieto (não estou!). Também acho fulcral uma fusão, mas esta já "cheira muito mal", logo há várias hipóteses de fusão, quem é pago como o CEO e outros, se tivessem a defender os interesses gerais da PT, encontrariam melhores soluções.
Confundes kamikaze, com postura de verdade e defesa intransigente dos interesses dos pequenos accionistas, não tenhas medo. Receio terei se a fusão avançar nestes moldes, espera-nos momentos conturbados e pantanosos. O Bava que tem provado, que está ao serviço dos grandes accionistas e aí é competente, quanto ao resto...qual é o CEO, com um mínimo de bom senso, que autoriza que quase 100% dos depósitos estejam no BES? Apenas por amiguismo e compadrio.
Não cedo 1 nano (não é uma questão de €), naquilo que acredito, logo irei até ao fim e tenho a certeza, que no final, tudo vai ser melhor do que no presente...
P.S. Tenho quase a certeza que a fusão irá ser aprovada, mas há, ainda, um longo caminho a percorrer...
ptbr, pode valer pouco, mas tens o meu apoio moral nessa tua batalha. (e já disse que acho importante ir.se atrás da administração ou de quem tomou a decisão do investimento Rio Forte)
Apenas expressei as minhas posições/duvidas quanto a este tema. Não vou insistir.
Quanto à aprovação da fusão, com a ongoing ao barulho e com os pequenos accionistas a mexerem.se, pode ser um dia curioso.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:SFT Escreveu:E não sou fatalista. É a realidade: a PT que se encontra cotada actualmente, supostamente, só tem 37% da Oi e 900 milhões da Rio Forte.
A PT operadora de telecomunicações foi comprada pela Oi, após o aumento de capital desta aqui há uns meses.
Errado. O papel da Rioforte foi com a "PT operadora de telecomunicações". Agora é a Oi que o tem, a PT só tem acções da Oi.
É para isso que serve esta AG: para obrigar a PT, que só tem acções da Oi, a comprar a dívida da Rioforte em troca de parte dessas acções. E isso interessa a quem? Só a quem quer limpar esta trapalhada sem muitas ondas e sem tribunais, ou seja, à gestão incompetente da PT.
Afinal não estou isolado!!!
Nesta trapalhada, como em outras, não será dos passivos e apreensivos (porque não é por uma questão de fraqueza) que a história se lembrará.
E não falarei mais disto, antes de 8 de Setembro, já fui insistente, até demais...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
SFT Escreveu:E não sou fatalista. É a realidade: a PT que se encontra cotada actualmente, supostamente, só tem 37% da Oi e 900 milhões da Rio Forte.
A PT operadora de telecomunicações foi comprada pela Oi, após o aumento de capital desta aqui há uns meses.
Errado. O papel da Rioforte foi com a "PT operadora de telecomunicações". Agora é a Oi que o tem, a PT só tem acções da Oi.
É para isso que serve esta AG: para obrigar a PT, que só tem acções da Oi, a comprar a dívida da Rioforte em troca de parte dessas acções. E isso interessa a quem? Só a quem quer limpar esta trapalhada sem muitas ondas e sem tribunais, ou seja, à gestão incompetente da PT.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Já disse que estou no campo dos valores (verdade como o principal eixo), não aceito esta enorme falácia, estou a ser enganado e não ficarei quieto (não estou!). Também acho fulcral uma fusão, mas esta já "cheira muito mal", logo há várias hipóteses de fusão, quem é pago como o CEO e outros, se tivessem a defender os interesses gerais da PT, encontrariam melhores soluções.
Confundes kamikaze, com postura de verdade e defesa intransigente dos interesses dos pequenos accionistas, não tenhas medo. Receio terei se a fusão avançar nestes moldes, espera-nos momentos conturbados e pantanosos. O Bava que tem provado, que está ao serviço dos grandes accionistas e aí é competente, quanto ao resto...qual é o CEO, com um mínimo de bom senso, que autoriza que quase 100% dos depósitos estejam no BES? Apenas por amiguismo e compadrio.
Não cedo 1 nano (não é uma questão de €), naquilo que acredito, logo irei até ao fim e tenho a certeza, que no final, tudo vai ser melhor do que no presente...
P.S. Tenho quase a certeza que a fusão irá ser aprovada, mas há, ainda, um longo caminho a percorrer...
Confundes kamikaze, com postura de verdade e defesa intransigente dos interesses dos pequenos accionistas, não tenhas medo. Receio terei se a fusão avançar nestes moldes, espera-nos momentos conturbados e pantanosos. O Bava que tem provado, que está ao serviço dos grandes accionistas e aí é competente, quanto ao resto...qual é o CEO, com um mínimo de bom senso, que autoriza que quase 100% dos depósitos estejam no BES? Apenas por amiguismo e compadrio.
Não cedo 1 nano (não é uma questão de €), naquilo que acredito, logo irei até ao fim e tenho a certeza, que no final, tudo vai ser melhor do que no presente...
P.S. Tenho quase a certeza que a fusão irá ser aprovada, mas há, ainda, um longo caminho a percorrer...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
ptbr13 Escreveu:
(...)1- Dentro de 2/3 anos a futura empresa apresenta uma valorização que me permite ganhar 5%/ano (nada de especial) (...)
Mas oh amigo, ninguém sabe isso e o risk/reward demasiado alto. Mas independentemente dos impactos positivos da fusão, não faz sentido entrar a longo prazo, quando ainda nem se verificou o verdadeiro impacto ao nível de resultados trimestrais. Quais são as sinergias da fusão? Como é a gestão do pessoal, como vai ser canalizado o investimento da empresa resultante? Como vai ficar a balança pós fusão?
Ninguem sabe e a acção continua lentamente a cair, porque correr o risco dessa exposição? Os mercados não dormem, nem fecham, a paciência é fundamental. E a um outro nível, o plano do amigo admite uma perda total do capital, o que não é saudável. Mesmo num investimento a longo prazo, não deveríamos ter uma margem a cima dos 20%.
O ponto é, o amigo entrou numa acção com um plano, segundo uma determinada perspectiva a prazo. Essa perspectiva não se concretizou e o amigo continuou dentro, alterando o plano inicial para um prazo temporal mais elevado, admitindo perdas maiores. No fundo, é preciso alguma flexibilidade mental para cortar uma perda pequena e continuar a correr. Mas deixar desenvolver uma perda brutal, é fatal para o investidor. É uma lose/lose situation. Agora, mais do que antes é mais difícil cortar com uma perda maior e o capital recuperado do trade perdedor é menor do que dantes...
Eu sei que o amigo já disse que felizmente está ok na vida, mas dinheiro é dinheiro, acho que ninguém gosta de intencionalmente perde-lo. Se é para investir é para ganhar dinheiro, certo?
Eu também sei que esta situação da Rio Forte era de alguma forma imprevisível, mas saída a noticia é de sair tanto quanto antes. Ou shortar...
O ponto é, a inacção leva a que, parecendo que não, sejam cometidos vários erros até se chegar à lose/lose situation.
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
richardj Escreveu: Isto é um erro amigo.
Sim, ja vi que sim

ptbr, uma pergunta simples: como vês a PT se este novo acordo de fusão for chumbado?
Desculpa.me a sinceridade e sem qualquer pretensão digo isto, mas parece.me um comportamento kamikaze o chumbo da fusão.
O garfield fala que a PT tem espaço para crescer a nível nacional, o que não diz é que estes activos que permitem o crescimento da PT, pertencem actualmente à PT brasileira!
E não sou fatalista. É a realidade: a PT que se encontra cotada actualmente, supostamente, só tem 37% da Oi e 900 milhões da Rio Forte.
A PT operadora de telecomunicações foi comprada pela Oi, após o aumento de capital desta aqui há uns meses.
Se estiver errado por favor digam.me.
A não ser que com o chumbo do novo acordo da fusão, voltemos ao antigo. É isso? E depois em vez de uma empresa sem liquidez passamos a ter duas! lol Ou não haverá qualquer fusão? E aí foi o negócio da China para a Oi.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
richardj Escreveu:ptbr13 Escreveu:
Caro richardj!
Tens que perceber que todos os investidores são diferentes, numa lógica de Day trade (ou Swing) o que dizes faz todo o sentido, numa lógica de longo prazo, pode não fazer sentido. Para já, está a ser um erro colossal, mas eu não vivo da bolsa. E tu?
A Oi e PT até poderiam falir e, no meu caso, era apenas um deslize, em 2/3 meses recuperaria. Já tive algumas derrotas na vida (em geral), mas as vitórias, para já, são maiores. Perder, não é um drama (mas detesto), logo estou sempre mais próximo de ganhar...
Bons negócios!
Amigo ptbr, percebo o que diz, mas numa perspectiva de longo prazo, não é verdade o que diz. Repare que a acção, como mostrei no ultimo gráfico, está descendente no longo prazo, sem sinais de inversão. Donde sai que é um mau investimento para o longo prazo enquanto não mostrar sinais de inversão. Só porque uma acção está em mínimos históricos não significa que é uma boa possibilidade para o longo prazo![]()
Em segundo lugar não faz sentido entrar numa acção numa perspectiva de longo prazo se no curto prazo não existe uma perspectiva ascendente. Não existe nenhuma razão para entrar hoje se acho que ao longo da próxima semana vai ficar mais baixo. Para isso espero até à próxima semana.
Boa sorte, e força nessa assembleia geral
És sempre claro nas tuas opiniões, mas vou dar-te um exemplo concreto:
1- Dentro de 2/3 anos a futura empresa apresenta uma valorização que me permite ganhar 5%/ano (nada de especial) , encaro isto como uma vitória. O meu objectivo é diversificar e superar os depósitos a prazo;
2- Se nesse período a empresa falir ou continuar num marasmo, obviamente, derrota total, mas o Mundo dos investimentos não acaba aqui.
Não sou, nem quero ser um especialista em bolsa, e como sempre disse daria as "o peito às balas", caso as coisas não corressem bem. O meu propósito e o meu foco é a AG e a queixa formal, porque isto é um caso muito grave e que coloca Portugal no Mundo das anedotas financeiras/bolsistas e como patriota não podia ficar indiferente...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Garfield Escreveu:Boas,
A solução é simples. Os pequenos accionistas devem-se organizar em função dos seus interesses e aglomerarem o máximo de votos possíveis fazendo-se representar nas assembleias por forma a exercer o seu voto.
Tal como na politica, a abstenção permite, e facilita, que os grandes accionistas ponham e disponham das empresas.
Parece claro que a fusão é prejudicial para a PT. O argumento de que no mercado nacional a PT não poderia crescer não colhe, pois com a fusão a PT também não cresce. Limita-se a ser absorvida por um grupo estrangeiro.
Portanto agrupem-se, organizem-se e elejam um represente que exerça o vosso voto. De certeza que irão criar sérios problemas à administração actual.
BN
Garfield
100% de acordo. Quem vai representar-me será a ATM.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
ptbr13 Escreveu:
Caro richardj!
Tens que perceber que todos os investidores são diferentes, numa lógica de Day trade (ou Swing) o que dizes faz todo o sentido, numa lógica de longo prazo, pode não fazer sentido. Para já, está a ser um erro colossal, mas eu não vivo da bolsa. E tu?
A Oi e PT até poderiam falir e, no meu caso, era apenas um deslize, em 2/3 meses recuperaria. Já tive algumas derrotas na vida (em geral), mas as vitórias, para já, são maiores. Perder, não é um drama (mas detesto), logo estou sempre mais próximo de ganhar...
Bons negócios!
Amigo ptbr, percebo o que diz, mas numa perspectiva de longo prazo, não é verdade o que diz. Repare que a acção, como mostrei no ultimo gráfico, está descendente no longo prazo, sem sinais de inversão. Donde sai que é um mau investimento para o longo prazo enquanto não mostrar sinais de inversão. Só porque uma acção está em mínimos históricos não significa que é uma boa possibilidade para o longo prazo

Em segundo lugar não faz sentido entrar numa acção numa perspectiva de longo prazo se no curto prazo não existe uma perspectiva ascendente. Não existe nenhuma razão para entrar hoje se acho que ao longo da próxima semana vai ficar mais baixo. Para isso espero até à próxima semana.
Boa sorte, e força nessa assembleia geral

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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Boas,
A solução é simples. Os pequenos accionistas devem-se organizar em função dos seus interesses e aglomerarem o máximo de votos possíveis fazendo-se representar nas assembleias por forma a exercer o seu voto.
Tal como na politica, a abstenção permite, e facilita, que os grandes accionistas ponham e disponham das empresas.
Parece claro que a fusão é prejudicial para a PT. O argumento de que no mercado nacional a PT não poderia crescer não colhe, pois com a fusão a PT também não cresce. Limita-se a ser absorvida por um grupo estrangeiro.
Portanto agrupem-se, organizem-se e elejam um represente que exerça o vosso voto. De certeza que irão criar sérios problemas à administração actual.
BN
Garfield
A solução é simples. Os pequenos accionistas devem-se organizar em função dos seus interesses e aglomerarem o máximo de votos possíveis fazendo-se representar nas assembleias por forma a exercer o seu voto.
Tal como na politica, a abstenção permite, e facilita, que os grandes accionistas ponham e disponham das empresas.
Parece claro que a fusão é prejudicial para a PT. O argumento de que no mercado nacional a PT não poderia crescer não colhe, pois com a fusão a PT também não cresce. Limita-se a ser absorvida por um grupo estrangeiro.
Portanto agrupem-se, organizem-se e elejam um represente que exerça o vosso voto. De certeza que irão criar sérios problemas à administração actual.
BN
Garfield
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Concordo em grande medida com o que o SFT diz, mas não sou fatalista, ou seja, apesar da fusão ser vital para a PT, perante todos estes casos, não há condições, até psicológicas para terminar a fusão. Haverão outros parceiros para realizar uma parceria mais franca e duradoura. Mais uma vez, o que é preciso é boa gestão, ao menos transparente, e não fazer uma fusão só para proteger alguns...
Caro richardj!
Tens que perceber que todos os investidores são diferentes, numa lógica de Day trade (ou Swing) o que dizes faz todo o sentido, numa lógica de longo prazo, pode não fazer sentido. Para já, está a ser um erro colossal, mas eu não vivo da bolsa. E tu?
A Oi e PT até poderiam falir e, no meu caso, era apenas um deslize, em 2/3 meses recuperaria. Já tive algumas derrotas na vida (em geral), mas as vitórias, para já, são maiores. Perder, não é um drama (mas detesto), logo estou sempre mais próximo de ganhar...
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Caro richardj!
Tens que perceber que todos os investidores são diferentes, numa lógica de Day trade (ou Swing) o que dizes faz todo o sentido, numa lógica de longo prazo, pode não fazer sentido. Para já, está a ser um erro colossal, mas eu não vivo da bolsa. E tu?
A Oi e PT até poderiam falir e, no meu caso, era apenas um deslize, em 2/3 meses recuperaria. Já tive algumas derrotas na vida (em geral), mas as vitórias, para já, são maiores. Perder, não é um drama (mas detesto), logo estou sempre mais próximo de ganhar...
Bons negócios!
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
SFT Escreveu: (...)Tenho acções da PT há já alguns anos, assumi.a como um investimento de longo prazo, pelo seu potencial. Hoje em dia já não acredito tanto nela mas os dígitos vermelhos que me surgem quando consulto a carteira impedem.me de a vender (há já algum tempo que tenho perdas com esta cotada, vejo.a como a cotada de sótão: um dia há.de ter utilidade, até lá fica guardada).
Isto é um erro amigo. Na verdade são dois, 1 apostar tudo numa cotada (um ou montante "elevado"), 2º começando a perder não fechar o trade e limitar as perdas. Assim, permitindo a continua degradação do capital perde-se outras oportunidades que permitiriam recuperar o capital.
Um abraço
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
ptbr13 Escreveu:Obviamente contra!!!!
A PT, desde Julho, deve ser encarada como uma questão de tribunal (esqueçam AT ou AF), mas o meu apelo aqui foi em vão, parece que sou o único a ter coragem para entrar nessa luta (ao menos na ATM são vários). E depois querem um Portugal mais justo? Cada um terá que fazer a sua parte...
ptbr13, não vejo tanto como um acto de coragem mas sim de cidadania. Tenho acções da PT há já alguns anos, assumi.a como um investimento de longo prazo, pelo seu potencial. Hoje em dia já não acredito tanto nela mas os dígitos vermelhos que me surgem quando consulto a carteira impedem.me de a vender (há já algum tempo que tenho perdas com esta cotada, vejo.a como a cotada de sótão: um dia há.de ter utilidade, até lá fica guardada).
Pelo meu ponto de vista, a "luta" dos pequenos accionistas cinge.se a duas batalhas: a primeira, a condenação da administração/Granadeiro/CFO/whatever; a segunda, o boicote à fusão.
Quanto à primeira, concordo. Se devíamos todos de mãos dadas? Não sei. Em que é que isso ajuda na condenação? O próprio ATM afirmou que pretendia avançar com um número reduzido de accionistas para tornar a acção mais rápida.
No que respeita à segunda, duvido dos benefícios que daí advenham para os accionistas da PT.
Imaginemos que a fusão é rejeitada, que é que acontece? A PT apenas fica com a participação na Oi, com os 37% desta, e com a dívida da Rio Forte. Claro que é um exemplo de força dos accionistas da PT. E daí? Acredito que quando compraste as acções, compraste acções de uma empresa de telecomunicações. Chumbando a fusão, acabarás com uma empresa de investimentos, com um investimento falido (Rio Forte) e outro indefinido (Oi). Sabes o que acontecerá à cotação? Vê a SDC...
Toda esta vigarizada completa foi em prejuízo dos accionistas PT. Desde o princípio (venda da Vivo) ao fim (fusão).
E com estas jogadas e em contexto de fusão sinto.me, enquanto accionista, como tendo sido atirado para um rio com cimento nos pés. E ainda assim esta é a solução boa!
Deixa.me/deixem.me acrescentar que:
. Relatório de auditoria interna (notícia Expresso): é das maiores anedotas que vi até hoje em termos de auditoria e revela bem a incapacidade/incompetência de um departamento que volta a mostrar fragilidades (primeiro com o investimento e agora no relatorio) em uma empresa multinacional.
. Oi compremete-se a não processar PT (notícia JE): lol ou como brasileiro diz kkkkkk.
. PT quer reduzir o capital social para entregar aos accionistas acções da nova Oi (notícia JE): aqui está o que realmente importa. O meu receio neste momento era ter de ficar accionista da PT durante 6 anos até conclusão do trato da Rio Forte (algo a ser decidido a 8 de Setembro). Com esta decisão, posso ser accionista de empresa de telecomunicações e não de uma empresa de investimentos sem liquidez durante seis anos.
. PT já não será integrada na Oi (notícia JE): a minha duvida é, onde fica a PT má? Continuará cotada enquanto não paga a brincadeira da Rio Forte? Quem será o accionista daquilo? A Oi (assumindo que a fusão é aprovada)?
."Instrumentos Rioforte que PT irá adquirir poderão acabar por não ter qualquer valor" (notícia JE): Em suma, falta de liquidez. À custa desta notícia espanta.me o comportamento da acção PT ontem e hoje! A PT assume que terá falta de liquidez, e pronto, parece que não se passa nada. Se apresentasse lucros de 145 milhões caía 10%-20%, como apenas corre o risco de não ter liquidez, então bora fazer a cotada subir para os peixinhos pensarem que agora é que é!
Em jeito de conclusão, no meu ponto de vista a solução é a fusão. A PT sem fusão tornar.se.á numa empresa de investimentos sem dinheiro, com accionistas com elevada participação que poderão inundar o mercado com as suas acções e assim mandar o seu valor abaixo.
Abc,
SFT
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Cada vez mais me parece que esta fusão será mais uma oferta da PT à OI do que propriamente uma fusão com ganho de sinergias de duas operadoras.
A fusão está envolta em incertezas, com mudanças nas regras de fusão, onde ainda não se sabe bem se haverá novas regras e condições.
Parece-me claro que ouve trafulhice na gestão da PT e como tal a direcção deveria ser a primeira a tomar a iniciativa de se demitir, mas parece que apenas o Granadeiro teve essa clareza e assumiu os seus erros.
Se numa empresa onde 900M saiem, e um administrador máximo diz não ter conhecimento dessas operações, então isso é muito grave!!! E qualquer administrador de um conselho de administração que diz não saber o que se passou por não ter ido à reunião, é igualmente muito grave... quer dizer, recebe prémios chorudos por fazer parte desse conselho e das decisões desse conselho e depois não aparece nem se informa sobre decisões importantes?!?!?
O que se está a passar na PT é muito, muito mau para Portugal e para os accionistas... pois ainda não fazem ideia como é que a empresa vai ficar... se fica cotada onde o único activo é a dívida de Rioforte, se recebem acções da Corpco, etc.
Para além disso a ideia que parece ficar no ar é que a PT quis comprar a OI e acabou comprada (oferecida será o melhor termo...).
Na relação com os accionistas, a informação prestada pela PT também me parece ser muito distante...
Com tanta confusão, acredito que se a cotação da PT continuar a descer, de certeza que os critérios de fusão ainda serão novamente alterados para que a PT não receba tantas acções da Corpco por cada uma da PT detida.
A fusão está envolta em incertezas, com mudanças nas regras de fusão, onde ainda não se sabe bem se haverá novas regras e condições.
Parece-me claro que ouve trafulhice na gestão da PT e como tal a direcção deveria ser a primeira a tomar a iniciativa de se demitir, mas parece que apenas o Granadeiro teve essa clareza e assumiu os seus erros.
Se numa empresa onde 900M saiem, e um administrador máximo diz não ter conhecimento dessas operações, então isso é muito grave!!! E qualquer administrador de um conselho de administração que diz não saber o que se passou por não ter ido à reunião, é igualmente muito grave... quer dizer, recebe prémios chorudos por fazer parte desse conselho e das decisões desse conselho e depois não aparece nem se informa sobre decisões importantes?!?!?
O que se está a passar na PT é muito, muito mau para Portugal e para os accionistas... pois ainda não fazem ideia como é que a empresa vai ficar... se fica cotada onde o único activo é a dívida de Rioforte, se recebem acções da Corpco, etc.
Para além disso a ideia que parece ficar no ar é que a PT quis comprar a OI e acabou comprada (oferecida será o melhor termo...).
Na relação com os accionistas, a informação prestada pela PT também me parece ser muito distante...
Com tanta confusão, acredito que se a cotação da PT continuar a descer, de certeza que os critérios de fusão ainda serão novamente alterados para que a PT não receba tantas acções da Corpco por cada uma da PT detida.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
sim; agora só interrompe da parte da tarde de 24 de dez, e depois a 26
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
pitepite Escreveu:PT terá 7,5% dos direitos de voto na empresa que vai resultar da fusão com a Oi
amanha a bolsa funciona?
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
PT terá 7,5% dos direitos de voto na empresa que vai resultar da fusão com a Oi
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
A Portugal Telecom vai propor aos accionistas a redução do seu capital social de forma a entregar-lhes acções da nova Oi, no total de 25,6% da empresa brasileira que tem os activos da PT Portugal. Mas não é esse o objectivo, para já, da assembleia-geral.
A proposta é revelada na convocatória da assembleia-geral de 8 de Setembro divulgada esta quarta-feira, 13 de Agosto. Mas a discussão da redução de capital ainda não será feita nesta assembleia de Setembro.
É esta a forma encontrada pela PT para prosseguir com a junção das operações. Mas PT SGPS já não será integrada na Oi.
A redução de capital será realizada em espécie entregando aos seus accionistas acções da nova Oi, quando esta estiver cotada no novo mercado brasileiro.
"A proposta da redução de capital da PT será elaborada pelo conselho de administração e será oportunamente submetida à aprovação dos senhores accionistas em assembleia-geral a ser convocada para o efeito e segundo um calendário a ser compatibilizado com a reorganização societária e a migração da CorpCo para o Novo Mercado".
Por isso, a PT adverte que é possível que a redução de capital venha a não ser aprovada. "Neste caso a PT permanecerá titular dos instrumentos Rioforte, da opção de compra e das acções da CorpCo [nome até agora dado à nova Oi que iria ter nova designação] correspondentes a aproximadamente 25,6% do respectivo capital social". Ainda assim, a PT lembra que está limitada, na CorpCo, ao exercício de direitos de voto a 7,5%.
Esta foi, no entanto, a forma alternativa para prosseguir a integração das suas estruturas accionistas mesmo sem haver a fusão das entidades jurídicas.
A assembleia-geral de dia 8 de Setembro visa a aprovação dos accionistas da PT da permuta com a Oi que entregará à PT o papel comercial da Rioforte que não foi pago, entregando a PT 16,9% de acções da Oi à própria empresa brasileira. E serão estas acções que constituirão a opção de compra que a PT ficará durante seis anos.
A fusão formal das entidades jurídicas PT-Oi já não será feita. No cenário inicial do acordo entre as empresas, a fusão era para finalizar com a integração da sociedade PT na nova Oi. O que já não irá ser feito, na medida em que a PT continuará com os instrumentos da Rioforte e com a opção de compra de acções da nova Oi. E pretende manter-se cotada.
No acordo inicial a combinação de negócios entre a PT e a Oi seria concluída com a fusão da PT na CorpCo por incorporação, com a extinção jurídica da PT SGPS. O que levariam os accionistas da PT a detentores directos de acções da CorpCo.
Mas face ao novo acordo, "a PT e a Oi concluíram que não seria viável levar a cabo a derradeira etapa acima aludida: a fusão da PT".
No entanto, a combinação de negócios continuará, na medida que até já foi feito o aumento de capital da Oi com a entrega dos activos da PT Portugal, que é a empresa operacional.
A PT diz, no entanto, que embora não existindo a fusão, "está a ser analisada uma estrutura alternativa que visaria obter, na medida do possível, os efeitos que resultariam da fusão: a unificação das bases accionistas", pretendendo-se que "estes efeitos sejam alcançados tão brevemente quanto possível por forma a que os accionistas da PT venham, no mais curto período de tempo possível - mas sempre após a migração da CorpCo para o Novo Mercado - a ser titulares de direitos de acções da CorpCo".
A alternativa é a redução de capital, o que implica que as acções da CorpCo venham a ser admitidas na bolsa de Lisboa.
Mas a redução de capital tem de ser aprovada em nova assembleia geral.
A proposta é revelada na convocatória da assembleia-geral de 8 de Setembro divulgada esta quarta-feira, 13 de Agosto. Mas a discussão da redução de capital ainda não será feita nesta assembleia de Setembro.
É esta a forma encontrada pela PT para prosseguir com a junção das operações. Mas PT SGPS já não será integrada na Oi.
A redução de capital será realizada em espécie entregando aos seus accionistas acções da nova Oi, quando esta estiver cotada no novo mercado brasileiro.
"A proposta da redução de capital da PT será elaborada pelo conselho de administração e será oportunamente submetida à aprovação dos senhores accionistas em assembleia-geral a ser convocada para o efeito e segundo um calendário a ser compatibilizado com a reorganização societária e a migração da CorpCo para o Novo Mercado".
Por isso, a PT adverte que é possível que a redução de capital venha a não ser aprovada. "Neste caso a PT permanecerá titular dos instrumentos Rioforte, da opção de compra e das acções da CorpCo [nome até agora dado à nova Oi que iria ter nova designação] correspondentes a aproximadamente 25,6% do respectivo capital social". Ainda assim, a PT lembra que está limitada, na CorpCo, ao exercício de direitos de voto a 7,5%.
Esta foi, no entanto, a forma alternativa para prosseguir a integração das suas estruturas accionistas mesmo sem haver a fusão das entidades jurídicas.
A assembleia-geral de dia 8 de Setembro visa a aprovação dos accionistas da PT da permuta com a Oi que entregará à PT o papel comercial da Rioforte que não foi pago, entregando a PT 16,9% de acções da Oi à própria empresa brasileira. E serão estas acções que constituirão a opção de compra que a PT ficará durante seis anos.
A fusão formal das entidades jurídicas PT-Oi já não será feita. No cenário inicial do acordo entre as empresas, a fusão era para finalizar com a integração da sociedade PT na nova Oi. O que já não irá ser feito, na medida em que a PT continuará com os instrumentos da Rioforte e com a opção de compra de acções da nova Oi. E pretende manter-se cotada.
No acordo inicial a combinação de negócios entre a PT e a Oi seria concluída com a fusão da PT na CorpCo por incorporação, com a extinção jurídica da PT SGPS. O que levariam os accionistas da PT a detentores directos de acções da CorpCo.
Mas face ao novo acordo, "a PT e a Oi concluíram que não seria viável levar a cabo a derradeira etapa acima aludida: a fusão da PT".
No entanto, a combinação de negócios continuará, na medida que até já foi feito o aumento de capital da Oi com a entrega dos activos da PT Portugal, que é a empresa operacional.
A PT diz, no entanto, que embora não existindo a fusão, "está a ser analisada uma estrutura alternativa que visaria obter, na medida do possível, os efeitos que resultariam da fusão: a unificação das bases accionistas", pretendendo-se que "estes efeitos sejam alcançados tão brevemente quanto possível por forma a que os accionistas da PT venham, no mais curto período de tempo possível - mas sempre após a migração da CorpCo para o Novo Mercado - a ser titulares de direitos de acções da CorpCo".
A alternativa é a redução de capital, o que implica que as acções da CorpCo venham a ser admitidas na bolsa de Lisboa.
Mas a redução de capital tem de ser aprovada em nova assembleia geral.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Estive a ler a noticia do expresso de ontem, e aquela comissão de auditoria é tão ridicula quanto os membros da admnistração que vêm arrasando a pt nos ultimos anos.
A venda da vivo apenas ocorreu pq o bes precisava de € - Já se intuía na altura mas agora percebeu-se melhor.
Esta fusão com a Oi é uma valente treta.
Até conseguiram acabar com a marca absolutamente icónica no nosso país - TMN.
É o problema de ter administradores (Bava, Grana, e Melo) mais vaidosos do que competentes.
A venda da vivo apenas ocorreu pq o bes precisava de € - Já se intuía na altura mas agora percebeu-se melhor.
Esta fusão com a Oi é uma valente treta.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Bom. É curioso como são sempre os mesmos a publicar em agosto
Há algum tempo que não publico, e, refira-se que, é mais ou menos desde que, entrei na PT, ou seja, estou com 24000 delas a € 1,683....
Uma coisa sei, a penetração short já foi maior, contudo existir, é bom.... Em alguns casos, essa penetração tem aumentado
Por outro lado, aqui ficam as minhas razões para acreditar que a PT vale mais que a cotação no imediato:
a) Não recebe da Unitel em dividendos mais de € 200 milhões, em acumulado.
b) A participação da PT na Unitel vale acima de € 800 milhões.
c) Se fosse accionista de relevo, faria braço de ferro com os bruscas, pois no limite, como só tenho interesse no guito, ameaçava a fusão. É certo que essa estratégia a se consumar colocaria a PT em perigo, pois o mercado Nacional é curto, e sem potencial.
d) Se c) se realizasse, a não fusão, a parte da PT na OI vale bem acima de € 2800 milhões.
Assim, mesmo aos retalhos
, penso que a PT vale bem mais que € 1,47, ou até mesmo do valor que a adquiri, logo traquilo.....
Por ora, ganham os shorts......
Bom fim de semana
_Noah

Há algum tempo que não publico, e, refira-se que, é mais ou menos desde que, entrei na PT, ou seja, estou com 24000 delas a € 1,683....
Uma coisa sei, a penetração short já foi maior, contudo existir, é bom.... Em alguns casos, essa penetração tem aumentado

Por outro lado, aqui ficam as minhas razões para acreditar que a PT vale mais que a cotação no imediato:
a) Não recebe da Unitel em dividendos mais de € 200 milhões, em acumulado.
b) A participação da PT na Unitel vale acima de € 800 milhões.
c) Se fosse accionista de relevo, faria braço de ferro com os bruscas, pois no limite, como só tenho interesse no guito, ameaçava a fusão. É certo que essa estratégia a se consumar colocaria a PT em perigo, pois o mercado Nacional é curto, e sem potencial.
d) Se c) se realizasse, a não fusão, a parte da PT na OI vale bem acima de € 2800 milhões.
Assim, mesmo aos retalhos


Por ora, ganham os shorts......
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Caro richardj!
Tenho investimentos, não em bolsa, a 5, 10 e mais anos, por isso não estou desesperado, é claramente dinheiro que não preciso. Uma das minhas qualidades é ser poupado, não fico mais feliz em comprar um Mercedes de última geração...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
richardj Escreveu:Hum, mas pêra lá, quem é que nomeia a administração? Não são os grandes accionistas? O documento apresentado não é da administração? 1+1=2
A questão é será que na assembleia o free flow é maior que os institucionais? São essas as contas que a administração andou a fazer...
Participação na última assembleia geral : http://www.telecom.pt/NR/rdonlyres/D89CD20B-7B0D-44D6-B9BB-B646F3E162AF/1469243/part_30abr2014_p.pdf
Claramente o free float não costuma ir às assembleias. Se fosse a esta, pelo menos a votação ia ser renhida. Suponho que é por isso que foi convocada em pleno período de férias

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