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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yggy » 6/6/2023 12:08

 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 11:52

BearManBull Escreveu:Na totalidade da Ucrânia não, mas nas zonas ocupadas provavelmente tem, senão não estavam ocupadas...


A Ucrânia, neste momento, tem sistemas anti-aéreos dos mais modernos que existem, como os Patriot, Mamba, Nasams, SAMP-T, IRIS-T e MANPADS (Portable Surface-to-Air Missiles), que obrigam os russos a voarem muito alto e onde perdem eficácia.


BearManBull Escreveu:O esvaziamento da barragem demora quanto tempo? Dias ou meses? Quanto tempo vais ter um caudal mais intenso no rio?


Não te sei responder, mas é possível atravessá-lo, agora mover carros de combate de 50 ton. em terrenos alagados é muito difícil, até porque levam atrás rebocadores, viaturas blindadas de infantaria, viaturas cisterna, peças de artilharia de campanha ......


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 6/6/2023 11:38

PMP69 Escreveu:A Ucrânia tem executado nos últimos tempos diversos operações de moldagem, incluindo em Kherson, que podem permitir a travesia do Dniepre.


Aqui é a unica justificação que me parece racional, destruir uma travessia ongoing. O custo beneficio é baixo. É um trunfo que só se pode usar uma vez.

Para os russos pode mesmo ser um tiro no pë, se o abastecimento eléctrico e hídrico dos territórios ocupados estiver dependente da barragem.

PMP69 Escreveu:A força aérea russa nunca teve a supremacia área, muito menos nesta altura.


Na totalidade da Ucrânia não, mas nas zonas ocupadas provavelmente tem, senão não estavam ocupadas...

PMP69 Escreveu:Acrescentar que os ucranianos têm 4 meses para executar a contraofensiva.


O esvaziamento da barragem demora quanto tempo? Dias ou meses? Quanto tempo vais ter um caudal mais intenso no rio?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 11:26

BearManBull Escreveu:Como? O rio parece ter um caudal considerável em condições normais (quem passa 50 metros de água também passa 200) e a Russia em teoria ainda tem FA, para poder atacar pontes temporárias.


A Ucrânia tem executado nos últimos tempos diversos operações de moldagem, incluindo em Kherson, que podem permitir a travesia do Dniepre.

A força aérea russa nunca teve a supremacia área, muito menos nesta altura.

BearManBull Escreveu:Noutros momento o PMP considerava que os russos iam ficar entalados em Kherson, numa altura que estavam as pontes operacionais... agora para os ucranianos o rio é uma auto-estrada.


É verdade, continuo a achar "estranho" como retiraram mais de 20.000 homens da margem direita do Dniepre, incluindo equipamento pesado.

BearManBull Escreveu:Outra pregunta é quanto tempo demora até que o caudal baixe até níveis similares aos de antes? Na realidade no longo prazo até parece que quem é mais prejudicado são os russos na Crimeia...


O rebentamento da barragem foi feito porque acreditam que os ucranianos vão passar o Dniepre e assim impedir o avanço ucraniano, principalmente das unidades mecanizadas.

Acrescentar que os ucranianos têm 4 meses para executar a contraofensiva.

Não acredito que esta contaofensiva seja semelhante à de setembro "Thunder Run", pois os russos não foram apanhados de surpresa, e que consigam recuperar este ano as fronteiras de 2022.

No entanto, acredito que consigam cortar as forças do sul e do leste, que seria muito importante.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 6/6/2023 11:05

Carrancho_ Escreveu:As pontes resolve-se com maior ou menos dificuldade


Como? O rio parece ter um caudal considerável em condições normais (quem passa 50 metros de água também passa 200) e a Russia em teoria ainda tem FA, para poder atacar pontes temporárias.


Noutros momento o PMP considerava que os russos iam ficar entalados em Kherson, numa altura que estavam as pontes operacionais... agora para os ucranianos o rio é uma auto-estrada.

Outra pregunta é quanto tempo demora até que o caudal baixe até níveis similares aos de antes? Na realidade no longo prazo até parece que quem é mais prejudicado são os russos na Crimeia...

Outra questão ainda, como é que uma zona controlada pelos russos é filmada por drones (suponho que drones ocidentais)? Nas imagens não se vê presença militar de nenhuma força.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 6/6/2023 10:37

Quando da recuperação de Kherson também se levantou esta possibilidade da barragem, houve para aí especialistas nas TV´s a dizer que isso não era possível a não ser com uma bomba nuclear... ora aí está se não é possível!

Espero que a refrigeração da central nuclear não esteja comprometida.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 10:32

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Os russos rebentaram a barragem de Nova Kakhovka, que fica a norte da cidade de Kherson, na margem esquerda do Dniepre, para dificultar o eventual avanço da forças ucranianas.


Têm veiculo que saltam rios? :shock:


O leito a montante da barragem não parece que se possa passar sem recurso a pontes...


Há uma coisa que se chama engenharia militar, que por acaso até era a minha "Arma" :wink:

Já tinha mencionado aqui, que o 73º Centro Naval de Operações Especiais, uma espécies dos SEALS americanos ou do DAE português, andavam a fazer reconhecimentos a sul de Kherson, na margem esquerda do Dniepre.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 6/6/2023 10:31

BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Os russos rebentaram a barragem de Nova Kakhovka, que fica a norte da cidade de Kherson, na margem esquerda do Dniepre, para dificultar o eventual avanço da forças ucranianas.


Têm veiculo que saltam rios? :shock:


O leito a montante da barragem não parece que se possa passar sem recurso a pontes...


As pontes resolve-se com maior ou menos dificuldade, agora km de terreno alagado ou enlameado não se contornam nem saltam, obviamente.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 6/6/2023 10:20

Na estratégia de contra-ataque a destruição da barragem tinha de ser considerada , não será uma surpresa .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 6/6/2023 10:09

PMP69 Escreveu:Os russos rebentaram a barragem de Nova Kakhovka, que fica a norte da cidade de Kherson, na margem esquerda do Dniepre, para dificultar o eventual avanço da forças ucranianas.


Têm veiculo que saltam rios? :shock:


O leito a montante da barragem não parece que se possa passar sem recurso a pontes...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yggy » 6/6/2023 10:05

Marco Martins Escreveu:Imaginemos que a Ucrânia reconquista as suas terras!!
O que será esperado que aconteça nos próximos 10 anos?

A Rússia não parece que vá ficar desvastada nem economicamente nem militarmente!
A Rússia vai continuar a ser uma super-potência nuclear e militar!
A Ucrânia terá de recuperar economicamente!!
A Ucrânia terá de fazer avultados investimentos militares aumentando assim os atritos com a Rússia e Bielorussia!

Sem uma negociação séria com perdas e ganhos para ambos, ainda não consegui perceber qual será o resultado que os políticos esperam para aquela região!!!

No meio disto tudo, quem perde é sempre a população!


A ucrania será temida pela Russia no futuro por pertencer a NATO e a UE.

Quando falas que tem que have negociação em que haverá perdas e ganhos para ambos?
Podes me dizer o que a Ucrania perde e ganha?
Podes me dizer o que a Russia ganha e perde?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 10:03

Marco, parece-me que esta guerra destruiu ou vai destruir economicamente e militarmente a Rússia, e que vão ser precisos décadas para recuperar.

Por exemplo, militarmente a Rússia não tem um único porta aviões a navegar, o único que tem dificilmente voltará a operar.

Se olharmos para a India tem dois a operar, um de fabrico russo (INS Vikramaditya) e outro de fabrico indiano (INS Vikrant), e ainda recentemente um MiG-29 fez o primeiro pouso noturno, com sucesso, no INS Vikrant.

A Rússia sofre de uma elevada corrupção que está também instalada nas forças armadas.

No entanto, é inquestionável que é uma potência nuclear.

Hoje há uma potência militar com capacidade global, os EUA, e uma outra a China que nos últimos anos tem-se aproximado dos EUA.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Goya777 » 6/6/2023 9:43

Super potencia nuclear será, mas militar... Se fosse realmente já tinha terminado a guerra há muito.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 6/6/2023 9:37

Imaginemos que a Ucrânia reconquista as suas terras!!
O que será esperado que aconteça nos próximos 10 anos?

A Rússia não parece que vá ficar desvastada nem economicamente nem militarmente!
A Rússia vai continuar a ser uma super-potência nuclear e militar!
A Ucrânia terá de recuperar economicamente!!
A Ucrânia terá de fazer avultados investimentos militares aumentando assim os atritos com a Rússia e Bielorussia!

Sem uma negociação séria com perdas e ganhos para ambos, ainda não consegui perceber qual será o resultado que os políticos esperam para aquela região!!!

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 9:15

rg7803 Escreveu:Essa não é a barragem que abastece a península da Crimeia?


Penso que sim.

Mas o objectivo é tornar o terreno intransitável para as forças ucranianas.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por rg7803 » 6/6/2023 9:01

Essa não é a barragem que abastece a península da Crimeia?
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 6/6/2023 7:57

https://twitter.com/Tendar/status/1665945643116797953

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1665971618982625283

https://twitter.com/front_ukrainian/status/1665951372380979200


Os russos rebentaram a barragem de Nova Kakhovka, que fica a norte da cidade de Kherson, na margem esquerda do Dniepre, para dificultar o eventual avanço da forças ucranianas. Deverão ter recuado as sua forças.

Mais um indício que a contraofensiva está em marcha.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 6/6/2023 0:04

Eu não diria "calado". Há claramente pouca informação, se é intencional ou se é fruto da situação, não consigo dizer.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 6/6/2023 0:01

TV, jornais, internet, redes sociais... todos os veículos que as fontes na frente de batalha usam para fazer chegar informação (mais ou menos fidedigna). Os que propagam essas informações pelos mídia com várias atualizações diárias da frente de batalha, está tudo calado.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 5/6/2023 23:41

A que veículos de divulgação te estás a referir (só para contextualizar e perceber melhor o que estás a perguntar).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 5/6/2023 23:24

Blackout mesmo, não há actualizações em lado nenhum. Custa-me acreditar que isto seja só organização e rigor das fontes habituais, será que os veículos de divulgação estão a censurar?!
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 5/6/2023 17:12

Aparentemente a TV na Crimeia foi hackeada e passou esse "anúncio", havendo também relatórios de uma falsa declaração de Putin em radios russas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 5/6/2023 17:08

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 5/6/2023 17:01

A tão badalada e antecipada contra-ofensiva parece estar em curso. A Ucrânia praticamente nada divulga para já, tendo optado pelo que tem sido descrito com um blackout. Há relatórios de pequenos avanços pontuais a leste para já, na região de Donetsk, mas nada de mais.
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