Rutte elogia Trump por fazer Europa "pagar em GRANDE" os gastos com defesa

[rsacramento]

iii) Afirmar que a PT irá estar naquela zona de negociação, não quer dizer que irá acontecer, pois para isso ia alí jogar no euromilhões.

ok, mas já andas cá há tempo suficiente para saberes que são necessárias fundamentações, daí eu perguntar-te o que te leva a acreditar que a PT poderá estar brevemente, acima dos € 1,80 - € 1,90

[_Noah]

rsacramento

Ficamos:

i) Eu ter posição na PT, não quer dizer que outros tenham, ou passem a ter devido às minhas ideias.
ii) Eu acreditar nos meus trades, não quer dizer que, outros tenham, que acreditar, ou seguir-me.
iii) Afirmar que a PT irá estar naquela zona de negociação, não quer dizer que irá acontecer, pois para isso ia alí jogar no euromilhões.

Mas, desejo verificar aqui no fórum, outras opiniões, e crenças em torno da PT/OI, mesmo diferentes das minhas.

_Noah

[rsacramento]

Análise técnica na PT no imediato, não aconselho, é daqueles gráficos que qualquer tipo de comentário poderá sair completamente ao lado
(...)
tenho posição na PT, admito que negociar no presente é muito arriscado, e desaconselhável.

penso que te referes a posições longas

acredito que a PT poderá estar brevemente, acima dos € 1,80 - € 1,90.

afinal em que é que ficamos?

[_Noah]

Análise técnica na PT no imediato, não aconselho, é daqueles gráficos que qualquer tipo de comentário poderá sair completamente ao lado, ainda assim, pessoalmente tenho alguns indícios de movimentos, pelo que, os assinalo:

a) LTD sem consistência.
b) Movimento de pás, indicativo de especulação.
c) RSI muito partido, e esgotadíssimo.
e) bullish divergence.

Quanto à OI, o gráfico já permite alguma análise, mas, mesmo assim, face à correlação de ambas, tecer comentários poderá ser extemporâneo:

a) LTD bem vincada e consistente.
b) Talvez um possível fundo já atingido ali nos $ 0,48.
c) Volume a diminuir, indicando esgotamento da tendência, com consequente ressalto, (saber se é técnico, ou de volte-face à tendência primária)
d) RSI em oversold, mas, sem comparação ao da PT, (o da PT bem mais esmagado).

Por último tenho posição na PT, admito que negociar no presente é muito arriscado, e desaconselhável.

Todavia, acredito que a PT poderá estar brevemente, acima dos € 1,80 - € 1,90. A não acontecer, será porque os fundamentais quer da OI, como da PT, se degradaram bastante.

Bom fim-de-semana.

_Noah

[CTT17]

Começando pelo fim, podes ter a certeza que não vou desaparecer e deverias reconhecer isso, porque é tão evidente. O que pode acontecer é deixar de ser accionista PT/OI e direi em % quanto perdi.

Sou um homem de emoções, não sou "robot" (felizmente), seja na bolsa, na família ou empresa. Por si só, não é negativo, felizmente, as vitórias são maiores do que as derrotas e as maiores vitórias são os meus filhos.

Ao contrário do que pensas, já sou um pequeno investidor de bolsa (desde 2002), por isso errei, acima de tudo, por não seguir o que alguns especialistas disseram sobre o suporte da OI a 1,80/2$R e da PT a 2,5€. Não usaste de boa fé, porque aquela informação que referi foi de um especialista brasileiro e eu fui muito claro. Como é que alguém que diz que usa intuição informada (repeti n vezes), pode achar-se especialista, se a verdade for um dos teus lemas, irás pedir desculpa.

Por fim, não trocava o sucesso dos melhores traders (nem que em valor sejam superiores) do Caldeirão por criação/desenvolvimento de uma empresa, criação de postos de trabalho e tudo o que ajuda uma sociedade a evoluir.

[_Noah]

Tenta não desaparecer. Vai aprendendo e quem sabe se no futuro vais adicionar a bolsa à lista dos sucessos. E nada de stress. O coração agradece.

[mp69]

mp69 sou o responsável da tua frustração na bolsa (espero que não estejas perder com a PT o mesmo do que eu)? Os meus erros assumo-os sem qualquer problema, por isso não entendo a conteúdo e o tom da tua mensagam. Tinha duas hipóteses, ou ignorar ou aumentar para o dobro a tua agressividade e ironia. Decidi ser objectivo e esclarecer as tuas dúvidas, porque nunca me escondo.

Alguns pontos:

- Inequivocamente, sou um grande homem para os meus filhos, família e amigos em geral, mesmo que cometa erros na bolsa. Quem acompanha, sabe que os meus investimentos em bolsa são minoritários;

- Não há dúvidas nenhumas, tinha uma grande convicção (não é permitido?) que a fusão OI/PT ia ser um bom negócio e tinha um objectivo mínimo de 10%, também fiz mais valias intermédias na OI e na PT, mas estou a perder forte e pondero fazer tudo, inclusivé vender após 8 de Setembro ou esperar anos;

- Qual o problema de adorar o Mar e de dizer que há vida para além da bolsa. Isto é válido para quando corre bem ou corre mal;

- Não uso análise fundamental, nem AT, mas sou um curioso e gosto de ler, por isso disse que uso intuição informada, que não resiste a casos de má gestão (ou danosa) como o caso Rio Forte. Perante isto, parece-me evidente que a luta judicial é normal e um acto de cidadania, mesmo que os resultados não apareçam;

- Por último e talvez aquilo que preocupa alguns, de facto, o melhor mês da minha pequena empresa (em lucro) já cobriu o prejuízo na PT, mas como detesto perder e é evidente que a bolsa é um mundo que não domino, espero aprender com os erros.

P.S. Não conheço alguém neste forúm (em relação à PT), que apareça sempre, nos bons e maus momentos e ninguém pode dizer o contrário.

Ptbr13, pequeno ou médio investidor, deixa-me dizer que percebeste algumas coisas de forma errada.

Eu agradeci a tua presença sem qualquer ironia. Para mim, e penso que para muitos – alguns talvez ainda não o tenham interiorizado – tu foste um autêntico manancial de estudo sobre os comportamentos face ao dia a dia dos mercados. Repara que estou cá desde 2008. Raramente comento. E achei que o devia fazer antes de desapareceres. Não digo que o farás mas a história demonstra que a maior parte desaparece após grandes fracassos em que se expuseram mostrando facetas da sua personalidade só possíveis pelo calor do “bichinho” .
Até admito que possas ter sido um perigo para algum iniciante de Janeiro/Fevereiro que, como muitos, começaram a ler o tópico sem se preocuparem em ler desde a página um e te tenham considerado um “expert”. Ainda por cima um empresário de sucesso com tempo suficiente para partilhar com o pessoal e aconselhá-lo. Parabéns a alguns, mais velhos no fórum, que mais ou menos delicadamente – ok o Noah fez-te afinar - foram “destapando” alguma da ignorância. Talvez tenham conseguido alertar alguns mais incautos.

Mas para mim, a sério, foste uma dádiva. Foi impressionante ver-te, em coisa de dias, passares de inexperiente a conselheiro.

“Se me permites um conselho, diria que é um erro shortar a PT (ou OI), neste momento, o melhor é não fazer nada. Acompanha a OI BR, porque se o suporte de 2/2,1$R for suficiente e a tal onda 3 for uma realidade, o mais natural é que a OI BR vá para patamares próximo dos 3$R e a PT irá acompanhar necessariamente. Caso o suporte dos 2$R não aguente, será uma boa oportunidade de shortar quer OI, quer PT.”

“Tenho a 3,20€ e só não reforço porque não tenho liquidez imediata, a minha ideia seria ganhar 15 a 20% em meses, mas parece que estava a pensar pequeno. Não sei qual a razão de a PT estar a passar relativamente ao lado das pessoas mais experientes do Caldeirão. Devem estar à espera da concretização da fusão, preferi antecipar-me. Veremos quem terá razão?”

Rejeitares conselhos de alguns colegas mais experientes como se já estivesses noutra divisão.

“ Não tenho, neste momento, intenção de fazer um stop, até porque esse dinheiro, felizmente, não irei precisar nos próximos anos (é menos de 20%), salvo qualquer acontecimento inesperado. Até porque a minha vida empresarial corre bem e os outros investimentos no Brasil (imóveis) estão bem e recomendam-se (até o câmbio euro/real está a ajudar-me, inesperadamente).

Obrigado pelos alertas, até porque a forma não é agressiva.”

Passares da eforia ao desespero.

“Que erro!!! Só em 2020 é que recupero o investimento (se tiver sorte)....e se for eu a gerir...kkk!”

E eu, nós, pudemos assistir a todas as fases. Já houve muitas situações idênticas. Mas a maior parte, quando começa a ser demais evidente o insucesso, desaparece antes da cena final. Mas tu não. Permitiste que se assistisse ao cair do pano. E isso, eu agradeço pois agora, pegando em todos os teus “posts” cronológicamente, mesmo descontextualizados dos restantes, pode assistir-se à loucura dos mercados. Portanto se é certo, como o Noah referiu, nada teres acrescentado ao tópico propriamente dito, acrescentaste, na minha modesta opinião, a todo o fórum de tal forma que devias ser de leitura obrigatória.

Quanto a mim… não.. está descansado. Já “pensei que sabia disto” na década de 80. Numa fase inicial em que qualquer aspirante ganhava dinheiro. Mas depressa aprendi, eu e muitos outros, aquilo que tu próprio referiste “...é por causa desses mistérios que pessoas com conhecimento deficitário (como eu) em bolsa, deviam estar quietos...”, ou, acrescento eu, mexerem-se devagarinho, passinho após passinho. Portanto nos últimos trinta anos tenho tentado aprender. E aprender nunca nos frusta.

Quanto à questão da tua empresa, estás enganado. Quem está num fórum de bolsa acredita nos mercados, na iniciativa privada, no sucesso pelo trabalho. Ninguém se chateia de tu seres um empresário de sucesso, deste e do outro lado do Atlântico. Aliás muitos dirão, olha ele só meteu 20% do seu património e além disso um só mês do lucro da empresa anula toda as perdas. Ou seja cumpriu as regras. Não investir de forma a por em causa o dia a dia da família. E repara, nunca ninguém te falou em números. Foste sempre tu que os mencionaste. Se procurares pelo fórum vais encontrar tópicos com apresentação de participantes. Vais lá encontrar muitos empresários. Não são coisas assim tão raras. De sucesso? Não sabemos. Habitualmente eles não comentam.

Tenta não desaparecer. Vai aprendendo e quem sabe se no futuro vais adicionar a bolsa à lista dos sucessos. E nada de stress. O coração agradece.

[Marco Martins]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... rasil.html

Pelo que me parece a OI terá de desembolsar perto de 800M euros (contas de merceeiro!!!) por uma das licenças, mas que estará dependente da estratégia da OI para o Brasil... se se focarão só nos clientes das grandes cidades ou se pretenderão ir mais para o interior...

De qualquer forma, a OI já teria esse dinheiro mas que deu à PT em troca de acções.

Neste momento a OI poderá vender essas acções ou será obrigada a mante-las durante o período de 6 anos (-15% de opção mensal) em que a PT poderá fazer a recompra?

Se a OI puder vender, então não haverá nenhum problema de dinheiro para a OI (para além de eventualmente ter um novo accionista com 20%). Na pior das hipóteses (para a OI) seria a PT arranjar o dinheiro e tentar a recompra de acções e aí nessa situação, a OI teria de ir ao mercado comprar o que vendeu, mas poderia pagar mais do que aquilo que a PT lhe estaria a pagar.... custos esses que seriam imputados à empresa como um todo e do qual a própria PT também seria vítima...

Mas pesando os prós e contras e a probabilidade remota da PT recuperar alguma coisa dos 900M, acredito que se a OI vender os títulos que comprou à PT, conseguirá arranjar facilmente o dinheiro para ir ao leilão de 4g (700mhz).

[CTT17]

mp69 sou o responsável da tua frustração na bolsa (espero que não estejas perder com a PT o mesmo do que eu)? Os meus erros assumo-os sem qualquer problema, por isso não entendo a conteúdo e o tom da tua mensagam. Tinha duas hipóteses, ou ignorar ou aumentar para o dobro a tua agressividade e ironia. Decidi ser objectivo e esclarecer as tuas dúvidas, porque nunca me escondo.

Alguns pontos:

- Inequivocamente, sou um grande homem para os meus filhos, família e amigos em geral, mesmo que cometa erros na bolsa. Quem acompanha, sabe que os meus investimentos em bolsa são minoritários;

- Não há dúvidas nenhumas, tinha uma grande convicção (não é permitido?) que a fusão OI/PT ia ser um bom negócio e tinha um objectivo mínimo de 10%, também fiz mais valias intermédias na OI e na PT, mas estou a perder forte e pondero fazer tudo, inclusivé vender após 8 de Setembro ou esperar anos;

- Qual o problema de adorar o Mar e de dizer que há vida para além da bolsa. Isto é válido para quando corre bem ou corre mal;

- Não uso análise fundamental, nem AT, mas sou um curioso e gosto de ler, por isso disse que uso intuição informada, que não resiste a casos de má gestão (ou danosa) como o caso Rio Forte. Perante isto, parece-me evidente que a luta judicial é normal e um acto de cidadania, mesmo que os resultados não apareçam;

- Por último e talvez aquilo que preocupa alguns, de facto, o melhor mês da minha pequena empresa (em lucro) já cobriu o prejuízo na PT, mas como detesto perder e é evidente que a bolsa é um mundo que não domino, espero aprender com os erros.

P.S. Não conheço alguém neste forúm (em relação à PT), que apareça sempre, nos bons e maus momentos e ninguém pode dizer o contrário.

[richardj]

Se no dia 29 de Agosto, a PT apresentar os resultados do primeiro semestre com os 900 M de perda não estamos sujeitos que a acção desvalorize ai 40% tipo BES?
Como o incumprimento deu-se a 15 de Julho, poderemos estar livres desse problema por enquanto?

Em principio o mercado já absorveu essa informação.

Muito mais importante é como vai o negocio em portugal e quais as perspectivas no futuro.

E ou como vai a fusão e quais os problemas que podem existir.

[Friction]

Se no dia 29 de Agosto, a PT apresentar os resultados do primeiro semestre com os 900 M de perda não estamos sujeitos que a acção desvalorize ai 40% tipo BES?
Como o incumprimento deu-se a 15 de Julho, poderemos estar livres desse problema por enquanto?

[mp69]

Bom dia.
Esta empresa está totalmente controlada por ladrões e por bandidos. Quando a cotação tenta arrebitar um pouco, subindo 1, 2 ou 3%, rapidamente lhe dão nas orelhas para a pôr a cair todos os dias.

É uma vergonha descarada o que lhe andam a fazer, deviam ser todos decapitados.

Qual a vantagem desse tipo de revolta? Tipicamente lusitana...

A única alternativa é, por um lado, assumir o erro nesse investimento (como deveria ser no caso BES e outros), por outro, com a ATM (ou agindo sozinho, mas é uma perda de tempo e dinheiro) agir judicialmente sobre a PT, porque é um caso flagrante de gestão danosa. Nem que os resultados sejam nulos, ficarei feliz, porque agi por um dever cívico e tenho a minha consciência tranquila. Acredito que com este caso, e porque ainda existem 25 pessoas (através da ATM) que não ficaram passivas, nada ficará como antes, logo a longo prazo muitos serão beneficiados com esta atitude. No mínimo, daqui para a frente, haverá mais receio em tomar medidas duvidosas e "perigosas"...

P.S. Na próxima AG, se não houverem alterações imprevistas, a ATM, que representará alguns accionistas da PT, votará contra, mas todos sabemos qual o resultado final. Como sou apologista de uma lógica "contra poder", esse voto contra tem uma finalidade, pelo menos, simbólica.

PTBR13, grande homem...... Ao fim de tanto tempo a defender a gestão, o investimento com objectivos de 4 a 6 euros, ficar feliz e com consciência tranquila. Assim é que é grande lusitano.
Bem dizias tu que nos próximos meses chegaria a felicidade... "Bons negócios, principalmente, para quem está longo nesta fusão (vamos ser felizes nos próximos meses)." Passados dois meses e aqui estás tu feliz.
Acho que tu és daqueles que, com uma empresa que num bom mês te recupera qualquer falha na "intuição informada", se reconforta com um bom banho no atlântico achando que há mais vida para além da bolsa.
Obrigado por oito meses de autêntico manancial de comportamento bolsista.

[pitepite]

Associação de acompanhamento dos investidores refere que os recursos já investidos e o apoio histórico dos accionistas são razões para aprovar a fusão.
A Glass Lewis, associação de acompanhamento aos investidores, aconselhou hoje os accionistas a votarem a favor da fusão com a Oi na assembleia-geral da PT marcada para 8 de Setembro.
"Tendo em conta os recursos já investidos para concluir este acordo e o apoio histórico dos accionistas à transacção da Corpco, os accionistas devem apoiar esta fusão", segundo o documento a que o Económico teve acesso.
"A proposta vai separar a dívida má da Oi e da CorpCo e vai dar a oportunidade para ter uma posição directa e clara na CorpCo para os actuais accionistas da PT", acrescenta o documento.
Apesar de alertar que "a proposta irá diluir, pelo menos no curto prazo, a posição dos accionistas da PT", refere-se que "as alternativas, nesta altura, parecem ser menos atraentes".
O chumbo na assembleia geral significará "o fim da fusão PT/Oi, uma intervenção regulatória significativa, um litígio com a Oi e, potencialmente, obrigar a PT e os seus accionistas a ficar com a dívida da Rioforte", conclui o documento.
No início da semana o ISS também já tinha recomendado a aprovação da fusão.

[CTT17]

Bom dia.
Esta empresa está totalmente controlada por ladrões e por bandidos. Quando a cotação tenta arrebitar um pouco, subindo 1, 2 ou 3%, rapidamente lhe dão nas orelhas para a pôr a cair todos os dias.

É uma vergonha descarada o que lhe andam a fazer, deviam ser todos decapitados.

Qual a vantagem desse tipo de revolta? Tipicamente lusitana...

A única alternativa é, por um lado, assumir o erro nesse investimento (como deveria ser no caso BES e outros), por outro, com a ATM (ou agindo sozinho, mas é uma perda de tempo e dinheiro) agir judicialmente sobre a PT, porque é um caso flagrante de gestão danosa. Nem que os resultados sejam nulos, ficarei feliz, porque agi por um dever cívico e tenho a minha consciência tranquila. Acredito que com este caso, e porque ainda existem 25 pessoas (através da ATM) que não ficaram passivas, nada ficará como antes, logo a longo prazo muitos serão beneficiados com esta atitude. No mínimo, daqui para a frente, haverá mais receio em tomar medidas duvidosas e "perigosas"...

P.S. Na próxima AG, se não houverem alterações imprevistas, a ATM, que representará alguns accionistas da PT, votará contra, mas todos sabemos qual o resultado final. Como sou apologista de uma lógica "contra poder", esse voto contra tem uma finalidade, pelo menos, simbólica.

[Esquinas3]

Bom dia.
Esta empresa está totalmente controlada por ladrões e por bandidos. Quando a cotação tenta arrebitar um pouco, subindo 1, 2 ou 3%, rapidamente lhe dão nas orelhas para a pôr a cair todos os dias.

É uma vergonha descarada o que lhe andam a fazer, deviam ser todos decapitados.

[_Noah]

Uma coisa sei, a penetração short já foi maior, contudo existir, é bom.... Em alguns casos, essa penetração tem aumentado - 14.08.2014

Por ora, ganham os shorts......

Bom fim de semana

_Noah

Não sei onde encontraram a informação que as posições curtas estão a aumentar, pois desde 14.08.2014 que, são as mesmas 5,09%

Uns vendem, outros compram.

Eu vou reforçando

A ver vamos como será a novela

_Noah

[_Bullish_]

Já foi de 9%.
A pressão vendedora é justificada, e explica-se com a situação de incerteza que a PT vive neste momento. Todos sabemos o que a incerteza faz ao mercado.
Algum dia vai receber os 900Mio?
A fusão com a Oi, é feita em que condições para a PT?
Vai haver uma limpeza séria na administração?
Se a fusão não se realiza, o que acontece a esta cotada?

Isso sim causa pressão vendedora, logo é perfeitamente normal apostar na descida. Não é normal é os shorts estarem suspensos.

Quanto à proibição o que é facto é que não é permitido entradas curtas nesta e noutras cotadas. quem tiver acesso à uma plataforma pode perfeitamente simular.
Já comentei isso no tópico do BCP que está na mesma situação.

Acho que estou a deixar transparecer a posição que tenho em relação a suspender os shorts.
Reguladores a influenciar o mercado. Os shorts não fazem com que uma cotada tenda para zero. Se a cotação estiver apetecivel compra-se, se não estiver vende-se.
Fora que suspendem uns, e os que estão dentro ficam à vontadinha.. Não concordo.

[RMA33]

no site da cmvm

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/s ... P%20%20%0A

Posições curtas agregadas na ordem dos 6% 7% parece-me uma pressão enorme sobre o preço da ação

Enorme? Então porquê?
Se me disserem que o aumento dos shorts foi grande, concordo plenamente. Mas rotular de pressão enorme, não concordo.

Caro Bullish conforme informação no site da CMVM no dia 28.07.14 as posições a descoberto na PT eram de 6.46% sobre capital, na minha opinião esta situação provoca uma pressão vendedora sobrea a ação. Relativamente à proibição de venda a descoberto das ações da PT procurei no site da CMVM e não encontrei nada a esse respeito.

[_Bullish_]

no site da cmvm

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/s ... P%20%20%0A

Posições curtas agregadas na ordem dos 6% 7% parece-me uma pressão enorme sobre o preço da ação

Enorme? Então porquê?
Se me disserem que o aumento dos shorts foi grande, concordo plenamente. Mas rotular de pressão enorme, não concordo.

[_Bullish_]

Talvez não tenha lido esta parte do meu comentário.
"Só se forem posições abertas há já algum tempo"

[RMA33]

no site da cmvm

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/s ... P%20%20%0A

Posições curtas agregadas na ordem dos 6% 7% parece-me uma pressão enorme sobre o preço da ação

[pacheco1979]

no site da cmvm

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/s ... P%20%20%0A

[RMA33]

Apenas para partilhar que os curtos não são permitidos na PT.
Já vi duas referencias a isso neste posting e não é verdade. Só se forem posições abertas há já algum tempo.

Nem PT, nem BCP, nem banif's, glint's, etc etc
Ou seja todas aquelas em que é certo que desce

Para conhecimento:


[i]Portugal Telecom, SGPS Short Interest Up 34.8% in July (PT)
August 18th, 2014 • 0 comments • Filed Under • by ABMN Staff
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Portugal Telecom, SGPS logoShares of Portugal Telecom, SGPS (NYSE:PT) saw a large increase in short interest in the month of July. As of July 31st, there was short interest totalling 11,345,414 shares, an increase of 34.8% from the July 15th total of 8,417,657 shares, Analyst Ratings Network reports. Approximately 0.0% of the company’s stock are sold short. Based on an average daily volume of 1,854,921 shares, the days-to-cover ratio is currently 6.1 days.

Separately, analysts at Berenberg Bank downgraded shares of Portugal Telecom, SGPS from a “buy” rating to a “hold” rating in a research note on Thursday, May 29th. One analyst has rated the stock with a sell rating, five have given a hold rating and one has issued a buy rating to the company’s stock. Portugal Telecom, SGPS presently has an average rating of “Hold” and an average price target of $3.48.

Shares of Portugal Telecom, SGPS (NYSE:PT) opened at 1.90 on Monday. Portugal Telecom, SGPS has a 52-week low of $1.84 and a 52-week high of $5.09. The stock’s 50-day moving average is $2.4 and its 200-day moving average is $3.76. The company has a market cap of $1.625 billion and a price-to-earnings ratio of 4.68.

Portugal Telecom SGPS SA (NYSE:PT) provides a range of telecommunications and multimedia services in Portugal and other countries or regions, including Brazil and Africa.

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A informação foi retirada do seguinte endereço:

http://www.americanbankingnews.com/2014 ... n-july-pt/

[Esquinas3]

Apenas para partilhar que os curtos não são permitidos na PT.
Só se forem posições abertas há já algum tempo.

Nem PT, nem BCP, nem banif's, glint's, etc etc
Ou seja todas aquelas em que é certo que desce

Onde é que está escrito que não são permitidas posições curtas? Não encontro nada....

[_Bullish_]

Apenas para partilhar que os curtos não são permitidos na PT.
Já vi duas referencias a isso neste posting e não é verdade. Só se forem posições abertas há já algum tempo.

Nem PT, nem BCP, nem banif's, glint's, etc etc
Ou seja todas aquelas em que é certo que desce