Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[migmig]

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Essa história dos curtos é uma obcessão.
A lei e a CMVM obrigam a divulgar as posições curtas abertas mas não obriga a divulgar as posições longas abertas, desde que não qualificadas.
Basta alguém ou algum abrir 10 posições curtas que por aqui " cai o Carmo e a Trindade " quando, possivelmente ao mesmo tempo, foram abertas 200 ou 300 posições longas.
Esta obcessão pelos curtos já cansa. Não tem qualquer fundo de verdade.
Quando me disserem quantas posições curtas foram abertas hoje e quantas posições longas foram abertas hoje, aí sim. Então vou tirar conclusões, até lá....
Cumprimentos,

Será que não sabemos pelo menos que são... as mesmas? Ou estou a fazer confusão? Para alguém comprar, alguém vende. E vice-versa.

Posições novas podem não ser as mesmas.

[PC05]

(..) queda do BCP dos 5€ aos 0,14 cêntimos, em perto de duas década, tem muito pouco ( mesmo mesmo muito pouco ) a ver com os movimentos normais de subidas e descidas do mercado. Há uma tese universitária publicada o ano passado ou há 2 anos que demonstra irrefutavelmente que a cotação do BCP hoje é superior à cotação de há vinte anos, quando cotava a 4 ou 5 euros. (..)

You crack me up dude (emoji a chorar a rir. O caldeirão já fazia um up-date nos emoji's)
Não duvido que exista a tese, na realidade o Macaco, segundo noticias da imprensa, tirou 17v no Mestrado. Dai retiro o ensinamento que qualquer um pode ser Mestre (e sem ser de obras) ..
A tese pode estar muito bem escrita, mas no final os mais de 2,5€ que dei (literalmente) por cada "papel" com timbre BCP, e supondo que tinha mantido os mesmos até hoje, sem ter ido aos AC's, pergunto: Quanto dos 2,5€ teria eu em papel? Ou dito de outra forma, quanto dinheiro teria eu em ações à cotação de hoje? Mais; Igual ou Menos? Alguém consegue fazer essa conta?

umXdios, basta ver como está hoje a posição do Joe Berardo (inicialmente de 7%).

[JohnyRobaz]

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Essa história dos curtos é uma obcessão.
A lei e a CMVM obrigam a divulgar as posições curtas abertas mas não obriga a divulgar as posições longas abertas, desde que não qualificadas.
Basta alguém ou algum abrir 10 posições curtas que por aqui " cai o Carmo e a Trindade " quando, possivelmente ao mesmo tempo, foram abertas 200 ou 300 posições longas.
Esta obcessão pelos curtos já cansa. Não tem qualquer fundo de verdade.
Quando me disserem quantas posições curtas foram abertas hoje e quantas posições longas foram abertas hoje, aí sim. Então vou tirar conclusões, até lá....
Cumprimentos,

Será que não sabemos pelo menos que são... as mesmas? Ou estou a fazer confusão? Para alguém comprar, alguém vende. E vice-versa.

[umXdois]

(..) queda do BCP dos 5€ aos 0,14 cêntimos, em perto de duas década, tem muito pouco ( mesmo mesmo muito pouco ) a ver com os movimentos normais de subidas e descidas do mercado. Há uma tese universitária publicada o ano passado ou há 2 anos que demonstra irrefutavelmente que a cotação do BCP hoje é superior à cotação de há vinte anos, quando cotava a 4 ou 5 euros. (..)

You crack me up dude (emoji a chorar a rir. O caldeirão já fazia um up-date nos emoji's)
Não duvido que exista a tese, na realidade o Macaco, segundo noticias da imprensa, tirou 17v no Mestrado. Dai retiro o ensinamento que qualquer um pode ser Mestre (e sem ser de obras) ..
A tese pode estar muito bem escrita, mas no final os mais de 2,5€ que dei (literalmente) por cada "papel" com timbre BCP, e supondo que tinha mantido os mesmos até hoje, sem ter ido aos AC's, pergunto: Quanto dos 2,5€ teria eu em papel? Ou dito de outra forma, quanto dinheiro teria eu em ações à cotação de hoje? Mais; Igual ou Menos? Alguém consegue fazer essa conta?

[PC05]

Não é bem assim. Estar a insistir naquilo que não é certo até para lá do razoável podes estar a influenciar muita gente que aqui vem. A mim não me diz nada porque formei opinião há muitos anos. A minha opinião está formada mas podes estar a formatar a opinião de outros. Qual é o teu interesse? Portanto, o não ler...
E quem é que te diz que foi o lado curto que se encheu a investir na última década? Em que te baseias? Houve quem ganhasse mas também houve muitos curtos que perderam, e bem.
Não sei se sabes mas a queda do BCP dos 5€ aos 0,14 cêntimos, em perto de duas década, tem muito pouco ( mesmo mesmo muito pouco ) a ver com os movimentos normais de subidas e descidas do mercado. Há uma tese universitária publicada o ano passado ou há 2 anos que demonstra irrefutavelmente que a cotação do BCP hoje é superior à cotação de há vinte anos, quando cotava a 4 ou 5 euros. Vou pesquisar a ver se a encontro.
Cumprimentos,
Cumprimentos,

Mas para mim quem não está certo é tu.
Desde quando trabalhar com um nível de detalhe superior é errado?
Desde que se saiba usar/gerir este tipo de informação é sempre uma +valia.
Por ex. os modelo preditivos estatísticos/machine learning também não servem para nada? uma vez que recorrem a outras variáveis (preditoras - outros níveis de detalhe) para explicar padrões subjacente numa dada variável dependente (outcome)? As correlações são para ignorar?
Queres ver agora que foram os longos que ganharam dinheiro num período em que o bcp caiu quase 100% seguindo uma tendência de queda quase estrita.

[Clinico]

E porque é que o Deutsche caiu 6%?, porque o mercado deu mais importancia ao facto de ter havido uma quebra importante nas revenues do Investment banking de 16% e da private and commercial bank revenues terem caido 7%.
Até pode ser que esta queda seja uma optima oportunidade de reentrar no D bank...
Não serve de exemplo de comparação com o BCP.

Repito: é preciso é que o bull do BCP se mantenha intacto.
Abraços
Clinico

[PIKAS]

Por mim não sei se amanhã sobre ou desce, embora me incline para que suba.
Os resultados poderiam por em causa o magnífico bull market se fossem maus. Não são, portanto continue a escalada, mesmo que amanhã desça.
Por outro lado, acho tão ou mais importante que os resultados esta afirmação do NA e que tem passado despercebida:

BCP passou à segunda fase na compra de activos do Deutsche Bank polaco

O BCP foi um dos três bancos que passou à segunda fase do processo de venda dos activos do Deutsche Bank na Polónia, revelou Nuno Amado. O banqueiro recusou adiantar mais pormenores do processo

in: http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... Principais

Cumprimentos,

[tyui]

Uma coisa eu sei... os resultados foram bons... acima das expectativas... agora, se o mercado reage em alta amanhã ou mais tarde aos resultados, isso já é outra conversa...

Vamos com calma e esperar pelo dia de amanhã pois a bolsa é um autêntico Casino!

O Deutsche Bank fechou o segundo trimestre com resultados líquidos de 466 milhões de euros resultados muito acima das espectativas dos analistas e hoje TOMBOU mais de 6%...

[PIKAS]

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Essa história dos curtos é uma obcessão.
A lei e a CMVM obrigam a divulgar as posições curtas abertas mas não obriga a divulgar as posições longas abertas, desde que não qualificadas.
Basta alguém ou algum abrir 10 posições curtas que por aqui " cai o Carmo e a Trindade " quando, possivelmente ao mesmo tempo, foram abertas 200 ou 300 posições longas.
Esta obcessão pelos curtos já cansa. Não tem qualquer fundo de verdade.
Quando me disserem quantas posições curtas foram abertas hoje e quantas posições longas foram abertas hoje, aí sim. Então vou tirar conclusões, até lá....
Cumprimentos,

Se cansa, não leias. Eu também não leio tudo o que aqui escrevem.
Eles são insignificantes, no entanto foi o lado curto que se encheu de dinheiro a investir no bcp na última década.

Não é bem assim. Estar a insistir naquilo que não é certo até para lá do razoável podes estar a influenciar muita gente que aqui vem. A mim não me diz nada porque formei opinião há muitos anos. A minha opinião está formada mas podes estar a formatar a opinião de outros. Qual é o teu interesse? Portanto, o não ler...
E quem é que te diz que foi o lado curto que se encheu a investir na última década? Em que te baseias? Houve quem ganhasse mas também houve muitos curtos que perderam, e bem.
Não sei se sabes mas a queda do BCP dos 5€ aos 0,14 cêntimos, em perto de duas década, tem muito pouco ( mesmo mesmo muito pouco ) a ver com os movimentos normais de subidas e descidas do mercado. Há uma tese universitária publicada o ano passado ou há 2 anos que demonstra irrefutavelmente que a cotação do BCP hoje é superior à cotação de há vinte anos, quando cotava a 4 ou 5 euros. Vou pesquisar a ver se a encontro.
Cumprimentos,
Cumprimentos,

[Clinico]

Ilustres, concordo que esta historia dos curtos é para assustar meninos com o bicho papão e nada diz , como já foi explicado, que nada diz sobre o numero de posicoes longas que os mesmos que têm os curtos, podem ter!

Depois, ninguem me ouve! Estou-me borrifando para o que o mercado vai fazer amanha , sexta! O que é preciso é que este bull do BCP se mantenha intacto, tenha ou nao, correçoes pelo meio
A
Durmam descansados. Por enquanto está tudo bem! Que diriam se is resultados fossem abaixo do esperado, se o malparado tivesse aumentado etc, etc??? Aí tinham razao pró ai Jasus!
Agora com estes resultados??? Pour l'amour de Dieu!!!
Que o bull permaneça!
Abraços
Clinico

[Laribau]

Uma coisa eu sei... os resultados foram bons... acima das expectativas... agora, se o mercado reage em alta amanhã ou mais tarde aos resultados, isso já é outra conversa...

Como diria o nosso Oráculo: "A pressa só é útil para apanhar moscas"

[PC05]

Já alguma vez "paraste" para ver as posições curtas que existe por exemplo no SP500?? São imensas e é sempre assim. E no entanto ele continua a fazer novos máximos....

O short faz parte do trading actual. Tem obviamente a sua importância na análise mas não significa mais que isso. Não sabendo o enquadramento de uma posição curta...não se podem tirar grandes conclusões.

Nesta fase não são assim tantas:

[migmig]

Quando é que de uma vez por todas acabam com esta conversa dos curtos????? Parece que são o diabo!!!

Os curtos são investidores como os outros. Tem a sua perpectiva e muitas vezes até nem shortam por essa razão mas por outas.

Para haver negócios tem sempre de haver que pense que sobe e quem pense que cai.

Por que olham para os curtos e não olham para os longos??? É coisa que nunca percebi nestas análises.....

Eu gosto de ter os olhos bem abertos em relação a ambos os lados, o curto e longo.
Os Hedge Funds, para além de terem recursos para além do comum investidor, têm tido sucesso com o bcp (tirando o 1S 2017). Ignora-los significa truncar informação relevante do mercado.
A tendência da cotação não deixa de ser a fusão de duas tendências de sinal inverso, da longa e da curta. Olhar a cada uma delas é olhar ao detalhe do resultado de ambas.

Já alguma vez "paraste" para ver as posições curtas que existe por exemplo no SP500?? São imensas e é sempre assim. E no entanto ele continua a fazer novos máximos....

O short faz parte do trading actual. Tem obviamente a sua importância na análise mas não significa mais que isso. Não sabendo o enquadramento de uma posição curta...não se podem tirar grandes conclusões.

[PC05]

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Essa história dos curtos é uma obcessão.
A lei e a CMVM obrigam a divulgar as posições curtas abertas mas não obriga a divulgar as posições longas abertas, desde que não qualificadas.
Basta alguém ou algum abrir 10 posições curtas que por aqui " cai o Carmo e a Trindade " quando, possivelmente ao mesmo tempo, foram abertas 200 ou 300 posições longas.
Esta obcessão pelos curtos já cansa. Não tem qualquer fundo de verdade.
Quando me disserem quantas posições curtas foram abertas hoje e quantas posições longas foram abertas hoje, aí sim. Então vou tirar conclusões, até lá....
Cumprimentos,

Se cansa, não leias. Eu também não leio tudo o que aqui escrevem.
Eles são insignificantes, no entanto foi o lado curto que se encheu de dinheiro a investir no bcp na última década.

[PC05]

Quando é que de uma vez por todas acabam com esta conversa dos curtos????? Parece que são o diabo!!!

Os curtos são investidores como os outros. Tem a sua perpectiva e muitas vezes até nem shortam por essa razão mas por outas.

Para haver negócios tem sempre de haver que pense que sobe e quem pense que cai.

Por que olham para os curtos e não olham para os longos??? É coisa que nunca percebi nestas análises.....

Eu gosto de ter os olhos bem abertos em relação a ambos os lados, o curto e longo.
Os Hedge Funds, para além de terem recursos para além do comum investidor, têm tido sucesso com o bcp (tirando o 1S 2017). Ignora-los significa truncar informação relevante do mercado.
A tendência da cotação não deixa de ser a fusão de duas tendências de sinal inverso, da longa e da curta. Olhar a cada uma delas é olhar ao detalhe do resultado de ambas.

[Rango]

Uma coisa eu sei... os resultados foram bons... acima das expectativas... agora, se o mercado reage em alta amanhã ou mais tarde aos resultados, isso já é outra conversa...

[Laribau]

O Caixa BI estima resultados de 73 M EUR para o semestre e 193 M EUR para o ano de 2017. Pois nós no Fundo Laribau, estimamos para o 1º Semestre RL >85 M EUR e para o ano de 2017 RL> 230 M EUR. Estamos a poucos dias de validar quem tem os melhores analistas: A Caixa BI ou o Fundo Laribau.

O nosso Oráculo, "nunca se engana e raramente tem dúvidas"...

O nosso Oráculo, munido das suas "provadas" ferramentas de análise, mostrou mais uma vez, e como sempre, que a sua argúcia não tem rival (especialmente por parte dos analista da Caixa BI...!)

[PIKAS]

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Essa história dos curtos é uma obcessão.
A lei e a CMVM obrigam a divulgar as posições curtas abertas mas não obriga a divulgar as posições longas abertas, desde que não qualificadas.
Basta alguém ou algum abrir 10 posições curtas que por aqui " cai o Carmo e a Trindade " quando, possivelmente ao mesmo tempo, foram abertas 200 ou 300 posições longas.
Esta obcessão pelos curtos já cansa. Não tem qualquer fundo de verdade.
Quando me disserem quantas posições curtas foram abertas hoje e quantas posições longas foram abertas hoje, aí sim. Então vou tirar conclusões, até lá....
Cumprimentos,

[migmig]

Em relação aos resultados, o mercado tem vindo a incorporar uma expectativa que é difícil de quantificar e que não passa apenas pelo resultado líquido (89.9M no 1S).
Serão bons,maus ou +/- ? ... a melhor resposta será dada já amanhã pelo mercado.

Certo. Eu como já "comi" no ano passado com 240M de prejuízos qd se esperavam lucros, até estou moderadamente contente.
Em 2016, depois de terem sido adiados para 6a antes de férias, foi um golpe brutal, mas esperado! Nesse fim de semana anunciaram a intenção da fosun para dourar a pílula, na 2a a acção abriu a subir bem e acabou a tombar melhor(nao me lembro ao certo).
De qualquer forma julgo que pelo menos dá para respirar um pouco para quem tem expectativas de algum retorno no longo prazo. Quanto a más notícias, talvez este verão não tombe nenhum banco, confesso que no ano passado temi que tombasse o próprio BCP!

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

Quando é que de uma vez por todas acabam com esta conversa dos curtos????? Parece que são o diabo!!!

Os curtos são investidores como os outros. Tem a sua perpectiva e muitas vezes até nem shortam por essa razão mas por outras (coberturas por exemplo).

Para haver negócios tem sempre de haver que pense que sobe e quem pense que cai.

Porque é que olham para os curtos e não olham para os longos??? É coisa que nunca percebi nestas análises.....

[Investbem]

Claro que o mercado esperava 40 milhões no 2º TRI , cada um lê o que lhe interessa para dourar a pilula , eu não tenho posição na cotada é-me indiferente .

Caro EAGLE, acho que apenas erras-te num pequeno pormenor, Devias ter dito: "... cada um lê o o que lhe interessa para ESCURECER a pilula...". Faz um favor a ti próprio e a todos e olha para o mercado de forma clara e neutra EAGLE, por mais que digas que o fazes, está aos olhos de todos que isso não acontece. Ou será que tal como a cotação tem feito, também os resultados, que foram bons, até porque além de serem superiores ao esperado pela CB, ponho duvidas que estes tivesses considerado o valor que foi amortizado pelo BCP, também foram ajudados pelos bancos europeus?

[PC05]

Em relação aos resultados, o mercado tem vindo a incorporar uma expectativa que é difícil de quantificar e que não passa apenas pelo resultado líquido (89.9M no 1S).
Serão bons,maus ou +/- ? ... a melhor resposta será dada já amanhã pelo mercado.

Certo. Eu como já "comi" no ano passado com 240M de prejuízos qd se esperavam lucros, até estou moderadamente contente.
Em 2016, depois de terem sido adiados para 6a antes de férias, foi um golpe brutal, mas esperado! Nesse fim de semana anunciaram a intenção da fosun para dourar a pílula, na 2a a acção abriu a subir bem e acabou a tombar melhor(nao me lembro ao certo).
De qualquer forma julgo que pelo menos dá para respirar um pouco para quem tem expectativas de algum retorno no longo prazo. Quanto a más notícias, talvez este verão não tombe nenhum banco, confesso que no ano passado temi que tombasse o próprio BCP!

Eu também tenho estado optimista em relação ao futuro do bcp, no entanto, estes recentes reforços por parte dos curtos deixa-me a sensação de que algo me pode estar a escapar.

[Fred_Invest]

Em relação aos resultados, o mercado tem vindo a incorporar uma expectativa que é difícil de quantificar e que não passa apenas pelo resultado líquido (89.9M no 1S).
Serão bons,maus ou +/- ? ... a melhor resposta será dada já amanhã pelo mercado.

Certo. Eu como já "comi" no ano passado com 240M de prejuízos qd se esperavam lucros, até estou moderadamente contente.
Em 2016, depois de terem sido adiados para 6a antes de férias, foi um golpe brutal, mas esperado! Nesse fim de semana anunciaram a intenção da fosun para dourar a pílula, na 2a a acção abriu a subir bem e acabou a tombar melhor(nao me lembro ao certo).
De qualquer forma julgo que pelo menos dá para respirar um pouco para quem tem expectativas de algum retorno no longo prazo. Quanto a más notícias, talvez este verão não tombe nenhum banco, confesso que no ano passado temi que tombasse o próprio BCP!

[PC05]

Em relação aos resultados, a cotação tem vindo a incorporar uma expectativa que é difícil de quantificar e que não passa apenas pelo resultado líquido (89.9M no 1S).
Serão bons,maus ou +/- ? ... a melhor resposta será dada já amanhã pelo mercado.

[Fred_Invest]

Resultados expectáveis muito fraquitos para quem ambiciona valorizações estratosféricas , se se confirmarem os 73 milhões , quando alguns já multiplicavam 50 milhões x 4 Trimestres .
São melhores que prejuízos , mas muito aquém do expectável.

O próprio CAIXA BI tem um price target a 12 meses de 0.26, pelo que potencial de valorização poderá ser limitado.

Para quem ambiciona valorizações de .30 a .40 cêntimos , nos próximos meses , que grosso modo deve corresponder a MarketCap de 5 a 6 Mil Milhões de euros , 73 Milhões no semestre parece-me muito pouco para tanta ambição, sendo que no final ano por vezes ainda poderão aparecer grandes custos e imparidades .

Mas o mercado pagará o que quiser .

Poderia procurar mais... mas isto foi sobre a previsão do caixabi. Agora já da mais jeito as do eco e fazes quote a essa!
Como alguém já aqui disse, tu dizes tudo e o seu contrário, e portanto nunca falhas. Depois pescas o post que mais te sirva.
Tem lá coragem e da uma opinião para amanhã. Mas só uma, num sentido, sem um "mas se"! Liberta-te, da-te ao luxo de acertar e ninguém te questionar a tua imensa sabedoria! Ou de falhar, não te assustes, todos falhamos! E tu no bcp só falhas há quase 100%! Tenho esperança que só estejas certo daqui a 15%, para ver se deixo de estar completamente entalado!
Ainda me vou rir quando ler aqui o teu "eu não disse"!
Onde ficou o teu quadro bonitinho com o que convém, com o DB a tombar mais de 6% e o BCP a subir?! Selectivo? Demagogo?
Eu até me divirto com a demagogia. Para outros estou especialmente saudoso dos gráficos que aqui deixavam onde se o pior era o horário era esse que vinha, se fosse o diário era esse o colocado, às vezes o semanal. Apenas faltou inventar algo tipo gráfico 1h16m, se esse estivesse a quebrar alguma lta ou suporte!
Mas continua, um dia iras estar certo e os optimistas que aqui andam errados, disso não tenho dúvidas!

[rtavares]

Claro que o mercado esperava 40 milhões no 2º TRI , cada um lê o que lhe interessa para dourar a pilula , eu não tenho posição na cotada é-me indiferente .{...]previsões hoje divulgadas nas noticias on line pela manhã num dos jornais , não tenho a certeza se foi o eco

Indiferente uma ova!
Eagle, meu rapaz, se até já ouves ecos -vozes, ainda não?- sobre os resultados do BCP tens que ter cuidado, pá! Olha que isso logo é psicótico.
Pronto. Agora vê lá se não começas a tirar conclusões sobre a forma como o mercado reage ao BCP amanhã, logo pelas 8h e 23m... Calma, grande bacano.

Um abraço,
Raposo Tavares