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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por BearManBull » 7/5/2015 22:37

jccgold Escreveu:
atomez Escreveu:Em minha opinião a política devia estar separada da economia, tal como há uns 500 anos no ocidente se separou a política da religião.


Mas isso de politica separada da economia ja existiu. Sabes quando?


Eu acho que é não é possível ideologicamente fazer-se uma dissociação entre economia e política.

“Politics is economics by other means, and war is politics by other means.”
― Stan Goff

Para mim um regime comunista a fazer capitalismo é porque não é realmente um regime comunista é mais um paradoxo.

Tal como o nosso rico Passos com o falso capitalismo de aumentar impostos, mas pelo menos reduziu o tamanho o peso do estado na economia.
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Varoufakis acha que a data de um acordo está próximo.

por RaposoTavares » 7/5/2015 22:20

O Sapin diz que falta um pouquito. Os funcionários dizem que falta muito trabalho.
É um assunto de escala, portanto.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_07/05/2015_549824
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Re: Crise Grega

por jccgold » 7/5/2015 20:55

atomez Escreveu:Em minha opinião a política devia estar separada da economia, tal como há uns 500 anos no ocidente se separou a política da religião.


Mas isso de politica separada da economia ja existiu. Sabes quando?
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 7/5/2015 20:50

ativo Escreveu:Na China, com um governo, que se diz, comunista, que modelo económico há, senão um modelo capitalista, com algumas particularidades (mas todavia um modelo económico capitalista)?

A China, e o Vietname também, é um caso peculiar. Nas zonas agrárias do interior é o comunismo puro e duro, estilo Coreia do Norte, nas grandes cidades e "zonas económicas especiais" é o capitalismo selvagem, puro e duro. Aí, desde que não se critique nem ponha em causa o partido, cada um pode fazer o que quiser como quiser.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por Ativo » 7/5/2015 20:17

lfhm83 Escreveu:Até pode ser um modelo económico mas não me parece possível ter um sistema capitalista num governo socialista, isto em teoria claro, porque os nórdicos até o praticam de certa forma.


Na China, com um governo, que se diz, comunista, que modelo económico há, senão um modelo capitalista, com algumas particularidades (mas todavia um modelo económico capitalista)?
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 7/5/2015 20:08

atomez Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
atomez Escreveu:.
Tirando essa coisa do direito ao porte de armas, até me podia considerar um libertário
.

Moralidade regulada pelo governo?

Isso de capitalismo tem pouco, ou serà o capitalismo direita liberal?

Capitalismo é um sistema económico, não é um sistema político. Pode haver e há capitalismo em regimes de direita, de esquerda, democráticos, autocráticos, ditatoriais, monárquicos, teocráticos ou outros.


Até pode ser um modelo económico mas não me parece possível ter um sistema capitalista num governo socialista, isto em teoria claro, porque os nórdicos até o praticam de certa forma.

atomez Escreveu:
Em minha opinião a política devia estar separada da economia, tal como há uns 500 anos no ocidente se separou a política da religião. Coisa que os islâmicos, por exº, ainda não conseguiram fazer.


Curiosamente actualmente tem um modelo mais capitalista do que o nosso. 8-) Pelo menos os ocidentalizados.
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Re: Crise Grega

por atomez » 7/5/2015 18:25

.
Dando tiros no pé, estilo grego
.
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As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por atomez » 7/5/2015 18:22

lfhm83 Escreveu:
atomez Escreveu:.
Tirando essa coisa do direito ao porte de armas, até me podia considerar um libertário
.

Moralidade regulada pelo governo?

Isso de capitalismo tem pouco, ou serà o capitalismo direita liberal?

Capitalismo é um sistema económico, não é um sistema político. Pode haver e há capitalismo em regimes de direita, de esquerda, democráticos, autocráticos, ditatoriais, monárquicos, teocráticos ou outros.

Moralidade é outra coisa diferente e tem que ver com ética.

Em minha opinião a política devia estar separada da economia, tal como há uns 500 anos no ocidente se separou a política da religião. Coisa que os islâmicos, por exº, ainda não conseguiram fazer.
Editado pela última vez por atomez em 7/5/2015 18:53, num total de 2 vezes.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 7/5/2015 17:09

atomez Escreveu:.
Tirando essa coisa do direito ao porte de armas, até me podia considerar um libertário
.

Moralidade regulada pelo governo?

Isso de capitalismo tem pouco, ou serà o capitalismo direita liberal?
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Re: Crise Grega

por pvg80713 » 7/5/2015 10:18

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... 00-milhoes

os Gregos estão a safar-se...

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... recia.html

mas as medidas propostas... são muito teóricas.
 
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 7/5/2015 7:52

atomez Escreveu:
(...)

Só que nos tempos que correm os civis não têm hipótese de combater contra blindados, bombardeiros, porta-aviões ou misseis nucleares por isso nesta altura isso já não faz sentido nenhum.


Ora, ora :roll:

Nada que não se resolva com cocktails molotov, very lights e lançadores de fogo-de-artifício. Ou explosivos roubados nalguma pedreira. Julgas que os civis não arranjam armas pesadas se quiserem?



Claro que isso depois descamba em guerra civil.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 6/5/2015 23:43

Atomez, li algures que esta injeção de massa monetária se fica a dever às dificuldades sentidas por muitas agências bancárias na Grécia de realizarem transações monetárias correntes. De qualquer maneira o artigo citado pelo Soso deixa claro que quem fica 'a arder' é o banco central grego.
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Re: Crise Grega

por atomez » 6/5/2015 23:36

soso Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica_monetaria/detalhe/bce_aumenta_em_2_mil_milhoes_de_euros_a_linha_de_emergencia_para_os_bancos_gregos.html

Um bilião aqui, outro bilião ali, às tantas já é dinheiro a sério. Os gregos lá vão sacando o guito.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 6/5/2015 23:33

Em África há muita caridade voluntária atomez, Acho essas ideologias africanas optimas para Passos Coelho viver nelas, alias Passos Coelho tem experiencia em trabalhar de graça em Africa deveria por lá ficar.
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Re: Crise Grega

por soso » 6/5/2015 23:30

1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Vai um referendozinho?

por RaposoTavares » 6/5/2015 23:20

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Re: Crise Grega

por atomez » 6/5/2015 23:03

rollingsnowball Escreveu:
atomez Escreveu:.
Tirando essa coisa do direito ao porte de armas, até me podia considerar um libertário
.

A minha vida toda tive a mesma opinião (em relação ao porte de armas). Até que percebi o motivo do direito constitucional ao porte de armas nos Estados Unidos: basicamente é uma forma de garantir que quem quiser tomar o poder pela força das armas não consegue porque estando o cidadão comum armado pode reagir.

A ideia básica é essa, os civis terem meios de fazer frente a um governo que se tornasse tirânico. Isso fazia sentido há uns 200 anos quando as armas que os governos tinham ao seu dispor também eram as mesmas que qualquer cidadão poderia ter.

Só que nos tempos que correm os civis não têm hipótese de combater contra blindados, bombardeiros, porta-aviões ou misseis nucleares por isso nesta altura isso já não faz sentido nenhum.
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Re: Crise Grega

por rollingsnowball » 6/5/2015 21:58

atomez Escreveu:.
Tirando essa coisa do direito ao porte de armas, até me podia considerar um libertário
.

A minha vida toda tive a mesma opinião (em relação ao porte de armas). Até que percebi o motivo do direito constitucional ao porte de armas nos Estados Unidos: basicamente é uma forma de garantir que quem quiser tomar o poder pela força das armas não consegue porque estando o cidadão comum armado pode reagir. Não encontrei o link onde tinha lido isso mas este que deixo abaixo fala disso ao de leve e mostra algumas estatísticas e que julgo que vale a pena ler
http://www.joshuakennon.com/gun-control-in-the-united-states/
e outro relacionado

http://www.joshuakennon.com/gun-murders-have-collapsed-to-the-lowest-rate-in-decades/

julgo que o artigo onde li originalmente foi este (a sublinhado o que diz a constituição americana):

http://www.joshuakennon.com/mail-bag-colorado-apartment-owner-demanding-all-tenants-give-up-their-2nd-amendment-rights-or-move-out-of-the-building/
o primeiro artigo é o melhor mas vou citar a parte importante deste e que resume tudo:
In the case of the fundamental right to bear arms, which is spelled out in Amendment II of the United States Constitution, let’s just dispense with the pretense entirely. It’s not about hunting. It’s about the right of a person to maintain the tools necessary to apply deadly force in a situation in which he believes his life or freedoms are in danger. Your friends, family, neighbors, and government don’t have the legitimate authority to disarm you, which is precisely what the founders, all of whom were very well educated in world history, wanted. As such, it is so important that when the country was established, the folks responsible for overthrowing the most powerful monarch on Earth at the time were so eager to include it on the list, they wrote it down before things such as the right to not be subject to illegal search and seizure without a specific, targeted court order based upon probable cause. To say that it was important to them would be an understatement.

Let’s look at the text specifically:

A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Crise Grega

por atomez » 6/5/2015 21:20

.
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The reality of trying to build a business in Greece today

por RaposoTavares » 6/5/2015 21:09

Um artigo equilibrado escrito por alguém que está no olho do vulcão. É com estes gregos que me sinto totalmente solidário. Com a rapaziada da rua e dos direitos... nem tanto.

May 5, 2015 12:17 pm
In: http://www.ft.com/intl/cms/s/0/440ce4a6-ef3f-11e4-87dc-00144feab7de.html?siteedition=uk#axzz3ZOD5Qnmw

Por Marco Veremis

Imagem

As I fly out of Athens on a spring afternoon I can’t escape the thought that, in my lifetime, my country has never had it so bad. The prolonged crisis has cost us a quarter of our GDP, the state is rapidly running out of money and Greece’s isolation grows by the day. Greece is perilously close to losing its European path. And with it our connection to the liberal values and prosperity that it promised.

Amid the nationalistic rhetoric in Athens, voices from the real economy, the internationally-minded people and businesses whose exports and services offer the only lasting hope of recovery, go unheeded. It brings WB Yeats to mind: “The centre cannot hold . . . the best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.”
My vantage point has been at odds with the Greek depression.

Upstream, the mobile commerce company I co-founded, has tripled its revenues and headcount in the past three years. We have built a global business that develops software in Athens and exports it to 42 countries, with nine offices around the world.
Our team, with an average age of 29, gives the lie to the stereotypes that abound of Greek professionals — by turns lazy, inward looking or living in the past. Instead, they are determined, adaptable and competitive.

The turbulence and uncertainty they experience beyond the workplace has brought out the best in them and enabled us to create a truly international company. This in turn has liberated us from the parochialism and claustrophobia of national decline.

Alas, it is not enough to congratulate my team for escaping the Greek crisis. Doing well in a country that is collapsing is almost as depressing as failing yourself. There is no insulating divide between business and politics.

It leaves me wondering whether there was ever really a political centre to hold. Some will rightly blame an overdose of austerity for killing off the traditional parties that claimed to represent this middle. But the truth is that the parties of the supposed centre never represented an economically sane, export oriented pro-business or liberal outlook. They were patronage networks that flirted with opposing ideologies while following the same statist, inward looking model.

Their collapse, hastened by mistakes inside and outside Greece, has not left us needing to rally the internationally minded political centre so much as build one from scratch. This is slow and painful work, which may not be completed in time to rescue us from populists and zealots who disdain the real economy and globalisation.

Your average middle-class liberal employed in the private sector is simply not trained to take to the streets, occupy parliament or shout down their opponents. While the activist parties on the far left and right rehearsed at rallies, fought with riot police and conducted sit-ins at universities, we literally minded our own business. Somehow mollified by the thought that these political theatrics would fade in importance as our inevitable European future eventually became a reality.

The price my generation of professionals may pay for being so disengaged from all things political will be to end up strangers in our own country. Under-represented in every aspect of public life, wondering where all the sensible middle-class people have gone. People like the ones we employ at Upstream.

Centrist values they had always lived by, most notably the pursuit of excellence and meritocracy, are now in doubt. Many young, educated Greeks who want jobs and a future beyond the embrace of the state, start to feel they must leave to achieve these things.

As I land in London, I am reminded that Greece is not alone in being threatened by populists and nationalists. But business breeds global citizens who bring markets ever closer together. As the international business arena grows in importance it is right to assert itself as a voice of reason in the political sphere. The louder it becomes the harder it will be to hear the colourful local bullies.

My experience has been that the entrepreneurial spirit can shine through despite political failure. Beyond the sheer determination to create and progress, maintaining a global perspective has been the most important ingredient in our expansion. There is no stronger antidote to the irrational, isolationist politics that have engulfed my country than a critical mass of people who truly see potential in a globalised world.

The writer was EY’s 2013 Greek entrepreneur of the year
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Re: Crise Grega

por Investbem » 6/5/2015 16:56

Cordiais cumprimentos
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Re: Crise Grega

por fff » 6/5/2015 16:21

Num dia aceitam tudo, no outro nada .

Num dia há red lines , no outro tudo é intransponivel.

Num dia as conversas estão muito construtivas , no outro nunca vai haver acordo.

Eu já os tinha era mandado brincar noutro carrosel.
 
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Re: Crise Grega

por pacheco1979 » 6/5/2015 16:18

Tsipras aceita negociar “linhas vermelhas” das pensões e mercado de trabalho

http://observador.pt/2015/05/06/tsipras ... -trabalho/
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 6/5/2015 7:06

Quanto mais tempo melhor...dá-lhe Varuk.
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Re: Crise Grega

por FDPC » 6/5/2015 3:17

Mais uma musica para amaciar os corações antes de voltarmos a realidade do BIG Crash, bah!!! A Grécia é apenas um prenuncio da morte anunciada dos QEs dos Bancos Centrais, pois é mais ou menos isso até lá há musica. https://www.youtube.com/watch?v=Z8UA4JnprMU

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