Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Oberon]

Deixo também aqui uma última pergunta:

No caso de FIM nacionais e considerando contas com 2 titulares, é possível eu declarar ao banco que os rendimentos dos resgates são na sua totalidade de um dos titulares?

No caso, eu pretendo englobar e eles imputaram a totalidade dos ganhos a mim que sou o 2º titular. O 1º titular não pretende englobar...

[Garfield]

boas,

então aproveito para perguntar aqui a quem tenha experiencia com englobamento como é a forma correcta de preencher o anexo E no que diz respeito aos fundos nacionais.
declara-se os rendimentos ilíquidos apresentados no documento da gestora do fundo e as retenções também apresentadas nesse documento?

bn
Garfield

[Oberon]

boas,

bem eu já estava convencido de que não podia reportar perdas no Anexo E para o ano seguinte mas estava convencido de que no próprio ano era tributado pelo saldo dos vários fundos caso englobasse.
agora saber que sou tributado pelos fundos positivos e de que os fundos negativos vão ao ar é algo interessante ( ironia ).
mas acredito que pelo menos é o saldo de cada fundo não interessando o número de resgates efectuados. espero eu!
em relação aos fundos de fundos acredito que são em tudo iguais aos outros fundos nacionais.

bn
garfield

Esperas tu e espero eu... mas o facto é q ando às turras com o banco e a AT e nenhum deles me parece muito interessado em assumir o reporte dessa forma... isto é inacreditável...

Não há ng no Caldeirão com experiência numa situação semelhante? ,,,,

[Garfield]

boas,

bem eu já estava convencido de que não podia reportar perdas no Anexo E para o ano seguinte mas estava convencido de que no próprio ano era tributado pelo saldo dos vários fundos caso englobasse.
agora saber que sou tributado pelos fundos positivos e de que os fundos negativos vão ao ar é algo interessante ( ironia ).
mas acredito que pelo menos é o saldo de cada fundo não interessando o número de resgates efectuados. espero eu!
em relação aos fundos de fundos acredito que são em tudo iguais aos outros fundos nacionais.

bn
garfield

[Oberon]

Os rendimentos resultantes da participação em fundos pertencem ao anexo E, rendimentos de capitais. Como não são rendimentos do anexo G (mais-valias) penso que não é possível declarar o saldo global das mais/menos valias, mas sim apenas os ganhos dos fundos, sobre os quaisfoi aplicado IRC diretamente no fundo.
No entanto nunca passei por isto logo não posso confirmar. Mas parece-me a interpretação mais lógica.

Obrigado pelas respostas prontas.

Creio que em nenhuma altura pudesse ser intenção do legislador tributar uma situação destas. I.e., até entendo que não se possa abater prejuízos nos anos seguintes (como se pode fazer nas ações), não posso entender é que seja possível registar um prejuízo de investimento em fundos num dado ano, e nesse mesmo ano pagar imposto sobre os resgates que tiveram ganhos!!!

Chegamos ao ridículo da seguinte situação hipotética:
1Jan2013 - Subscrevo 990 UPs
2Fev2013 - Resgato 330 com resultado -1.000
2Abr2013 - Resgato 330 com resultado -3.000
2Jul2013 - Resgato 330 com resultado +2.000

Ou seja, subscrevo tudo de uma vez, e resgato em 3 vezes. Tenho prejuízo, mas no final do ano ainda terei q pagar imposto sobre os 2.000 ?! Parece-me absurdo... enfim... não sei como me vou livrar desta situação.

Uma última pergunta: a carta que me enviaram do banco refere "(...) declara que, para efeitos da alínea b) do n.º 14 do art. 22º do EBF, que durante o ano a que respeita a presente declaração, colocou à disposição do titular abaixo indicado rendimentos de unidades de participação em fundos de fundos (...)

O n.º 14 do artigo 22 do EBF diz isto:
14 - Aos rendimentos respeitantes a unidades de participação em fundos de fundos é aplicável o seguinte regime fiscal:
a) Os rendimentos obtidos por sujeitos passivos de IRS que detenham tais unidades de participação fora do âmbito de uma actividade comercial, industrial ou agrícola, bem como os obtidos por sujeitos passivos de IRC que não exerçam a título principal qualquer das referidas actividades, são isentos desses impostos;
b) Os rendimentos de que sejam titulares sujeitos passivos de IRS ou de IRC não abrangidos pela alínea a), residentes em território português ou que sejam imputáveis a um estabelecimento estável de entidade não residente situado neste território, não estão sujeitos a retenção na fonte, contando apenas por 40 % do seu quantitativo para fins de IRS ou de IRC;
c) Aos rendimentos previstos nas alíneas a) e b) anteriores não é aplicável o disposto na última parte do n.º 3 e no n.º 4.

Será que por ser fundo de fundo, mesmo englobando, está isento de IRS?

[ruicarlov]

Estou na mesma situação e a conclusão a que cheguei foi a mesma. É ridículo e é um roubo. Em termos fiscais, de nada vale diversificar em vários tipos de fundos, compensando eventuais perdas com maiores ganhos noutros fundos, porque apenas os ganhos vão pagar imposto e as perdas nada vão deduzir. O que me leva a colocar a questão: não será muito mais vantajoso optar apenas por poucos bons fundos mistos em vez de muitos fundos de diferentes categorias?

Tenho também perdas de resgates no ano passado que não vou poder deduzir a eventuais ganhos este ano. Sinceramente, para mim os anexos E e G deviam ser fundidos e apurado o saldo total para efeitos de IRS. Mas isso resultava em menos impostos, porque apenas os impostos justos, e ao Estado não interessa o que é justo, apenas o que dá dinheiro.

Percebo agora porque se diz que os ETFs são mais eficientes a nível fiscal. Pena que seja necessário um pouco mais de capital para valerem a pena, derivado das comissões que acarretam.

[Heisenberg]

Estou na mesma situação e a conclusão a que cheguei foi a mesma. É ridículo e é um roubo. Em termos fiscais, de nada vale diversificar em vários tipos de fundos, compensando eventuais perdas com maiores ganhos noutros fundos, porque apenas os ganhos vão pagar imposto e as perdas nada vão deduzir. O que me leva a colocar a questão: não será muito mais vantajoso optar apenas por poucos bons fundos mistos em vez de muitos fundos de diferentes categorias?

Tenho também perdas de resgates no ano passado que não vou poder deduzir a eventuais ganhos este ano. Sinceramente, para mim os anexos E e G deviam ser fundidos e apurado o saldo total para efeitos de IRS. Mas isso resultava em menos impostos, porque apenas os impostos justos, e ao Estado não interessa o que é justo, apenas o que dá dinheiro.

[ruicarlov]

Os rendimentos resultantes da participação em fundos pertencem ao anexo E, rendimentos de capitais. Como não são rendimentos do anexo G (mais-valias) penso que não é possível declarar o saldo global das mais/menos valias, mas sim apenas os ganhos dos fundos, sobre os quaisfoi aplicado IRC diretamente no fundo.
No entanto nunca passei por isto logo não posso confirmar. Mas parece-me a interpretação mais lógica.

[Oberon]

Boas,

Tenho aqui uma situação complicada e gostava que alguém que me tentasse ajudar, visto que os contactos com a AT e com o banco têm-se revelado infrutíferos.

No ano de 2013, efetuei diversas subscrições e resgates de um fundo de fundos (a operar de acordo com a legislação portuguesa) do Montepio. Pedi a declaração de englobamento ao banco e eles enviaram-me uma declaração de rendimentos de capitais onde só incluíam os resgates que tinham dado lucro. Ou seja, no ano de 2013 registei um prejuízo global, mas posso ter de vir a pagar imposto sobre os resgates que tiveram ganhos?! Penso que isto é tudo um pouco rocambolesco... Já alguém passou por experiência semelhante?

No banco dizem que é mesmo assim. Na AT, não encontrei ainda uma alma não ignorante... trocam-se todos...

Agradecia respostas urgentes

Abraços

[ruicarlov]

Devo ser um mal-habituado com os bancos de investimento....

Depois também há outra coisa. É que os funcionários da banca tradicional são frequentemente uma nulidade a nível de investimentos.
Logo é bem possível que haja maneira de aceder a esses dados, mas eles simplesmente não saberem como o fazer.
Considero isto muito mais provável do que não ficar nada registado. Mas se de facto o resultado final for o mesmo (ficar sem dados), de pouco adianta.

[tonirai]

Certamente que existe nos registos do banco. Não sei qual o banco em questão, mas esses dados devem estar disponíveis nalgum extrato antigo.
Em caso de dúvida pergunte.

Olha que não ponho as mãos no fogo...
Recentemente também deleguei no meu pai para se informar com o seu gestor da CGD, sobre os vários preços de compra de acções da EDP que fizemos nas várias OPVs, em nome de pai, mãe e filho... sendo que o pai foi a 2 ou 3 das OPVs, mãe a 1 ou 2, e eu a 1 (não lembramos quais)...

Achas que fomos esclarecidos? Enganas-te!
A resposta foi que não se encontra nada sobre isso na base de dados... e para procurarmos na "EDP Finance" (ou algo do género), lol.

Curiosamente, eu que tenho CaixaDirecta, se consulto as minhas acções EDP, no campo "preço de compra", vem o mesmo valor que a quantidade que tenho... uma palhaçada.

[ruicarlov]

Certamente que existe nos registos do banco. Não sei qual o banco em questão, mas esses dados devem estar disponíveis nalgum extrato antigo.
Em caso de dúvida pergunte.

[rocheiro]

Boas Ppl, estou com uma duvida que é a seguinte. mantive durante uns bons anos acçoes da Teixeira Duarte no qual vendi no ano passado, recebi a cartinha do banco das diferentes ordens, mas nao me recordo quando e a quanto comprei as mesmas, sera que existe maneira de descobrir o preço de compra ?

[ruicarlov]

Socialmente sim.

Do ponto de vista puramente monetário, não tanto. 200€ de donativos dá 50€ a abater para o irs (25%).

[HaRt]

A minha abordagem, relativamente às mais valias está a ser esta:
-X% do que ganhar limpo vou dar a uma instituição de solidariedade

Esses X%, darão direito a um recibo que vou declarar na declaração de IRS.

Imaginando o cenário de ter ganho 1000€ limpos de impostos e isso daria 200€ em donativos.

Isto é uma boa estratégia de recuperar parte dos impostos que pago?
Pelo menos socialmente considero bom...

[ruicarlov]

Continuo sem perceber muito bem quando é que vale a pena englobar.
Suponhamos que eu tenho um rendimento coletável de 11000 euros e menos-valias de 500 euros, vale a pena o englobamento?

Coloco ainda outra questão relativamente ao seguinte: a declaração de englobamento que a Cgd me forneceu, não faz menção às menos-valias, referindo apenas os rendimentos. É isso que é suposto acontecer?

Cumprimentos.

Com esses dados, pode valer a pena o englobamento se:

1) Não houver mais nenhuns rendimentos de capitais este ano (o que parece que não é o caso, já que teve rendimentos da CGD )

2) No ano seguinte ter mais-valias

3) No ano seguinte não ter nenhuns rendimentos de capitais

Falhando algum destes pontos, é possível que não tenha benefício nenhum, ou até sair penalizado. Só com valores é que se pode calcular qual a situação.

[vsantos69]

Continuo sem perceber muito bem quando é que vale a pena englobar.
Suponhamos que eu tenho um rendimento coletável de 11000 euros e menos-valias de 500 euros, vale a pena o englobamento?

Coloco ainda outra questão relativamente ao seguinte: a declaração de englobamento que a Cgd me forneceu, não faz menção às menos-valias, referindo apenas os rendimentos. É isso que é suposto acontecer?

Cumprimentos.

Deve-se englobar sempre que for benéfico, no teu exemplo se englobares (não referiste pelo que presumo que não há outros rendimentos a taxas liberatórias) ficas com a menos valia para deduzir nos anos seguintes às mais valias que realizares.

Quanto à declaração da CGD, estás a baralhar duas coisas completamente diferentes - mais/menos valias e rendimentos (juros).

[tonirai]

Coloco ainda outra questão relativamente ao seguinte: a declaração de englobamento que a Cgd me forneceu, não faz menção às menos-valias, referindo apenas os rendimentos. É isso que é suposto acontecer?

Penso que sim - a declaração é para referir os rendimentos sujeitos a taxas liberatórias que já tiveste, dos quais já pagaste imposto, o qual será recalculado com a opção pelo englobamento.

[DoukeN]

Continuo sem perceber muito bem quando é que vale a pena englobar.
Suponhamos que eu tenho um rendimento coletável de 11000 euros e menos-valias de 500 euros, vale a pena o englobamento?

Coloco ainda outra questão relativamente ao seguinte: a declaração de englobamento que a Cgd me forneceu, não faz menção às menos-valias, referindo apenas os rendimentos. É isso que é suposto acontecer?

Cumprimentos.

[tonirai]

Para aqueles mais distraídos, não se esqueçam de doar à Cruz Vermelha Portuguesa (anexo) ou a outra instituição parte do imposto pois não tem nenhum encargo para o contribuinte.

Há montes de instituições, o pdf de listagem costuma ter muitas páginas.
Pessoalmente, sempre o fiz - na maioria para instituições da minha area de residência, relacionadas com crianças;
Mais recentemente, tenho optado pelos Bombeiros Voluntários da minha terra.

[DC1989]

Para aqueles mais distraídos, não se esqueçam de doar à Cruz Vermelha Portuguesa (anexo) ou a outra instituição parte do imposto pois não tem nenhum encargo para o contribuinte.

EXEMPLO 1

imposto apurado = imposto liquidado = 6.000Eur
retenções e pagamentos por conta = 6.500Eur
valor apurado = reembolso = 500Eur
consignação de 0,5% sobre o imposto liquidado = 30Eur (6.000Eur x 0,5% = 30Eur)
Neste caso, o contribuinte receberá o devido reembolso de 500Eur e a Cruz Vermelha Portuguesa receberá 30Eur do imposto total que o Estado liquida.

EXEMPLO 2

imposto apurado = imposto liquidado = 6.000Eur
retenções e pagamentos por conta = 5.000Eur
valor apurado = a pagar = 1.000Eur
consignação de 0,5% sobre o imposto liquidado = 30Eur (6.000Eur x 0,5% = 30Eur)
Neste caso, o contribuinte deverá pagar 1.000Eur ao Estado e a Cruz Vermelha Portuguesa receberá 30Eur do imposto total que o Estado liquida.

[ruicarlov]

Se for até à maturidade não tenho bem a certeza.
Isto porque comprar abaixo do par e deixar a obrigação ir até à maturidade é considerado rendimento de capital e tem de ser declarado no anexo E. Daí não ter a certeza se e necessário declarar transações.

Se for vendida antes da maturidade é mais-valia, logo pertence ao anexo G. Aqui é limpinho.

[HOPE]

Bom dia.
Tenho umas dúvida no que diz respeito à tributação e englobamento das obrigações.
1º - caso compre obrigações ao par e as mantenha até à maturidade, não tendo mais valias (os juros são tributados à cabeça), não vou ser tributado certo? Mas tenho que declarar na mesma (como as ações) ou não (como os fundos)? E se optar pelo englobamento, tenho que contabilizar o investimento em obrigações?

2º - caso compre obrigações abaixo do par e as mantenha até à maturidade, aqui já há lugar a ganho com a compra/venda. Portanto, tenho que declarar no anexo G, certo?

3º - Há alguma diferença, para efeitos de IRS, entre o ponto anterior (em que comprava abaixo do par e as mantinha até à maturidade) e o comprar e vender uma obrigação antes da maturidade, tendo lucro? Pergunto isto por que acho que até 2011 a Lei indicava que se levasse uma obrigação até à maturidade...não se considerava mais valia, mesmo que houvesse ganho implícito?

Obrigado e um bom fds.

[tonirai]

Tenho mesmo interesse em englobar, dado ter tido menos-valias em 2013 que poderão ser compensadas em 2014 - e assim evitar pagamento de IRS sobre essas potenciais mais-valias.

Boa sorte...

Eu dei indicações ao meu pai para pedir ao seu gestor de conta da CGD a declaração para efeitos de englobamento, e para isso até imprimi um template que alguém postou aqui...

Pois bem... o meu pai começou a ir lá antes do meio de Janeiro, e deve ter lá passado para isso umas 3 ou 4 vezes:
- Primeiro, dizem "olhe que eles mandam isso para casa até ao fim do mês, vá aguardando";
- Depois: "Ah não mandaram? OK, vou pedir-lhe isso, passe cá prá semana";
- Depois: "Ainda não tenho aqui nada, só as declarações para quem tem créditos à habitação... não é o seu caso - volte daqui a uns dias";
- Finalmente: "Bolas, não tenho aqui nada, nem encontro nada do género... espere aí (telefona para qualquer lado)... "Tou, fulano, olha, passa-se isto assim assim, não encontro, qual o código disso, blablabla?"

Agora o meu pai já a tem em casa... mas ainda não a vi - tenho calafrios só de pensar que possa não ser o papel certo, embora pela descrição de conteúdos que o meu pai me deu ao telefone, pareça ser isso.

(neste caso o englobamento nada tem a ver com reportar menos-valias para anos seguintes, mas sim devido à entrada em vigor da taxa autónoma sobre rendas, que faria os meus pais pagar mais ~800€ de IRS do que englobando tudo).

[Heisenberg]

Há por aqui alguém que use a Best Trading Pro e que tenha pedido declaração para englobamento?

Os senhores só me enviaram os movimentos que fiz através da conta corrente, esqueceram-se dos movimentos feitos pela BTP. Será normal?

Esqueça. Eles não mandam nada relativo ao BTP. Já tentei. É por isso que eu desisti desta plataforma. É uma nulidade a nível fiscal.

Estou com um problema semelhante, não com o BTP, mas com outros rendimentos de capitais obtidos no Best. Enviaram uma declaração de movimentos que não contém os rendimentos obtidos (porque não inclui os investimentos feitos em 2012 e alienados em 2013), apenas as subscrições e resgates de fundos realizadas em 2013. Não tem nenhuma referência às retenções de IRS, que é obrigatório constar para efeitos de englobamento. E omite uma quantia que esteve investida em serviço de gestão de carteiras - da qual foi retida uma quantia para efeitos de irs, pelo que teria mesmo de constar no documento para englobamento.

Tenho mesmo interesse em englobar, dado ter tido menos-valias em 2013 que poderão ser compensadas em 2014 - e assim evitar pagamento de IRS sobre essas potenciais mais-valias.

Tenho uma outra dúvida. Sendo o investimento em fundos inserido no Anexo E, no caso de ter tido prejuízos como é que esses podem ser descontados em lucros do ano seguinte? Ou não podem? No caso das acções sei que dá, mas estas entram no Anexo G, portanto pode ser diferente.

Obrigado